讨论:陈一谘
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“陈一咨”还是“陈一谘”?
[编辑]此条目“陈一咨”是否写错字?网络查询,似乎应该是“陳一諮”,简体字则是“陈一谘”。确认后,建议条目正名陈一谘。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 03:46 (UTC)
中立性问题
[编辑]- 既然曾是最高领导人的智囊,怎么可能没有官方的立场,严重偏颇。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年6月4日 (二) 05:08 (UTC)
- 楼上的User:苏州宇文宙武您好,关于您的问题,看不大懂您的意思。能否说清楚一些?Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 05:37 (UTC)
- User:苏州宇文宙武自行把条目加上了“中立性模版”,理由是“既然曾是最高领导人的智囊,怎么可能没有官方的立场,严重偏颇。”在下虽然看不很懂其意思,试着回应,彼此切磋吧:
- 关于最高领导人的智囊,为什么没有官方立场资讯...连“最高领导人”赵紫阳都被秘密软禁约二十年,中共可曾公开发布什么“公开的司法、法律文件”?其实,中共“不经司法程序”的事情,难道只几件吗?每天翻报纸都有机会看到。因此,考验的不是我们的智力,而是我们的“翻墙能力”、“该怎么解读新华社”的能力...。
- 其次,陈一谘在6月5日在高层暗示下离开北京,当时有秘密通缉的说法,24日“公安部公开发布通缉令”。关于通缉令,“1989年6月12日,中共公安部发出(连结)“关于坚决镇压反革命暴乱分子的通告”,清算由此开始。当天公安部通缉方励之、李淑娴;翌日通缉“高自联”(高校学生自治联合会)21名骨干学生,其名单先后为王丹、吾尔开希、刘刚、柴玲、周锋锁、翟伟民、梁擎墩、王正云、郑旭光、马少方、杨涛、王治新、封从德、王超华、王有才、张志清、张伯笠等。14日,通缉工自联(首都工人自治联合会)的韩东方、贺力力、刘强等。24日,公安部亦通缉严家其、包遵信、陈一谘、万润南、苏晓康、王军涛、陈子明。”Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 06:02 (UTC)
- 没听懂?“其次,陈一咨在6月5日在高层暗示下离开北京,当时有秘密通缉的说法”——来源?而且文中没有所谓通缉令的内容和来源,更惶论这来源还不是官方的。在达成共识之前,请勿删除中立性模板。——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年6月4日 (二) 08:39 (UTC)
未通过的新条目推荐讨论
- 六四事件发生时, 赵紫阳的哪位改革智囊发表《我的辞职和退党声明》向当局抗议,被迫流亡美国?
- (+)支持--凡(留言) 2013年5月28日 (二) 07:35 (UTC)
- 主编者应为Cychyl。-Hijk910 登り坂 2013年5月28日 (二) 07:39 (UTC)
- (-)反对:政治上过于敏感,容易引发中华人民共和国中央政府封禁,如果挂在首页上还容易引起该条目的编辑战。建议推荐一个争议较小的条目。(O.O)(o.o)(V.V) 2013年5月28日 (二) 08:51 (UTC)
- (-)反对:涉及政治因素而且容易引起编辑战。--钟宝丁☎ 2013年5月28日 (二) 08:58 (UTC)
- (+)支持:明知现实是不容许的,但如果我们都自我审查,那等于助长中共的气焰。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月28日 (二) 09:48 (UTC)
- (+)支持:抵消无理反对票--Alvin Lee 酒逢知己千杯少
话不投机半句多2013年5月28日 (二) 10:19 (UTC) - (+)支持--在下可试着理解以上反对票的心情与考虑。不过,在下仍选择投支持票,倒不是基于一种“对着干”、“找麻烦”的心态;借此交换一下意见。
