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讨论:建制派 (香港)

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请人民力量人士自重

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本条目是提及一些亲建制的人士，只要该团体是争取普选民主, 纵然立场不同, 亦不应指鹿为马 --黑武士仲尼 (留言) 2011年9月30日 (五) 02:51 (UTC)[回复]

定性

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名称

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为何建制派前要加个“亲”字，亲是什么意思，首段对建制派根本没有解释，只是把某些政党或人士归类 —时势造英雄 2008年9月18日 (四) 04:20 (UTC)

建制等同制度，制度等同现有政府，亲建制派等同亲政府派—ZModdlyg讨论+ 2008年9月18日 (四) 05:25 (UTC)[回复]
“派”字本就有“亲”之意，如果不亲就不会归为一派，称为“建制派”就够--水水（留言） 2014年10月4日 (六) 01:16 (UTC)[回复]

文革遗风？

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本条目已经从“建制派”进化成“亲共派”了，用一句所谓“客观描述”来解释就完事了。看来以后在维百随便一个人都可以被扣上各种帽子然后备注一下该人自称某某就可以了，实乃集文化大革命之大成。——NTooru🇨🇳※🍻 2019年11月26日 (二) 22:26 (UTC)[回复]

关于区议会议席数目

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@联合果君、61.239.48.251、UU：你们需要在这里来解决争议。而不是在条目中不断修改数值。--CRHK128☎ 2019年12月10日 (二) 12:55 (UTC)[回复]

我只是将数据恢复到之前的人编辑的数量，是他们擅自修改，应该是他们要先取得共识后修改，您说是不是？——联合果君（留言） 2019年12月10日 (二) 12:59 (UTC)[回复]

立场新闻清楚地列出中间派仍有5席，即是民主派只取得388席，请不要在编辑摘要歪曲立场新闻的报导，谢谢！另外，不能单以一篇报导便判定甄启荣已经是民主派，苹果日报蘋人誌：建制倒戈反送中――甄啟榮. 香港苹果日报. [26 November 2019]. 只是说他是独立无党派，即是甄启荣与伍显龙的立场相近，皆是中间偏泛民主派而已。UU（留言） 2019年12月11日 (三) 15:22 (UTC)[回复]

(：)回应UU；甄启荣facebook主页 他自己定义是独立民主派，而且看他近期发布的内容，可以算他是民主派。所以民主派389席是可以的。——联合果君（留言） 2019年12月11日 (三) 17:00 (UTC)[回复]

香港建制派的政治立场

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2020年2月2日 (日) 16:14 (UTC)。[回复]

 
建制派
Pro-establishment camp
 
 
 
 
政治立场 中间偏右至右翼
经济立场 左派：工联会等
右派：民建联、工商界等
 
 
民主派
Pro-democracy camp
 
 
 
 
政治立场 中间偏左至左翼
 

用户北极企鹅观赏团在条目建制派 (香港)的政治立场一栏加入“香港左派”，并移除原本的“中间偏右至右翼”（按照西方一般分法，建制派在意义上应为右派）。随后，北极企鹅观赏团称“香港例目以香港习惯为准”，请问是否违反了“避免地域中心”？（按照此逻辑，保守主义政党可能在中国条目被划为左派，但到了英国、日本等国条目则被划为右派？？？这样的不统一会令读者“左右不分”的）--CRHK128☎ 2020年1月13日 (一) 10:21 (UTC)[回复]

@CRHK128：左右派有两种分法：一种是经济、一种是政治意识形态。中国共产党和中国大陆来说，它一向自认是左派，原因是它的经济取态（共产主义）属于“左派”。香港的“左派”也采用经济左右派分法，这已经是很久的事了。我觉得如果有需要的话，可以特别说明一下经济上的左右派和政治上的左右派。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 11:22 (UTC)[回复]
香港建制派比较复杂：有些是经济右派（例如民建联），有些是经济左派（例如工联会），不过大体上也是政治右派（最明显的例子是工联会）。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 11:24 (UTC)[回复]
总的来说：我们成功引爆了一枚炸弹。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 11:25 (UTC)[回复]
@Sanmosa：感谢指教。所以建制派的政治立场是右边模板所示这样吗？除此之外，民主派也是同样情况……--CRHK128☎ 2020年1月13日 (一) 11:32 (UTC)[回复]
大概如此。但为了进一步确立正当性，我们要找来源证明此主张。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 12:41 (UTC)[回复]
找到一个来源。--CRHK128☎ 2020年1月13日 (一) 13:09 (UTC)[回复]

