討論:陳一諮
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「陳一咨」還是「陳一谘」?
[編輯]此條目「陳一咨」是否寫錯字?網路查詢,似乎應該是「陳一諮」,簡體字則是「陈一谘」。確認後,建議條目正名陳一諮。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 03:46 (UTC)
中立性問題
[編輯]- 既然曾是最高領導人的智囊,怎麼可能沒有官方的立場,嚴重偏頗。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年6月4日 (二) 05:08 (UTC)
- 樓上的User:蘇州宇文宙武您好,關於您的問題,看不大懂您的意思。能否說清楚一些?Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 05:37 (UTC)
- User:蘇州宇文宙武自行把條目加上了「中立性模版」,理由是「既然曾是最高領導人的智囊,怎麼可能沒有官方的立場,嚴重偏頗。」在下雖然看不很懂其意思,試著回應,彼此切磋吧:
- 關於最高領導人的智囊,為什麼沒有官方立場資訊...連「最高領導人」趙紫陽都被秘密軟禁約二十年,中共可曾公開發佈什麼「公開的司法、法律文件」?其實,中共「不經司法程序」的事情,難道只幾件嗎?每天翻報紙都有機會看到。因此,考驗的不是我們的智力,而是我們的「翻牆能力」、「該怎麼解讀新華社」的能力...。
- 其次,陳一諮在6月5日在高層暗示下離開北京,當時有秘密通緝的說法,24日「公安部公開發佈通緝令」。關於通緝令,「1989年6月12日,中共公安部發出(連結)「關於堅決鎮壓反革命暴亂分子的通告」,清算由此開始。當天公安部通緝方勵之、李淑嫻;翌日通緝「高自聯」(高校學生自治聯合會)21名骨幹學生,其名單先後為王丹、吾爾開希、劉剛、柴玲、周鋒鎖、翟偉民、梁擎墩、王正雲、鄭旭光、馬少方、楊濤、王治新、封從德、王超華、王有才、張志清、張伯笠等。14日,通緝工自聯(首都工人自治聯合會)的韓東方、賀力力、劉強等。24日,公安部亦通緝嚴家其、包遵信、陳一諮、萬潤南、蘇曉康、王軍濤、陳子明。」Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 06:02 (UTC)
- 沒聽懂?「其次,陳一咨在6月5日在高層暗示下離開北京,當時有秘密通緝的說法」——來源?而且文中沒有所謂通緝令的內容和來源,更惶論這來源還不是官方的。在達成共識之前,請勿刪除中立性模板。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年6月4日 (二) 08:39 (UTC)
未通過的新條目推薦討論
- 六四事件發生時, 趙紫陽的哪位改革智囊發表《我的辭職和退黨聲明》向當局抗議,被迫流亡美國?
- (+)支持--凡(留言) 2013年5月28日 (二) 07:35 (UTC)
- 主編者應為Cychyl。-Hijk910 登り坂 2013年5月28日 (二) 07:39 (UTC)
- (-)反對:政治上過於敏感,容易引發中華人民共和國中央政府封禁,如果掛在首頁上還容易引起該條目的編輯戰。建議推薦一個爭議較小的條目。(O.O)(o.o)(V.V) 2013年5月28日 (二) 08:51 (UTC)
- (-)反對:涉及政治因素而且容易引起編輯戰。--鍾寶丁☎ 2013年5月28日 (二) 08:58 (UTC)
- (+)支持:明知現實是不容許的,但如果我們都自我審查,那等於助長中共的氣燄。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月28日 (二) 09:48 (UTC)
- (+)支持:抵消無理反對票--Alvin Lee 酒逢知己千杯少
話不投機半句多2013年5月28日 (二) 10:19 (UTC) - (+)支持--在下可試著理解以上反對票的心情與考慮。不過,在下仍選擇投支持票,倒不是基於一種「對著幹」、「找麻煩」的心態;藉此交換一下意見。
