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模板讨论:朝鲜历史/存档

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卫氏朝鲜是《史记》、《汉书》明确记载的朝代，和檀君朝鲜、箕子朝鲜不一样，应该单列。1945—1948年的军政期，英文、韩文、日文都有，中文为何删除？--集体安全(请留言) 2008年8月27日 (三) 11:10 (UTC)

卫氏朝鲜，箕子朝鲜是中国人的历史。请你不要删除辰国！！！三年的军政期不值添加，况且目前无此文。英文里也没有。Aueak (留言) 2008年8月29日 (五) 02:39 (UTC)

这是朝鲜半岛历史，不是朝鲜国或韩国历史，卫氏朝鲜、箕子朝鲜日文也有，应与保留；英文、日文、韩文有三年的军政期，目前无此文可以编辑，什么叫不值添加！--集体安全(请留言) 2008年8月29日 (五) 13:30 (UTC)

卫氏朝鲜、箕子朝鲜虽然以传说居多，但这的确是发生在朝鲜半岛的历史，扯进中国历史很离谱ㄟ祖民 (留言) 2008年8月29日 (五) 12:57 (UTC)

日文有,不代表正确. 英文,韩文就没有. 卫氏朝鲜,中国和朝鲜半岛都不要.况且卫氏朝鲜只是平壤附近一小部分, 不可单独占一行 . Lbydmn (留言) 2008年8月29日 (五) 14:01 (UTC)

辰国也是有明确记载的朝代。朝鲜半岛的历史指的是韩国和朝鲜的历史。卫氏朝鲜可不是朝鲜半岛的朝代，大不了是个地方政权。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:10 (UTC)

英文、韩文只是笼统地说古朝鲜，古朝鲜包括檀君朝鲜、箕子朝鲜、卫氏朝鲜，英文卫氏朝鲜、英文箕子朝鲜、韩文箕子朝鲜、韩文卫氏朝鲜英文、韩文都有相应条目。请您拿出史料证据证明“卫氏朝鲜只是平壤附近一小部分”！！！！所谓汉四郡就是在卫氏朝鲜故土上建立的。 请你不要删除盟军托管时期！！！！英文、日文、韩文有三年的军政期，目前无此文可以编辑，什么叫不值添加！--集体安全(请留言) 2008年8月30日 (六) 11:23 (UTC)

我没有删除辰国，请你不要也删除箕子朝鲜、卫氏朝鲜、盟军托管时期！！！！西班牙历史后倭马亚王朝都算，凭什么删除箕子朝鲜、卫氏朝鲜？？？--集体安全(请留言) 2008年8月30日 (六) 11:30 (UTC)

辰国是与箕子朝鲜、卫氏朝鲜、檀君朝鲜并存的。你现在的列法是完全错误的。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:34 (UTC)

我改造一下辰国，请你不要也删除箕子朝鲜、卫氏朝鲜、盟军托管时期！！！！--集体安全(请留言) 2008年8月30日 (六) 11:40 (UTC)


箕子朝鲜、卫氏朝鲜对于朝鲜半岛是可有可无的次要元素。请不要喧宾夺主。既然你不愿意将其列入檀君朝鲜，目前只能将其删除。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:42 (UTC)

你凭什么说箕子朝鲜、卫氏朝鲜对于朝鲜半岛是可有可无的次要元素，朝鲜、韩国史书也没有说他们是是檀君朝鲜的附属.--集体安全(留言) 2008年8月30日 (六) 11:47 (UTC)

箕子朝鲜，卫氏朝鲜侵占了檀君朝鲜的部分领地。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:50 (UTC)

“箕子朝鲜，卫氏朝鲜侵占了檀君朝鲜的部分领地”这句话的出处是哪部史书？？？集体安全(留言) 2008年8月30日 (六) 13:50 (UTC)

'辰国也是有明确记载的朝代', 又是出自哪部史书？？？Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 04:34 (UTC)


争议

按照中国历史上有争议的元朝来参照，元朝既是中国历史也是蒙古历史是大家都可以接受的。 同理汉四郡作为既是中国东北地方历史，和朝鲜半岛历史也是一个客观事实。 你可以说不是韩国历史,不是朝鲜或者韩国的历史的主流，但是不容否认的是发生在朝鲜半岛上一段客观历史。 韩国作为美国托管的几年也进入了模板，而美国并没有把韩国编如那一个州或者哪一个海外领地，而汉朝是把汉四郡作为真是的行政区划进行管辖的，为什么不能进入模板？ Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 20:04 (UTC)