唔系呀，中华人民共和国共产党曾经发起一场反右运动，即系话中华人民共和国共产党认自己系左派啦，既然班香港[爱国][爱港]阵营派撑中华人民共和国共产党，话佢哋系左派我觉得冇问题 。Someone1692（留言） 2020年1月13日 (一) 14:23 (UTC)[回复]

我就举“反右运动”为例子说明何谓经济上的“左/右派”：中国共产党在“反右运动”中的“右派”是指地主等压榨农民权益的资本主义者（旧制度，资本主义），是经济上的“右派”，而中国共产党就与之相反（新制度，共产主义），也就是经济上的“左派”。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 15:50 (UTC)[回复]
在更早以前（大约1920、1930年代），中国共产党那时在经济上和政治上都是“左派”，因为他们当时除了反对旧制度（资本主义）外，也主张湖南（以至中国各省）独立（和中国国民党的大一统传统思想不同）。稳定的共产主义政权的出现恐怕就是经济上和政治上的“左/右派”出现差异的原因了，因为稳定的共产主义政权也会转而追求大一统（例如苏联、中华人民共和国）和威权（民主是新东西）。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 15:56 (UTC)[回复]
然后再说中国国民党。在蒋介石当权以前，中国国民党是政治右派（大家，三民主义是没有民主的）、经济左派（民权、民生嘛）；蒋介石当权以后就变成了资本主义政党（经济右派），中国国民党那时就成了完全右派的政党。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 16:06 (UTC)[回复]
  • (！)意见：不好意思，就我个人而言，无条件绝对支持北极企鹅和上面这位Someone1692君，暂且先不去扯1957年反右的问题。CCP历来反右倾，即反资产阶级自由化（民主运动、完全自由的市场经济。需知很多异议人士都是支持哈耶克的，哈耶克什么立场？），不清楚的人应该去看看1986年的事情了（邓公）。别扯什么初期的王明左倾冒进主义，那个不适用。而目前的国进民退是说经济上可能都要回到改开之前，不是说了嘛，前后两个30年不互相否定。
    而建制派是亲北京人士... 目前典型的保守主义是川普主义，有人认为CCP支持这个吗？那还吵个天翻地覆？--我是火星の石榴（留言） 2020年1月13日 (一) 16:00 (UTC)[回复]
    Trump是经济保守主义（资本主义），是经济右派，然而CCP是经济左派（共产主义）。。。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 16:02 (UTC)[回复]
    还有，美国的两党都是政治左翼（支持美国民主体制，新制度），而CCP是政治右翼（威权，旧制度）。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 16:08 (UTC)[回复]
    关于中共，个人认为从改革开放的一刻起，它就与“共产主义”这个词谈不上任何关系。--CRHK128☎ 2020年1月14日 (二) 07:04 (UTC)[回复]
是啊，目前对外经济上是支持全球化，也就是民主党那些，对内实际是国进民退。所以说，又要回到一切都是左派了。另外和平至上一开始就弄错了，香港建制派是左翼，泛民是右翼，那实际上就是大天朝的左右之分，与通行标准刚好是相反的，一点问题也没有，其实只是看你用两种标准中的哪一种而已。
有两点是不变的，1.建制派是亲北京人士，无论如何（哪怕内心十万个不愿意）立场肯定趋同，否则就变成反对派了。2.异议人士很多都是支持哈耶克的，我想不用来讨论哈耶克是什么立场了。就这两点来判断，已经足够。
是的，按通行标准，CCP是政治右翼，经济左翼（目前 完全民退就不好说了），因为是完全相反的，所以正好也完全符合，一点问题也没有--我是火星の石榴（留言） 2020年1月13日 (一) 16:11 (UTC)[回复]
我不认同你的观点。我认为不能把中华圈的标准从世界的标准中分离，也同时认为中华圈的政治光谱在分左/右派时必须同时分经济上还是政治上。功成不必在我 2020年1月13日 (一) 16:16 (UTC)[回复]
对不起，我更注重现实，你自己说的，美国的两党都是政治左翼。那么，区分左右只要从经济政策等等的左右来看。和欧美大部分国家也一样，因为都是民主国家（对不起，我现在不想讨论毛子这种一半一半的国家，因为那也是正宗欧洲的，而不是亚洲的）。CRHK128上面也说“不知道为什么大中华地区的左右派分法会相反的”，而且需要分政治上还是经济上，这就是现实（大中华区的标准。你在大中华区，你讨论的是大中华区的政党，当然应该用这套标准。想说大中华区是世界的异类的话，说好了，现实如此。）另外就是，我不想和CRHK128扯CCP党章了，大家都知道，但是某部门咬死了不承认，只是符合中国国情的中国特色的社会主义而已。--我是火星の石榴（留言） 2020年1月14日 (二) 16:58 (UTC)[回复]
我完全不认同你的看法，我也完全不认同你所主张的是“现实”。现实是：CCP出现了mutation，所以左右派的分法出现了变异，使之复杂化。如果过分简单化的话，我们是在散布假资讯。功成不必在我 2020年1月15日 (三) 02:41 (UTC)[回复]