- 固然会有些用户朋友顾虑“中共因此封锁维基百科”,但是,事实上,中共的网络封锁方方面面都存在、也不会因此放松。而且,根据些个案经验,中共不会因为你的一些妥协,就因此获得较大的自由与自主。因此,个人觉得,基于“维基百科方针”、“五大支柱”来编写,这是对 中文维基的自由编写空间,最大的保护。从台湾民主发展的经验来说,民间持续的努力、坚持原则,媒体 的坚持原则...是 体制内一些善意“改革者”很需要的力量。所以,建议不要过度考虑“政治”,只要考虑:维基方针、五大支柱。
- 其次,六四事件,即便在中国国内,近几年都有越来越大的“平反”、“究责”声音,去年十八大前就有大量消息;且去年六四,中国贵州民间举办了公开纪念,连在 中共内部都有不同的声音与分歧。当然,这些都不是维基百科该考量的;否则,维基百科就不是维基百科了。Wetrace(留言) 2013年5月28日 (二) 13:24 (UTC)
- (+)支持--宇帆(留言·联络) 2013年5月28日 (二) 14:40 (UTC)
- (!)意见,维基百科不是维护中华人民共和国基本尊严的百科,我们不应因怕了中共的审查而自我掩割!--凡(留言) 2013年5月28日 (二) 15:25 (UTC)
- (!)意见:是“阉割”,不是“掩割”。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月28日 (二) 15:39 (UTC)
- (+)支持,维基百科不会审查内容。--LokiTalk 2013年5月29日 (三) 01:43 (UTC)
- (-)反对,建议修改问题,反对符合要求的内容不合适,但是罔顾别人浏览的权力也不合适。不是助长谁的问题,如果说助长,那么让这个问题赤裸裸的上主页,是不是助长了反对共产主义的人的气焰?不要随便就是一顶帽子套上去。现在的问题是,先确保更多数的读者能够在境内地区正常阅览,所以问题必须进行修改-- 行走京滬线 旅客留言 时刻表 2013年5月29日 (三) 05:26 (UTC)
- (!)意见:第一,是“权利”,不是“权力”。第二,陈的观点不是人人能够同意(个人也认为其许多言论因为其经历而变得偏激),但这不应该影响条目入选的条件。如果有人物发表拥护中共的言论,而描述该人的条目亦能入选,支持那些条目也是应该的。第三,归根究柢,打压您们看不同方面的资讯的恶棍是中共,不是我们。维基人不能因为某些人或团体侵害他人的认知权利而放弃原则。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月29日 (三) 10:42 (UTC)
- (+)支持,某度百科上的同名条目里含有“八九民运”等敏感词尚且能够通过审核,维基的自我审查还是免了罢--Yvtou(留言) 2013年5月29日 (三) 06:11 (UTC)
- (+)支持:这里不是百度百科。--Outlookxp(留言) 2013年5月29日 (三) 06:37 (UTC)
- (!)意见--此条目“陈一咨”是否写错字?网络查询,似乎应该是“陈一谘”,简体字则是“陈一谘”。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 03:18 (UTC)
- 经查证,已改为陈一谘。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 07:19 (UTC)
- 主编者User:Cychyl刚刚到Wetrace讨论页留言表示“维基百科上的 谘 变为简体字后是 咨”,因此应使用陈一咨。但是,主人翁的名字确实是陈一谘,该用错字吗?在下求教使用简体字的朋友们,您们的使用经验是如何呢?Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 07:56 (UTC)
- 已解决问题。主编者User:Cychyl表示:“情况应该是这样的,维基百科上的 正体字 “谘” 变为简体字后是 没有言字旁的“咨”,但是没有言字旁的简体字“咨” 变成正体字 是 不发生变化的, 所以建议条目名称以 正体字来写,即以正体字的 陈一谘回忆录为标题。已经修改完毕。”感谢主编者的协助。Wetrace(留言) 2013年5月29日 (三) 08:18 (UTC)
- (+)支持,维基没有政治立场。--Iflwlou [ M { 2013年5月29日 (三) 16:24 (UTC)