  • 既然你同意汉四郡为汉朝的行政区，那汉四郡就是汉朝的历史。模板中只有联合国盟军托管，并不是美国。该历史时期涵括整个朝鲜半岛而且期间无任何朝鲜半岛本地的政权存在。请不要在此宣传中国民族主义。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 20:20 (UTC)

盟军托管时期（英语：Division of Korea ），朝鲜半岛1945年—1948年盟军实施军政管理的时期。 1945年8月15日，日本在太平洋战争中战败，无条件投降。大日本帝国在朝鲜的统治结束。美国和苏联以北纬38度线为界，分别在朝鲜半岛南部和北部进行军事管理。结果导致1948年8月15日大韩民国成立、同年9月9日朝鲜民主主义人民共和国建国，朝鲜半岛分裂成为两个国家。 是不是北部属于苏联历史，南部属于美国历史的殖民地时期？ Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 20:53 (UTC)

  • 你需要清楚参战、侵略和殖民不是一个概念。美苏是在帮两个不同的朝鲜半岛政权进行武装较量。这和汉四郡毫无联系。模板中的盟军托管时期仅仅是作为一个3年过渡期的形式存在。你要是将其去处，我还表示支持。朝鲜半岛历史指的是朝鲜民族历史，不是地域历史。朝鲜半岛北部在历史上曾被辽国，金国，蒙元 和汉朝占领。这些是不作为朝鲜半岛的历史时期列入历史模板的，而是作为相关历史事件或信息在相关朝鲜民族历史时期的文章中体现。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:02 (UTC)

Gzh不用和这种人多费唇舌，反正说了他也不会听的。有胆量到这里大家辩一辩是非曲折。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月4日 (四) 03:11 (UTC)

朝鲜半岛历史还是朝鲜民族历史

User:苏州宇文宙武和User:KEIM之间的争议主要源于前者认为Template:朝鲜半岛历史‎是朝鲜半岛历史，而后者认为是朝鲜民族的历史（他的原话）。两个人都没有破坏，也不存在中国民族主义的问题。以下是我和User:KEIM的对话。其中我给他留的言已经被他删除。

请将Template:朝鲜半岛历史‎回复到编辑战之前的版本并予以保护。[[User:苏州宇文宙武]和User:Georgezhao以中国民族主义的方式进行破坏。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 19:04 (UTC)

征东等处行中书省存在的时间并不比朝鲜日治时期短，更比盟军托管时期长得多。为什么你认为前者需要被取消而后二者要保留？--蒙人 ->敖包相会 2009年6月3日 (三) 21:23 (UTC)

高丽在元朝期间是藩属国是有主权的，不是元朝的行政机构。相关机构只是名义上的。 KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:29 (UTC)

"高丽在元朝期间是藩属国是有主权的，不是元朝的行政机构。相关机构只是名义上的。"盟军托管时期也是如此，韩国当时也有主权，不是美国或者其他盟国的行政机构。而且元朝对高丽的管理不光是名义上的。出征日本就出动了大量高丽军队。另外你说“汉四郡只是统治占领部分朝鲜半岛土地”，但当时三个王国都是统治占领部分朝鲜半岛土地。--蒙人 ->敖包相会 2009年6月3日 (三) 21:34 (UTC)

我不反对将盟军托管时期移出。当时朝鲜半岛的政府应是未成行的，后来的南北政权是由美苏帮助下建立的。汉四郡仅统治部分朝鲜半岛领土。高句丽、沃沮、三韩等当时都是有自身的政体的，与汉四郡是藩属或敌对关系。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:43 (UTC)

“我不反对将盟军托管时期移出。当时朝鲜半岛的政府应是未成行的，后来的南北政权是由美苏帮助下建立的。汉四郡仅统治部分朝鲜半岛领土。高句丽、沃沮、三韩等当时都是有自身的政体的，与汉四郡是藩属或敌对关系。”所以，你的意思是：盟军托管时期和征东等处行中书省都应该移出，汉四郡和高句丽、沃沮、三韩是藩属或敌对关系，都留下？--蒙人 ->敖包相会 2009年6月4日 (四) 00:21 (UTC)

汉四郡是汉朝自己的行政区，是汉朝历史，不应放在朝鲜历史的模板中。相关历史信息在相关文章中已体现。朝鲜半岛历史指的是朝鲜民族历史，不是地域历史。朝鲜半岛北部在历史上曾被辽国，金国，蒙元 和汉朝占领。但他们不作为朝鲜半岛的历史时期。 KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 00:50 (UTC)