其实要分好容易，支持中国共产党嘅势力全部都系左派，反之则为右派。喺香港亲共团体呢个条目可以睇到以下一段描述“香港亲共团体（英语：Pro-Communist groups），简称亲共团体，也有左派团体（英语：Leftist groups）、左仔、港共、土共之称…”。将香港亲共派分为左派可以追溯到六七暴动，支持将香港建制派分为左翼。 Someone1692（留言） 2020年1月15日 (三) 14:48 (UTC)[回复]

  • @Sanmosa： 唉...难道我们在散布fake news？你们就是想的太复杂了。这么说吧，以CCP来说，历来政治挂帅，政治第一，保政权，枪杆子里出政权也是这样，经济次之。30年前就是，当时经济的确被影响，要不是BUSH41念旧情放了一马，还不知道什么样子呢（92年可能还被制裁，哪有什么南巡）。CCP政治上是左是右，我不说了。
  • HK的建制派，在CCP看来估计类似八大民主党派而已（顺便一句，民主党派的头头们，很多人同时都是党员，严格按CCP党章看的话，都是违规的，你参加了其他的，肯定要被开除，因为没有写怎么退，但是，因为党领导一切，所以估计另说）--我是火星の石榴（留言） 2020年1月15日 (三) 15:49 (UTC)[回复]
    • 是你胡乱将本来是复杂的东西强行简单化吧。香港建制派来说，最接近中国共产党的思想意识形态的是工联会，自然是倾向工人、社会主义的；香港建制派最大党民建联却是倾向中产阶层、资本主义的，至于经民联更是倒向商界，经济上来说他们都不是左派。我们确实是引爆了一枚炸弹，不要轻视问题的复杂性。功成不必在我 2020年1月16日 (四) 02:17 (UTC)[回复]
      这是完全以经济角度来看咯？中产阶级求稳定，不然所谓 稳定压倒一切是哪来的？不然干嘛还要维稳？都忘了一点，CCP的政治问题，如果要翻车，它肯定首选保政权，而不是选经济。经济只有在不会影响到翻车的情况下才是首要考虑的（唯物主义）。是了，HK有多少人经历过什么政治运动？67年？（除了因为那年逃过去的一批人）大陆这边，除了90 00后，几乎所有人都经历过各种各样的事情。90 00后是因为自从30年前那次之后，再没出过什么事（一切向钱看），但这两代人刚好是小粉红的主力...（小粉红在网上说的，反送中这件事，HK所有人，包括建制派，在政治方面的水准基本是婴儿级差不多，这话真不是随便说说的）
      很现实的问题，假如中央的要求（政治立场）与你民建联的经济立场严重冲突的话，二者只能选一，你民建联选哪边？反对？你还是建制派政党吗？--我是火星の石榴（留言） 2020年1月16日 (四) 16:04 (UTC)[回复]
      你啊，真的如江前主席所说的一样，too simple了。CCP现在也不见得怎么“共产”，CCP的de facto立场和民建联的立场现在恐怕是永远不会有冲突的了。PRC保得住经济就意味着保得住政权，你看ROC当年就是因为经济问题处理不力才会失去当时中国大陆的人的支持，最后被PRC replace了它在当地的地位。功成不必在我 2020年1月18日 (六) 02:24 (UTC)[回复]
      CCP只要党章没改就...民建联的政治立场是传统还是保守？（CCP可是威权主义，至少是这样，赤纳粹的事情就不说了，这两者（与民建联）区别还是很大的吧？）经济？纸面上肯定没问题（有统计局）。ROC，想说48年金圆券问题？那不是处理晚了嘛。CCP，等新一轮公私合营再看吧（国进民退的终极模式，就这两年，快了。地方债务影子银行的事情听说了吧？钱，没钱了，什么都要钱，但是，没钱了。结果，经济，还是经济。）
我当然很清楚经济立场的问题，难道不知道经民联是亲商，背后都是商界么？从来不看（直接无视）因为一点也不重要（只在争取中间选民的时候有用，基本盘是不会变的）。有很大的一点区别就是，建制派头上还有个北京。共和党就是共和党，头上不存在另一个上位的党。（台湾和其他地方也一样，可以直接视作党的政纲。HK建制派如果和上位冲突就完蛋）
简单，简单点好吧，复杂了就需要瞻前顾后，很容易和政治正确靠上了。--我是火星の石榴（留言） 2020年1月18日 (六) 03:36 (UTC)[回复]
完全不认同以上言论。过度简单化复杂的议题才是政治正确的特征。功成不必在我 2020年1月18日 (六) 04:00 (UTC)[回复]
有人说我政治正确我首先先笑死了。回归正题，北极企鹅表态了，其他人呢？不然算无异于通过？--我是火星の石榴（留言） 2020年1月19日 (日) 01:06 (UTC)[回复]