- (+)支持-- Bunny仔 对话页 贡献 2013年5月29日 (三) 20:03 (UTC)
- (+)支持,上网浏览与知情权都是基本人权之一,该被改的是屠杀其人民与封锁资讯的独裁政权,不是自由的维基百科。--WildCursive(留言) 2013年5月29日 (三) 23:36 (UTC)
- (!)意见:维基百科之所以自由,是因为人人都可编辑她。如果被封锁了,还有什么自由可言?(O.O)(o.o)(V.V) 2013年6月3日 (一) 08:18 (UTC)
- (-)反对:既然是秘密,如何证实他是通缉犯,而且是头号!?推荐之前请核实资讯的准确性。--Qui cherche trouve 2013年5月30日 (四) 09:26 (UTC)
- (+)支持支持这个上首页,但觉得楼上说的有道理,既然是秘密,怎么证实是头号通缉犯?--ALIEN(留言) 2013年5月30日 (四) 10:47 (UTC)
- (-)反对:既然称为秘密,又怎能是众所周知了。--JuneAugust(留言) 2013年5月30日 (四) 14:30 (UTC)
- (-)反对,什么叫头号通缉犯,不是王丹吗?怎么又冒出一个?--耶叶爷♥VC XC 2013年5月30日 (四) 14:57 (UTC)
- (!)意见:对付楼上几位,改改问题就行了:“哪位中国异见人士被指在六四事件后成为李鹏的头号秘密通缉对象?” -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 01:14 (UTC)
- (-)反对,上面换汤不换药,“头号”仍然有问题。既然是秘密,何以得知是“头号”,来源呢?--NVMENOR(留言) 2013年5月31日 (五) 02:42 (UTC)
- (:)回应:已经用了“被指”二字去强调有关称谓是有来源 (可供查证) 但仍有争议。我可以不同意这个称谓,但我们可以否定“有相当一部分人使用这个称谓”吗?那条目已经给出连结,那么已经是可供查证,你们是不是看不到?你要怎样换药呢? -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 03:04 (UTC)
- (!)意见--赞同派翠可夫方案。刚刚查阅Google,蛮多报导都称陈一谘是“头号通缉犯”、“第一批七名被李鹏秘密通缉的知识分子之一”、被李鹏认为是“学运黑手”;并查到王丹则是“学生领袖中的--头号通缉犯”;因此楼上有质疑“两者皆头号?”并不冲突。Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 03:28 (UTC)
- “被指”即是被谁所指?这人又有什么确实的证明呢?如果真是被通缉,为什么不是被中国政府通缉,而是被李鹏通缉呢?维基百科不是人云亦云的地方。--Qui cherche trouve 2013年5月31日 (五) 04:13 (UTC)
- (:)回应:“人云亦云”本身带有同意的意味,维基百科收录他人的宣称或言论,决不代表维基百科同意之,亦不应视为如此。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 05:51 (UTC)
- “被指”即是被谁所指?这人又有什么确实的证明呢?如果真是被通缉,为什么不是被中国政府通缉,而是被李鹏通缉呢?维基百科不是人云亦云的地方。--Qui cherche trouve 2013年5月31日 (五) 04:13 (UTC)
- (!)意见--赞同派翠可夫方案。刚刚查阅Google,蛮多报导都称陈一谘是“头号通缉犯”、“第一批七名被李鹏秘密通缉的知识分子之一”、被李鹏认为是“学运黑手”;并查到王丹则是“学生领袖中的--头号通缉犯”;因此楼上有质疑“两者皆头号?”并不冲突。Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 03:28 (UTC)
- (:)回应:已经用了“被指”二字去强调有关称谓是有来源 (可供查证) 但仍有争议。我可以不同意这个称谓,但我们可以否定“有相当一部分人使用这个称谓”吗?那条目已经给出连结,那么已经是可供查证,你们是不是看不到?你要怎样换药呢? -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 03:04 (UTC)