- 固然會有些用戶朋友顧慮「中共因此封鎖維基百科」,但是,事實上,中共的網路封鎖方方面面都存在、也不會因此放鬆。而且,根據些個案經驗,中共不會因為你的一些妥協,就因此獲得較大的自由與自主。因此,個人覺得,基於「維基百科方針」、「五大支柱」來編寫,這是對 中文維基的自由編寫空間,最大的保護。從台灣民主發展的經驗來說,民間持續的努力、堅持原則,媒體 的堅持原則...是 體制內一些善意「改革者」很需要的力量。所以,建議不要過度考慮「政治」,只要考慮:維基方針、五大支柱。
- 其次,六四事件,即便在中國國內,近幾年都有越來越大的「平反」、「究責」聲音,去年十八大前就有大量消息;且去年六四,中國貴州民間舉辦了公開紀念,連在 中共內部都有不同的聲音與分歧。當然,這些都不是維基百科該考量的;否則,維基百科就不是維基百科了。Wetrace(留言) 2013年5月28日 (二) 13:24 (UTC)
- (+)支持--宇帆(留言·聯絡) 2013年5月28日 (二) 14:40 (UTC)
- (!)意見,維基百科不是維護中華人民共和國基本尊嚴的百科,我們不應因怕了中共的審查而自我掩割!--凡(留言) 2013年5月28日 (二) 15:25 (UTC)
- (!)意見:是「閹割」,不是「掩割」。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月28日 (二) 15:39 (UTC)
- (+)支持,維基百科不會審查內容。--LokiTalk 2013年5月29日 (三) 01:43 (UTC)
- (-)反對,建議修改問題,反對符合要求的內容不合適,但是罔顧別人瀏覽的權力也不合適。不是助長誰的問題,如果說助長,那麼讓這個問題赤裸裸的上主頁,是不是助長了反對共產主義的人的氣焰?不要隨便就是一頂帽子套上去。現在的問題是,先確保更多數的讀者能夠在境內地區正常閱覽,所以問題必須進行修改-- 行走京滬線 旅客留言 時刻表 2013年5月29日 (三) 05:26 (UTC)
- (!)意見:第一,是「權利」,不是「權力」。第二,陳的觀點不是人人能夠同意(個人也認為其許多言論因為其經歷而變得偏激),但這不應該影響條目入選的條件。如果有人物發表擁護中共的言論,而描述該人的條目亦能入選,支持那些條目也是應該的。第三,歸根究柢,打壓您們看不同方面的資訊的惡棍是中共,不是我們。維基人不能因為某些人或團體侵害他人的認知權利而放棄原則。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月29日 (三) 10:42 (UTC)
- (+)支持,某度百科上的同名條目里含有「八九民運」等敏感詞尚且能夠通過審核,維基的自我審查還是免了罷--Yvtou(留言) 2013年5月29日 (三) 06:11 (UTC)
- (+)支持:這裡不是百度百科。--Outlookxp(留言) 2013年5月29日 (三) 06:37 (UTC)
- (!)意見--此條目「陳一咨」是否寫錯字?網路查詢,似乎應該是「陳一諮」,簡體字則是「陳一諮」。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 03:18 (UTC)
- 經查證,已改為陳一諮。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 07:19 (UTC)
- 主編者User:Cychyl剛剛到Wetrace討論頁留言表示「維基百科上的 諮 變為簡體字後是 咨」,因此應使用陳一咨。但是,主人翁的名字確實是陳一諮,該用錯字嗎?在下求教使用簡體字的朋友們,您們的使用經驗是如何呢?Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 07:56 (UTC)
- 已解決問題。主編者User:Cychyl表示:「情況應該是這樣的,維基百科上的 正體字 「諮」 變為簡體字後是 沒有言字旁的「咨」,但是沒有言字旁的簡體字「咨」 變成正體字 是 不發生變化的, 所以建議條目名稱以 正體字來寫,即以正體字的 陳一諮回憶錄為標題。已經修改完畢。」感謝主編者的協助。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 08:18 (UTC)
- (+)支持,維基沒有政治立場。--Iflwlou [ M { 2013年5月29日 (三) 16:24 (UTC)