分段，本题讨论（清晰一点）

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另外，回归本题，先把问题解决了再说。开讨论的根本原因不是讨论模板上怎么写嘛？提出两个方案：1.维持现状 你写民建联的政治立场是右翼就右翼吧，但是，额外加一条注释上去，说明大中华区对政治立场的划分是完全相反的，比如，CCP算左翼。这种注释自己写就好。2.干脆完全放弃写左右了，改成 保守-中间-进步。完了。这样完全符合事实，至于这保守算左还是算右，读者自己判断去，wiki只陈述事实已经足够了 其他人还有什么意见没有？特别问一下北极企鹅。
方案2比较好，同时应该复活大中华地区的左派、右派，香港的左右立场以大中华地区为基本，大多数香港人都认为民建议是左派--北极企鹅观赏团（留言） 2020年1月18日 (六) 06:20 (UTC)[回复]
不列出也好的，总好过其他国家写右翼，但到了大中华区就变成“左翼”（反之亦然），令读者“左右不分”。--CRHK128☎ 2020年1月19日 (日) 04:57 (UTC)[回复]
赞成方案2 Someone1692（留言） 2020年1月19日 (日) 14:56 (UTC)[回复]
这两个方案我都不同意，你这样是在无视建制派之间各个政党的diversity，而且香港的政党从来不是用保守-中间-进步的方式分的，你这样是在原创研究。功成不必在我 2020年1月20日 (一) 06:07 (UTC)[回复]
这事，是简单的少数服从多数对吧？要不然，你也可以提出自己的方案来。左中右还是保守中间进步在这里只是一种叫法而已，如同人可以呼其名，以前有字的时候是称字的（你不可能真不懂吧？）你用左右就继续开始争，这到底是左还是右，到底用什么标准，一切问题回到原点，什么也没解决。我只着眼解决问题，而无谓用什么方法去解决问题。我是不会同意让这问题继续长期悬着的。不同意当然可以，拿出实际解决问题的方案来讨论就好了。（说是解决问题，其实不就是怎么论述让大部分人都可以接受的说法么？让所有人满意显然不可能的）
PS：另，我相信这种事也就仅限于wiki而已，你随机去HK街上拉一千人做随机调查，大部分人对建制派到底属于左还是右没什么意见的。这种测试我想很多人都做过，全部是讲究第一感觉，而无谓考虑具体问题上的过多立场。--我是火星の石榴（留言） 2020年1月22日 (三) 06:39 (UTC)[回复]
方案我老早在上面给了。Sanmosa 2020年1月23日 (四) 06:26 (UTC)[回复]
我没看到...干脆你也摘出来，重新粘贴一次吧，上面比较乱，其实还不如新个人讨论页那种主题模式更清晰明了了...（更关键是有人同意么...）--我是火星の石榴（留言） 2020年1月23日 (四) 08:27 (UTC)[回复]

先搞清楚左右再来编辑

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如果香港建制派因为亲北京就属于左派，那么如今的国民党是不是左派、民进党是不是右派？国民党是国际民主联盟（保守党国际）创始成员，怎么可能是左派？至于所谓“香港语境中的左派右派”也纯属是诡辩。所谓的左派右派自1789年法国大革命以来就只有一个，就是其原初的定义。既不是香港发明的也不是中国发明的。左派右派传入中国是十九世纪末二十世纪初的事情。没有这方面的专业知识就不要乱编辑。争取普选权的运动在历史上属于左派还是右派？多读点历史。──以上未签名的留言由94.113.112.230（讨论）于2021年8月7日 (六) 11:10 (UTC)加入。[回复]

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