“朝鲜半岛历史指的是朝鲜民族历史，不是地域历史。”这是你个人的想法吧。朝鲜半岛历史指的是朝鲜半岛历史，朝鲜民族历史指的是朝鲜民族历史。另外删除别人给你的留言（除了故意破坏）亦非维基百科行为。--蒙人 ->敖包相会 2009年6月4日 (四) 16:15 (UTC)

相关争议是有关历史朝代的划分，不是历史事件。个人空间，个人应有权处理，没什么破坏不破坏的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 16:22 (UTC)

我个人认为Template:朝鲜半岛历史‎就是地域历史，而不是民族历史。就像中国历史也要包括北朝、元代、清代。而且诸如汉四郡，其管辖的子民不也是今日朝鲜民族的先人？和百济在这个意义上没有区别。--蒙人 ->敖包相会 2009年6月4日 (四) 17:23 (UTC)

  • 我从没否认汉四郡，高丽与辽，金和蒙古的战争是朝鲜半岛历史的事件。 我只是反对将其当成朝鲜半岛朝代列入模板中。汉四郡中仅有乐浪延存。其主体居民是汉人，不是朝鲜人。汉朝和辽国，金国，蒙元一样都直接统治过朝鲜半岛北部。但都不是朝鲜半岛的朝代，只是相关历史内容。 高句丽、扶余国、渤海国被列为朝鲜半岛朝代是基于民族基础上的。目前南北韩都是将它们当作历史朝代的。 KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 14:21 (UTC)
  • “蒙古的历史”是不是指代蒙古土地上的历史？那么匈奴，突厥，回鹘，柔然，契丹等都在内外蒙古的土地上有过历史，那么它的历史属于蒙古族的历史吗？ Georgezhao (留言) 2009年6月4日 (四) 20:02 (UTC)
你列的这些是蒙古族的前身。蒙古人可不是从蒙古帝国时期来到这个世界的。就像朝韩将扶余、高句丽、新罗等当作先民一样。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 20:31 (UTC)
回鹘等不是蒙古族的前身。匈奴人和汉族融合的要比融入几百年之后蒙古人的多。蒙古人是在唐宋时期才形成民族的。但蒙古历史包括此前上千年的历史。朝韩可以将扶余、高句丽、新罗等当作先民，但并不是说只有被朝韩当作先民的民族的历史才是朝鲜半岛历史。--蒙人 ->敖包相会 2009年6月4日 (四) 20:40 (UTC)

你是说蒙古人在回鹘时才从猿变成人吗？高句丽最初建于鸭绿江流域，含括今中国和朝鲜半岛领土。即便是仅从地域的角度，高句丽也是朝鲜半岛本地政权。更不用说民族属性。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:17 (UTC)

无理取闹还是无知？500年前世界上没有美国人，不是说之后他们才从猿变成人。蒙古人是鲜卑等民族的后代在唐宋时形成的民族。鉴于你如此态度，我将不再纠正你的历史错误。--蒙人 ->敖包相会 2009年6月4日 (四) 21:24 (UTC)

无理取闹和无知的是你。美国人是一个国籍的概念不是种族概念。有很多学术观点都是将匈奴和蒙古族联系起来的。你可以读一读英文的匈奴。什么时候蒙古族成了鲜卑的后裔？KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:30 (UTC)

所谓“无知者无畏”，大家不必和他过分纠缠，他如果有本事就到互助客栈接受我们的论战。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年6月5日 (五) 02:16 (UTC)
汉朝及其周边国家与现在中国的比较
隋朝及其周边国家与现在中国的比较
  • 汉朝/隋朝的领地与目前中国的领地相差很多。在目前的中国版图上，当时的汉朝/隋朝被诸多国家包围。中国在汉朝/隋朝之外的领地是被其它民族统治的。按照一些人士的观点，这些国家也应列在Template:中国历史模板中。总之中国是很会搞历史扭曲的。KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 02:22 (UTC)

投票

什么内容可以列入朝鲜半岛历史模板的方针。可以加新的选项。

选项一

现况：朝鲜族（韩民族、朝鲜民族）及其认定的先人，包括扶余、新罗、百济、高句丽等建立的政权。不包括中国、蒙古等在朝鲜半岛的政权，但是特例的是包括日本、美国的统治时期。

支持：

选项二

朝鲜族（韩民族、朝鲜民族）及其认定的先人，包括扶余、新罗、百济、高句丽等建立的政权。不包括中国、蒙古、日本、美国等在朝鲜半岛的政权。

支持：

选项三

在朝鲜半岛（今天朝韩的疆域）10%以上的地域建立过20年以上的统治的政权（举例：汉四郡、东丹国）。如果两个政权并存，其中一个是名义上的，则名义上的那个放入括号（举例：征东行省、大韩帝国、大韩民国临时政府）。其余条目（除开特例：盟军托管时期统治全朝鲜半岛）都不应放入（举例：扶余国不应放入）。