- (+)支持-- Bunny仔 對話頁 貢獻 2013年5月29日 (三) 20:03 (UTC)
- (+)支持,上網瀏覽與知情權都是基本人權之一,該被改的是屠殺其人民與封鎖資訊的獨裁政權,不是自由的維基百科。--WildCursive(留言) 2013年5月29日 (三) 23:36 (UTC)
- (!)意見:維基百科之所以自由,是因為人人都可編輯她。如果被封鎖了,還有什麼自由可言?(O.O)(o.o)(V.V) 2013年6月3日 (一) 08:18 (UTC)
- (-)反對:既然是秘密,如何證實他是通緝犯,而且是頭號!?推薦之前請核實資訊的準確性。--Qui cherche trouve 2013年5月30日 (四) 09:26 (UTC)
- (+)支持支持這個上首頁,但覺得樓上說的有道理,既然是秘密,怎麼證實是頭號通緝犯?--ALIEN(留言) 2013年5月30日 (四) 10:47 (UTC)
- (-)反對:既然稱為秘密,又怎能是眾所周知了。--JuneAugust(留言) 2013年5月30日 (四) 14:30 (UTC)
- (-)反對,什麼叫頭號通緝犯,不是王丹嗎?怎麼又冒出一個?--耶葉爺♥VC XC 2013年5月30日 (四) 14:57 (UTC)
- (!)意見:對付樓上幾位,改改問題就行了:「哪位中國異見人士被指在六四事件後成為李鵬的頭號秘密通緝對象?」 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 01:14 (UTC)
- (-)反對,上面換湯不換藥,「頭號」仍然有問題。既然是秘密,何以得知是「頭號」,來源呢?--NVMENOR(留言) 2013年5月31日 (五) 02:42 (UTC)
- (:)回應:已經用了「被指」二字去強調有關稱謂是有來源 (可供查證) 但仍有爭議。我可以不同意這個稱謂,但我們可以否定「有相當一部份人使用這個稱謂」嗎?那條目已經給出連結,那麼已經是可供查證,你們是不是看不到?你要怎樣換藥呢? -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 03:04 (UTC)
- (!)意見--贊同派翠可夫方案。剛剛查閱Google,蠻多報導都稱陳一諮是「頭號通緝犯」、「第一批七名被李鵬秘密通緝的知識分子之一」、被李鵬認為是「學運黑手」;並查到王丹則是「學生領袖中的--頭號通緝犯」;因此樓上有質疑「兩者皆頭號?」並不衝突。Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 03:28 (UTC)
- 「被指」即是被誰所指?這人又有什麼確實的證明呢?如果真是被通緝,為什麼不是被中國政府通緝,而是被李鵬通緝呢?維基百科不是人云亦云的地方。--Qui cherche trouve 2013年5月31日 (五) 04:13 (UTC)
- (:)回應:「人云亦云」本身帶有同意的意味,維基百科收錄他人的宣稱或言論,決不代表維基百科同意之,亦不應視為如此。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 05:51 (UTC)
- 「被指」即是被誰所指?這人又有什麼確實的證明呢?如果真是被通緝,為什麼不是被中國政府通緝,而是被李鵬通緝呢?維基百科不是人云亦云的地方。--Qui cherche trouve 2013年5月31日 (五) 04:13 (UTC)
- (!)意見--贊同派翠可夫方案。剛剛查閱Google,蠻多報導都稱陳一諮是「頭號通緝犯」、「第一批七名被李鵬秘密通緝的知識分子之一」、被李鵬認為是「學運黑手」;並查到王丹則是「學生領袖中的--頭號通緝犯」;因此樓上有質疑「兩者皆頭號?」並不衝突。Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 03:28 (UTC)
- (:)回應:已經用了「被指」二字去強調有關稱謂是有來源 (可供查證) 但仍有爭議。我可以不同意這個稱謂,但我們可以否定「有相當一部份人使用這個稱謂」嗎?那條目已經給出連結,那麼已經是可供查證,你們是不是看不到?你要怎樣換藥呢? -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 03:04 (UTC)
