讨论:爱德华三世的骑行劫掠行动 (1346年)

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• 英法百年战争初期，英王爱德华三世发动哪一场军事行动入侵法兰西王国，并在克雷西会战中大败法军？

  爱德华三世的骑行劫掠行动 (1346年)条目由Flq123（讨论 | 贡献）提名，其作者为Flq123（讨论 | 贡献），属于“history”类型，提名于2019年5月13日 01:01 (UTC)。

  • 说明：个人认为这个毫无疑问是重要条目，但是关于标题译名困扰我非常久。Chevauchée是这个时代常用的战术(尤其本条目是最具代表性的)，但是没有正式译名。直译的话是“骑马移动”的意思，作为战术上我查到有人翻译“骑兵扫荡”，然而骑兵并不是发动Chevauchée的必要条件，就原定义只是迅速的进行长距离破坏掠夺。我最后选了“急袭”一词来用，虽然是已经存在于日文汉字(大概)中，意同“奇袭、突袭”，不过比起自创新名词我暂时选用比较耳熟容易理解的词。不知道有没有人能够有更好的建议? 里真（留言） 2019年5月13日 (一) 01:13 (UTC)
    • 这里有翻译成“扫荡行动”，这里翻译成“骑兵突袭”，中国大陆出版《百年战争简史》（Desmond Seward著）中翻译成“骑行劫掠”。--#StayYoung 2019年5月13日 (一) 03:04 (UTC)
      • 个人建议可随《百年战争简史》之译。Σανμοσα^{以有涯随无涯，殆已！} 2019年5月13日 (一) 03:23 (UTC)
        • 最后确定改名为骑行劫掠行动，感谢各位的建议。 里真（留言） 2019年5月14日 (二) 18:03 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK标准。--ときめきポポロン（留言） 2019年5月14日 (二) 16:23 (UTC)
  • (＋)支持：内容详尽。—Gompertz在原野上遨游（留言） 2019年5月14日 (二) 22:17 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。--魂魇♡圣座 2019年5月16日 (四) 01:33 (UTC)
  • (＋)支持：符合标准。--CRHK128☎ 2019年5月16日 (四) 07:42 (UTC)

优良条目评选

爱德华三世的骑行劫掠行动 (1346年)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史-事件，提名人：里真（留言） 2019年5月31日 (五) 12:56 (UTC)

投票期：2019年5月31日 (五) 12:56 (UTC) 至 2019年6月7日 (五) 12:56 (UTC)
下次可提名时间：2019年7月7日 (日) 12:57 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。第一次投优良条目，还不熟悉程序。之前有问过维基人前辈，表示可以来投看看。里真（留言） 2019年5月31日 (五) 12:56 (UTC)
• 符合优良条目标准。另@Flq123，可以自荐投支持喔 :D —— Eric Liu _{编辑次数突破一万（留言．留名．学生会）} 2019年5月31日 (五) 14:31 (UTC)
  • 感谢，已改支持。里真（留言） 2019年5月31日 (五) 14:41 (UTC)
• 看内容完善程度和来源多寡可看出是 符合优良条目标准的，但看注释，第一条没啥毛病，第二条英文能翻译吗？第三条和第四条语句不顺，无法理解。也许注释能折射出全文的问题，还请其他有心的维基人加以校对翻译，谢谢。--Rowingbohe♬~欢迎关注近期优良条目评选 Taichow/Sign 2019年6月1日 (六) 02:50 (UTC)
  • @Rowingbohe感谢支持，第三第四条注释我稍微调整了语顺，但我不确定问题是不是在这里，不知道有没有更容易理解。第二条是沿用英文版通货膨胀计算模板后自动加入的，是该计算公式的出处，我在源代码中也没有找到地方可以修改。模板源代码对我来说比较困难，不知道有没有其他解决方法?里真（留言） 2019年6月1日 (六) 20:00 (UTC)
• 不符合优良条目标准。简单检查后有如下翻译错误：

  1. "French monarchs systematically sought to check the growth of English power, stripping away lands as the opportunity arose."

     check (v.) To control, limit, or halt

  2. "It anchored off Sluys in Flanders until 22 July, while Edward attended to diplomatic affairs."
  3. "When the ships sailed, probably intending to land in Normandy, they were scattered by a storm and found their way to various English ports over the following week"
  4. "As short of money as the French, the English exacted £15,000 in forced loans from church officials; commensurate amounts from English towns; and confiscated a year's income from all foreign benefices."

  -Mys_721tx（留言） 2019年6月1日 (六) 22:05 (UTC)

  ↑投票者使用删除线删除本票，所以本票无效。

  • @Mys 721tx感谢指点，第一第二点我找到问题修正了，三四点我看了一遍也许是我的翻法容易误解，所以调整了句顺。我不知道有没有都抓对问题，如果还是不正确请再给我点建议，谢谢。里真（留言） 2019年6月2日 (日) 16:55 (UTC)

    第一点翻译中着重现法王的企图（"seek to"）。

    后文中的翻译问题：

    1. "many ships deserted, their crews having filled their holds."

       "many ships deserted [after] their crews having filled their holds."

    2. "After a furious argument with his advisers, and according to some accounts his father's messenger, Duke John refused to move until Aiguillon fell and his honour was satisfied;"

       "After a furious argument with his advisers and ... his father's messenger..."

    3. "The English threw a bridge across the Seine against strong opposition."

       throw (v.) To install (a bridge).

    4. "Around noon on 26 August the French van came in sight of the English."

       van (n.) A light wagon, either covered or open, used by tradesmen and others for the transportation of goods.