支持：

  1. --蒙人 ->敖包相会 2009年6月5日 (五) 04:46 (UTC)
  2. --Georgezhao (留言) 2009年6月5日 (五) 20:18 (UTC)
  3. --RekishiEJ (留言) 2009年6月19日 (五) 21:46 (UTC)

意见

朝鲜半岛的历史划分不宜使用二分法

朝鲜半岛自汉朝至清末甲午战争承认朝鲜独立之后，在这之间与中国的关系是臣属关系，事实上是属于半独立型的国家，如果以政治力的管辖，乐浪、玄菟这些地方曾经被中国管理过，照道理说应划入中国史范畴。 其次划分标准比较难去评判，我朝向以政治力量直接管辖为标准。 --汉唐风华(请留言) 2009年6月09日 (六) 12:38 (UTC)

所有相关历史都应列入

我认为关于朝鲜半岛的任何历史，包括史前时代、箕子朝鲜、三韩、乃至日本、美国统治时期都该列入。--靖天子~中国人的历史，由中国人来写 (留言) 2009年6月10日 (三) 11:20 (UTC)

朝鲜与韩国历史

  • 重申一次，朝鲜半岛历史叫朝鲜半岛不是因为是地域史，我引用别人的一段话，‘是因为“政治正确”，避免“朝鲜”（“北朝鲜”或“朝鲜”）跟“韩国”（“南朝鲜”或“韩国”）这两种名称的争执。’。这是朝韩(或朝鲜与韩国)的历史。
  • 我还是支持汉郡县列入(韩国史那本书有列入，并且是独立出来)，李氏朝鲜应用正式称呼朝鲜王朝。关于唐朝占领地与元朝东征省我觉得还是有争议。唐朝确实有占领该地，但是期间不长，不久被新罗占领，只能算是侵略。元朝东征省只是一个行政机构(韩国史那本书是放在高丽王朝内)，而且由高丽国王担任，硬要说一个朝代我觉得很怪。最后，我想这两点今天改这样，明天还是会被改掉，最后两方争执不断。-- Jason 22  对话页  贡献  2009年7月4日 (六) 07:44 (UTC)
朝鲜半岛历史
朝鲜半岛历史
朝鲜半岛历史系列条目
史前时期
古朝鲜 辰国 檀君朝鲜
箕子朝鲜
卫满朝鲜
前三国时代 三韩 汉郡县 东濊 沃
沮 		扶余国
三国时期 伽倻 高句丽　
新
罗 		百济
唐占地
南北国时期 （统一新罗）
渤
海
国
后三国时期 新
罗 		后
百
济 		后
高
句
丽
高丽王朝
朝鲜王朝
大韩帝国
日治时期
盟军托管时期
大韩民国
（韩国） 		朝鲜民主主义人民共和国
（朝鲜）
* 朝鲜半岛君主列表‎
* 朝鲜文化
* 大韩民国国宝
Portal:朝鲜

名称建议

建议将朝鲜半岛历史更为韩国历史，Portal:朝鲜半岛更为Portal:韩国，Template:朝鲜半岛历史更为Template:韩国历史，毕竟“朝鲜”涵盖范围并未限于朝鲜半岛，济州岛等岛屿也算是朝鲜的一部分，此外以Google搜索“韩国历史”笔数也远多于“朝鲜历史”及“朝鲜半岛历史”，故目前名称不符合Wikipedia:命名常规要求。移动完成后朝鲜半岛历史、Portal:朝鲜半岛、Template:朝鲜半岛历史等重定向页应删除。此外朝鲜历史模板中应删除小高句丽，一来该国存在有争议，二来简江作的韩国史书籍并未提及该国家。--RekishiEJ (留言) 2009年7月4日 (六) 10:20 (UTC)

9世纪初，安东都督府被更名为小高句丽，小高句丽后来被渤海国吸收。这段历史很乱，有的说有小高句丽，有的说没有。我那本韩国史也没提到-- Jason 22  对话页  贡献  2009年7月5日 (日) 03:41 (UTC)

征东等处行中书省、熊津都督府、安东都护府

这三者从其性质和存在时间上看，不应罗列在该模板当中。高丽国并没有因征东等处行中书省而消失，是一直具有其独立的国家主权的。熊津都督府、安东都护府为唐朝与新罗联军攻打高句丽是在朝鲜半岛建立的临时机构，存在时间仅几年，根本就应在此列出。KEIM (留言) 2009年7月4日 (六) 19:49 (UTC)