- (-)反對,首先這個問題很模糊;而且違反了WP:DYK中的「問題指南」。--CHEM.is.TRY 2013年5月31日 (五) 04:01 (UTC)
- (:)回應:所以我才會提出修改問題。可能我有點敏感,但似乎投反對票的幾乎都是國內維基人。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 05:51 (UTC)
- (!)意見:我給主編者討論頁留言了,但他還沒有回應,可能不常上線。是否適當由其他編輯來 協助修改問句呢?Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 11:54 (UTC)
- (!)意見-- 既然多位用戶對「頭號通緝犯」的來源有疑問,但許多中共官方文件都是「秘密」,媒體這樣報導,最確定的文件也找不到....。六四事件,中共定下的通緝犯不少,誰是「頭號」並不很重要。乾脆建議問句改成:「六四事件發生時, 趙紫陽的哪位改革智囊發表《我的辭職和退黨聲明》向當局抗議,被迫流亡美國?」Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 12:16 (UTC)
- (!)意見,在大陸不用加密能直接看到這個條目,這真是件很神奇的事情。—TBG TBG Best and Greatest 2013年5月31日 (五) 16:10 (UTC)
- 辛苦您們大陸用戶了,希望、祝福...這種「神奇」,很快的,變成「理所當然的平常」。Wetrace(留言) 2013年6月1日 (六) 04:44 (UTC)
- (:)回應:根據反對者意見,問題已經修改。--Cychyl(留言) 2013年6月1日 (六) 01:37 (UTC)
- (+)支持:問題已修改。--Risk留言 2013年6月2日 (日) 12:43 (UTC)
- (-)反對:很明顯,提名者算準了時間,就是要在6月4日當天使此條目登上首頁。然後中國政府全面封鎖維基百科,大陸用戶徹底無法編輯,"反共"人士就可以為所欲為了。各位就等著吧。司馬昭之心,路人皆知也。--DeBit(留言) 2013年6月3日 (一) 05:47 (UTC)
- (!)意見:請大家投上寶貴的反對票吧!投上反對票,就可以防止某些別有用心地宣傳自己政見的人得逞;投上反對票,就可以防止維基在中國大陸被封鎖,促進言論自由;投上反對票,就減輕了維基媒體對外關係委員會的工作壓力,為維基節約了寶貴的資金。我並不是因為力挺中共才這樣呼籲的,除了以上的原因之外,大家要知道,這些事件的真相有許多都尚未解密,因此該條目根本不可能完全客觀、真實、全面。不如先把問題擱置一段時間。讓我們一起期盼中共為六四平反昭雪的那一天。(O.O)(o.o)(V.V) 2013年6月3日 (一) 08:01 (UTC)
- (-)反對:同意上述理由。—Snorri(留言) 2013年6月3日 (一) 08:30 (UTC)
- (-)反對:絕對反對,這日子是想徹底毀了中文維基?--Qa003qa003(留言) 2013年6月3日 (一) 09:30 (UTC)
- (+)支持:維基沒有政治立場。自我政治審查顯然不是理由。迫於某種壓力而讓步的辦法永遠沒完,谷歌最後還是退出了中國,但是谷歌並沒因此就前途暗淡,其公信力反而上升。維基的發展唯有緊跟世界主流才會發展,想跟一個聲稱反對普世價值的政權媾和,不是它被維基同化,而是維基將落入百度的車轍,或走谷歌進軍中國大陸的彎路。因此,想以適度的妥協求得一點生存的空間,最後就是沒有空間。歷史上為秦檜平反的呼聲今天大陸還有,戰與和的策略誰對誰錯,就看從什麼角度上看了。誰經得起歷史的檢驗誰才是勝者。--維基準天使Gretchen(留言) 2013年6月3日 (一) 14:02 (UTC)
- (+)支持--背嵬軍(武穆衛隊)步兵 持斧 紹興和議 2013年6月3日 (一) 14:07 (UTC)
- (-)反對:堂堂總理不經過司法程序「秘密通緝」?!考驗我們的智力?!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年6月3日 (一) 15:04 (UTC)
- (:)回應--樓上的User:蘇州宇文宙武您好,關於您的問題,看不大懂您的意思。能否說清楚一些?