- (-)反对,首先这个问题很模糊;而且违反了WP:DYK中的“问题指南”。--CHEM.is.TRY 2013年5月31日 (五) 04:01 (UTC)
- (:)回应:所以我才会提出修改问题。可能我有点敏感,但似乎投反对票的几乎都是国内维基人。 -- 派翠可夫 (留言按此) 2013年5月31日 (五) 05:51 (UTC)
- (!)意见:我给主编者讨论页留言了,但他还没有回应,可能不常上线。是否适当由其他编辑来 协助修改问句呢?Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 11:54 (UTC)
- (!)意见-- 既然多位用户对“头号通缉犯”的来源有疑问,但许多中共官方文件都是“秘密”,媒体这样报导,最确定的文件也找不到....。六四事件,中共定下的通缉犯不少,谁是“头号”并不很重要。干脆建议问句改成:“六四事件发生时, 赵紫阳的哪位改革智囊发表《我的辞职和退党声明》向当局抗议,被迫流亡美国?”Wetrace(留言) 2013年5月31日 (五) 12:16 (UTC)
- (!)意见,在大陆不用加密能直接看到这个条目,这真是件很神奇的事情。—TBG TBG Best and Greatest 2013年5月31日 (五) 16:10 (UTC)
- 辛苦您们大陆用户了,希望、祝福...这种“神奇”,很快的,变成“理所当然的平常”。Wetrace(留言) 2013年6月1日 (六) 04:44 (UTC)
- (:)回应:根据反对者意见,问题已经修改。--Cychyl(留言) 2013年6月1日 (六) 01:37 (UTC)
- (+)支持:问题已修改。--Risk留言 2013年6月2日 (日) 12:43 (UTC)
- (-)反对:很明显,提名者算准了时间,就是要在6月4日当天使此条目登上首页。然后中国政府全面封锁维基百科,大陆用户彻底无法编辑,"反共"人士就可以为所欲为了。各位就等着吧。司马昭之心,路人皆知也。--DeBit(留言) 2013年6月3日 (一) 05:47 (UTC)
- (!)意见:请大家投上宝贵的反对票吧!投上反对票,就可以防止某些别有用心地宣传自己政见的人得逞;投上反对票,就可以防止维基在中国大陆被封锁,促进言论自由;投上反对票,就减轻了维基媒体对外关系委员会的工作压力,为维基节约了宝贵的资金。我并不是因为力挺中共才这样呼吁的,除了以上的原因之外,大家要知道,这些事件的真相有许多都尚未解密,因此该条目根本不可能完全客观、真实、全面。不如先把问题搁置一段时间。让我们一起期盼中共为六四平反昭雪的那一天。(O.O)(o.o)(V.V) 2013年6月3日 (一) 08:01 (UTC)
- (-)反对:同意上述理由。—Snorri(留言) 2013年6月3日 (一) 08:30 (UTC)
- (-)反对:绝对反对,这日子是想彻底毁了中文维基?--Qa003qa003(留言) 2013年6月3日 (一) 09:30 (UTC)
- (+)支持:维基没有政治立场。自我政治审查显然不是理由。迫于某种压力而让步的办法永远没完,谷歌最后还是退出了中国,但是谷歌并没因此就前途暗淡,其公信力反而上升。维基的发展唯有紧跟世界主流才会发展,想跟一个声称反对普世价值的政权媾和,不是它被维基同化,而是维基将落入百度的车辙,或走谷歌进军中国大陆的弯路。因此,想以适度的妥协求得一点生存的空间,最后就是没有空间。历史上为秦桧平反的呼声今天大陆还有,战与和的策略谁对谁错,就看从什么角度上看了。谁经得起历史的检验谁才是胜者。--维基准天使Gretchen(留言) 2013年6月3日 (一) 14:02 (UTC)
- (+)支持--背嵬军(武穆卫队)步兵 持斧 绍兴和议 2013年6月3日 (一) 14:07 (UTC)
- (-)反对:堂堂总理不经过司法程序“秘密通缉”?!考验我们的智力?!——苏州宇文宙武的主页 ♨留言 ☎交友 ★贡献 2013年6月3日 (一) 15:04 (UTC)
- (:)回应--楼上的User:苏州宇文宙武您好,关于您的问题,看不大懂您的意思。能否说清楚一些?