    -Mys_721tx（留言） 2019年6月2日 (日) 20:29 (UTC)

    • @Mys 721tx再次感谢您这么认真的校对，2、3点已更正。第一点我的逻辑有点转不过来，加上前文taking vast amounts of loot，所以应该解作“船员将战利品塞满船舱导致船只(损坏)被弃置”?
    • 然后第四点van我查到的解释：the foremost part of a group of people moving or preparing to move forwards, especially the foremost division of an advancing military force.在按照文中逻辑，法军急追英军，等不到后头部队集结就发动攻击，弩手把重要的盾留在车队里没拿就出击了。这样来看英军先看到的应该是先锋而不是运输车。里真（留言） 2019年6月3日 (一) 14:30 (UTC)

      desert (v.) To leave one's duty or post, especially to leave a military or naval unit without permission. 在装满战利品后当逃兵。 van应为先锋。由于校对比较占版面，下文将贴在条目讨论页中。-Mys_721tx（留言） 2019年6月3日 (一) 19:49 (UTC)

      剩下段落的问题比预料中的要短，故贴在此：

      1. Duke John of Normandy作为法语人名是否应当翻译为约翰存疑。
      2. "Philip himself was caught up in the fighting, had two horses killed from underneath him, and received an arrow in the jaw."

         1. catch up (v.) To entangle.
         2. underneath (adv.) Below; in a place beneath. 菲力胯下之马

      3. "On 1 August the garrison of Calais, having observed the French army seemingly within reach for a week, signalled that they were on the verge of surrender. That night the French army withdrew."
      4. "Edward also had difficulties in raising money, partly due to the unexpected timing of the need;"

         "Edward also had difficulties in raising money ... due to the unexpected timing of the need;"

      -Mys_721tx（留言） 2019年6月3日 (一) 20:19 (UTC)

    • @Mys 721tx 2~4点已修改，不知道有没有正确理解还请您再确认。第一点我有考量过，由于诺曼底公爵即是下任法王约翰二世，而法王中译为约翰已成惯例，为求统一才沿用，一般贵族我是会以法文译名表示。里真（留言） 2019年6月4日 (二) 21:04 (UTC)

      第三点原文比较含糊，"for a week"的修饰对象不明。我倾向于加莱驻军在持续一周未见援兵后投降。建议咨询英文条目作者或检查原始文献。-Mys_721tx（留言） 2019年6月4日 (二) 21:23 (UTC)

    • 这边节录该书原文，出处在On 31 July 1347, after four days of repetitious and unproductive discussion...这一段。就前后文，这句的断句应该是 the garrison of Calais having observed the French army, seemingly within reach, for a week,...我先直接依来源修改了。里真（留言） 2019年6月4日 (二) 22:23 (UTC)
• (！)意见@Flq123：先前DYK的讨论你有针对“Chevauchée”一词提出中文译名的解释，因此最好将你提出的说明以及SSYoung查到的其他中译，一并以“注释”的方式补充在条目下方的注释区内。--章安德鲁（留言） 2019年6月6日 (四) 14:19 (UTC)
  • @Ch.Andrew：，感谢建议，已经补上。里真（留言） 2019年6月6日 (四) 14:37 (UTC)

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3票有效支持票，未当选优良条目。--Super Wang欢迎您助力✈2012年空难系列条目 2019年6月8日 (六) 00:40 (UTC)

优良条目评选（第二次）

爱德华三世的骑行劫掠行动 (1346年)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：战争与军事 - 战役，提名人：里真（留言） 2019年8月8日 (四) 10:32 (UTC)

投票期：2019年8月8日 (四) 10:32 (UTC) 至 2019年8月15日 (四) 10:32 (UTC)
下次可提名时间：2019年9月14日 (六) 10:33 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。第二次投GA，上次审核期间经大量修改，但未在时限内达标，经2个月后再次试投。里真（留言） 2019年8月8日 (四) 10:32 (UTC)
• 符合优良条目标准。산모사 ^DC17_{GAC FLC} 2019年8月8日 (四) 11:11 (UTC)
• 感谢贡献，不过(！)意见首段缺乏参考资料，虽然可以在后文中找到，但也建议在所有相关段落处都进行添注。另外“chevauchée”是法语单词“chevaucher”的变体，本意为骑马（动词），现代一般指“相重叠”（这段话可以酌情加在注释里面）--Patriotard 2019年8月8日 (四) 11:43 (UTC)
  • @AirScott：感谢建议，已改善。里真（留言） 2019年8月8日 (四) 12:43 (UTC)
    • 符合优良条目标准--Patriotard 2019年8月8日 (四) 12:54 (UTC)
  • @AirScott：只要首段的内容在下文都被提及的话，首段缺乏参考资料基本上是完全没问题的，再加脚注反而变得多余。这除了让字节数增大以外，并没有其他的作用（包括提高可供查证性）。산모사 ^DC17_{GAC FLC} 2019年8月8日 (四) 13:32 (UTC)
• 符合优良条目标准—Gompertz在原野上遨游_{8·5全民三罢 连侬墙 请支持史钊域优良评选} 2019年8月9日 (五) 00:10 (UTC)
• 符合优良条目标准 Daniel J Zhao（留言） 2019年8月9日 (五) 16:50 (UTC)
• 符合优良条目标准，感谢贡献﹗--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年8月11日 (日) 02:38 (UTC)

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6支持：符合标准--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2019年8月15日 (四) 13:00 (UTC)