- User:蘇州宇文宙武自行把條目加上了「中立性模版」,理由是「既然曾是最高領導人的智囊,怎麼可能沒有官方的立場,嚴重偏頗。」在下雖然看不很懂其意思,試著回應,彼此切磋吧:
- 關於最高領導人的智囊,為什麼沒有官方立場資訊...連「最高領導人」趙紫陽都被秘密軟禁約二十年,中共可曾公開發佈什麼「公開的司法、法律文件」?其實,中共「不經司法程序」的事情,難道只幾件嗎?每天翻報紙都有機會看到。因此,考驗的不是我們的智力,而是我們的「翻牆能力」、「該怎麼解讀新華社」的能力...。
- 其次,陳一諮在6月5日在高層暗示下離開北京,當時有秘密通緝的說法,24日「公安部公開發佈通緝令」。關於通緝令,「1989年6月12日,中共公安部發出(連結)「關於堅決鎮壓反革命暴亂分子的通告」,清算由此開始。當天公安部通緝方勵之、李淑嫻;翌日通緝「高自聯」(高校學生自治聯合會)21名骨幹學生,其名單先後為王丹、吾爾開希、劉剛、柴玲、周鋒鎖、翟偉民、梁擎墩、王正雲、鄭旭光、馬少方、楊濤、王治新、封從德、王超華、王有才、張志清、張伯笠等。14日,通緝工自聯(首都工人自治聯合會)的韓東方、賀力力、劉強等。24日,公安部亦通緝嚴家其、包遵信、陳一諮、萬潤南、蘇曉康、王軍濤、陳子明。」
- 目前看到的反對票,前面是針對「問句」的質疑,問句已經修改。一些朋友是坦誠的交流「敏感日」的考量。不過,用中立性的理由......。Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 06:00 (UTC)
- (:)回應--樓上的User:蘇州宇文宙武您好,關於您的問題,看不大懂您的意思。能否說清楚一些?
- (-)反對政治秀。--Cindyleigh(留言) 2013年6月4日 (二) 00:29 (UTC)
- (+)支持這個都不允許,還談什麽自由的百科全書。紀念六四英烈{逍遙遊}♖[流言中心] 2013年6月4日 (二) 02:19 (UTC)
- (:)回應:並非不允許其登上首頁。如果在其他時候推薦——哪怕只是晚一天或早一天——本人是完全支持其上首頁的。但不應該在如此的敏感時刻,專門往槍口上撞。非要在今天展示這麼一個條目,無異於給出強烈的政治暗示,表明維基百科的政治立場,就算條目寫得再中立,在特殊時間展示這麼一個條目本身就是不中立的。維基百科抗議台灣類SOPA法案的行動就是為了避免引起任何不當聯想,專門避開了這一天。--DeBit(留言) 2013年6月4日 (二) 04:31 (UTC)
- 在下倒沒注意到DYK非安排這一天的意圖?
- 不過,雷根過世當天,維基百科刊登雷根遇刺條目;納粹倒台、蘇聯垮台這天,維基刊登相關條目---應該都沒有人會覺得「不當聯想」或「唐突」。當大部分媒體在這一天都刊登六四新聞時,中國大陸的網易還刊登「坦克人圖」,六四這一天,維基百科 刊登一個相關條目,在下覺得不會有「不當聯想」。這是「合理的歷史聯想」。
- 台灣反對 類SOPA法案 是以「中文維基百科」名義,而這個則只是刊登條目。兩件事情是不同的。例如,一個媒體,在六四週年報導六四活動及歷史,跟「媒體譴責表態」,是兩件不同的事情。一個媒體,不報導六四新聞,被認為是「自我審查」。Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 05:45 (UTC)
- (+)支持--Chinuan12623(留言) 2013年6月4日 (二) 05:00 (UTC)
- (-)反對--我要求能正常訪問維基百科,維基百科不是政治問題的Show場,請諸位普世價值的用蠆理解我們這些大陸用戶訪問維基百科的艱辛!其實我比任何生活在港澳的同胞更憎恨TG!Fayhoo(留言) 2013年6月4日 (二) 06:12 (UTC)
- (!)意見,因應內地用戶要求,不如當選後將條目延後1日展示。--Mandylau1988(留言) 2013年6月4日 (二) 06:20 (UTC)
- 牆要加強封鎖應該不祇一天吧…… --街燈電箱150號 開箱維修 抄錶 檢驗證明 2013年6月4日 (二) 06:41 (UTC)