- User:苏州宇文宙武自行把条目加上了“中立性模版”,理由是“既然曾是最高领导人的智囊,怎么可能没有官方的立场,严重偏颇。”在下虽然看不很懂其意思,试着回应,彼此切磋吧:
- 关于最高领导人的智囊,为什么没有官方立场资讯...连“最高领导人”赵紫阳都被秘密软禁约二十年,中共可曾公开发布什么“公开的司法、法律文件”?其实,中共“不经司法程序”的事情,难道只几件吗?每天翻报纸都有机会看到。因此,考验的不是我们的智力,而是我们的“翻墙能力”、“该怎么解读新华社”的能力...。
- 其次,陈一谘在6月5日在高层暗示下离开北京,当时有秘密通缉的说法,24日“公安部公开发布通缉令”。关于通缉令,“1989年6月12日,中共公安部发出(连结)“关于坚决镇压反革命暴乱分子的通告”,清算由此开始。当天公安部通缉方励之、李淑娴;翌日通缉“高自联”(高校学生自治联合会)21名骨干学生,其名单先后为王丹、吾尔开希、刘刚、柴玲、周锋锁、翟伟民、梁擎墩、王正云、郑旭光、马少方、杨涛、王治新、封从德、王超华、王有才、张志清、张伯笠等。14日,通缉工自联(首都工人自治联合会)的韩东方、贺力力、刘强等。24日,公安部亦通缉严家其、包遵信、陈一谘、万润南、苏晓康、王军涛、陈子明。”
- 目前看到的反对票,前面是针对“问句”的质疑,问句已经修改。一些朋友是坦诚的交流“敏感日”的考量。不过,用中立性的理由......。Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 06:00 (UTC)
- (:)回应--楼上的User:苏州宇文宙武您好,关于您的问题,看不大懂您的意思。能否说清楚一些?
- (-)反对政治秀。--Cindyleigh(留言) 2013年6月4日 (二) 00:29 (UTC)
- (+)支持这个都不允许,还谈什么自由的百科全书。纪念六四英烈{逍遥游}♖[流言中心] 2013年6月4日 (二) 02:19 (UTC)
- (:)回应:并非不允许其登上首页。如果在其他时候推荐——哪怕只是晚一天或早一天——本人是完全支持其上首页的。但不应该在如此的敏感时刻,专门往枪口上撞。非要在今天展示这么一个条目,无异于给出强烈的政治暗示,表明维基百科的政治立场,就算条目写得再中立,在特殊时间展示这么一个条目本身就是不中立的。维基百科抗议台湾类SOPA法案的行动就是为了避免引起任何不当联想,专门避开了这一天。--DeBit(留言) 2013年6月4日 (二) 04:31 (UTC)
- 在下倒没注意到DYK非安排这一天的意图?
- 不过,雷根过世当天,维基百科刊登雷根遇刺条目;纳粹倒台、苏联垮台这天,维基刊登相关条目---应该都没有人会觉得“不当联想”或“唐突”。当大部分媒体在这一天都刊登六四新闻时,中国大陆的网易还刊登“坦克人图”,六四这一天,维基百科 刊登一个相关条目,在下觉得不会有“不当联想”。这是“合理的历史联想”。
- 台湾反对 类SOPA法案 是以“中文维基百科”名义,而这个则只是刊登条目。两件事情是不同的。例如,一个媒体,在六四周年报导六四活动及历史,跟“媒体谴责表态”,是两件不同的事情。一个媒体,不报导六四新闻,被认为是“自我审查”。Wetrace(留言) 2013年6月4日 (二) 05:45 (UTC)
- (+)支持--Chinuan12623(留言) 2013年6月4日 (二) 05:00 (UTC)
- (-)反对--我要求能正常访问维基百科,维基百科不是政治问题的Show场,请诸位普世价值的用虿理解我们这些大陆用户访问维基百科的艰辛!其实我比任何生活在港澳的同胞更憎恨TG!Fayhoo(留言) 2013年6月4日 (二) 06:12 (UTC)
- (!)意见,因应内地用户要求,不如当选后将条目延后1日展示。--Mandylau1988(留言) 2013年6月4日 (二) 06:20 (UTC)
- 墙要加强封锁应该不祇一天吧…… --街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2013年6月4日 (二) 06:41 (UTC)