关于元东征省的问题，我觉得那只是行政机构，不适合列在朝代列表。如果说有朝代资格，崔氏政权或许比较有资格。
不过由于高句丽是被唐朝所灭，渤海国又独立出唐朝领地，我觉得要列出唐占领地也是可以，只是名称需要确认，不能自创。-- Jason 22  对话页  贡献  2009年7月5日 (日) 03:10 (UTC)

苏州你在干嘛

  • 第一点，朝鲜历史会被误会成朝鲜历史，我当初建立条目是称朝鲜半岛历史，不是朝鲜历史。
  • 第二点，你写的内容不一定被所有人采用，我再讨论页的版本就是要让你看有没有争议，放那么久是放好的吗。
  • 你再来乱这个条目，干脆就砍掉，早知道就不要创了，你真是不能讨论的对象----2009年7月18日 (六) 04:26 (UTC)2009年7月18日 (六) 04:26 (UTC)~
朝鲜半岛历史已经移动到朝鲜历史，所以模板也要移动，日文版也是如此，这里的“朝鲜”是一种文化概念，不会有歧义。是你创建的条目，但你没有对它的拥有权。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月18日 (六) 04:32 (UTC)
这会被韩国的误会，你知道吗，这个有韩国史的称呼。而且唐朝领地称呼以及其他修改的地方你有证据妈。李氏朝鲜的正式称呼你知道吗?名从主人的定义你知道吗。--2009年7月18日 (六) 04:36 (UTC)
  • 最后，我觉得如果没有根据乱加东西或是不尊重对方历史，我建议加上中立性问题与地方观点，比照东北历史列表，这我不想再管了--2009年7月18日 (六) 04:39 (UTC)
这里是中文wiki，不在乎韩国会不会误会，他们怎么不去误会日文版？修改我当然有证据。李氏朝鲜的正式称呼是朝鲜国，但中文史学界都称李氏朝鲜，和名从主人无关，和不尊重历史更无关。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月18日 (六) 04:42 (UTC)
中文史学界，是中国大陆吧，那台湾、香港呢，我这边是称韩国史，介绍韩国历史的书籍皆称朝鲜王朝。我觉得阁下的思维就和某些西方的汉学家对待中国历史。总之阁下真令我失望— Jason 22  对话页  贡献  2009年7月18日 (六) 04:58 (UTC)
好，不管怎么样，中国大陆是称“李氏朝鲜”的，创始人也用“李氏朝鲜”，而且当初移动时以支持为多，你不能说“李氏朝鲜”是错的。其他随你怎么想，我是不会让步的。另外告诉你，当初朝鲜半岛历史移动时，连KEIM都没有反对。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月18日 (六) 05:03 (UTC)

请分清分支机构与政权的区别

请相关人士分清分支机构和政权的关系。历史模板中所列应是朝代和政权。中国某朝代在朝鲜半岛的分支机构不是朝鲜半岛的政权，请不要胡乱添加。KEIM (留言) 2009年7月19日 (日) 00:47 (UTC)

那是你的个人看法。只要是朝鲜的历史，都可以加入，请不要回避被异族统治的历史。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 ¤动员令报名 2009年7月19日 (日) 01:09 (UTC)

高句骊，在辽东之东千里，南与朝鲜、濊貊，东与沃沮，北与夫余接。地方二千里，多大山深谷，人随而为居。少田业，力作不足以自资，故其俗节于饮食，而好修宫室。东夷相传以为夫余别种，故言语法则多同，而跪拜曳一脚，行步皆走。凡有五族，有消奴部，绝奴部，顺奴部，灌奴部，桂娄部。[一]本消奴部为王，稍微弱，后桂娄部代之。其置官，有相加、对卢、沛者、古邹大加、[二]　　主簿、优台、使者、帛衣先人。武帝灭朝鲜，以高句骊为县，[三]使属玄菟，赐鼓吹伎人。其俗淫，皆絜净自熹，暮夜辄男女腢聚为倡乐。好祠鬼神、社稷、零星，[四]以十月祭天大会，名曰“东盟”。其国东有大穴，号禭神，亦以十月迎而祭之。其公会衣服皆锦绣，金银以自饰。大加、主簿皆著帻，如冠帻而无后；其小加著折风，形如弁。无牢狱，有罪，诸加评议便杀之，没入妻子为奴婢。其昏姻皆就妇家，生子长大，然后将还，便稍营送终之具。金银财币尽于厚葬，积石为封，亦种松柏。其人性凶急，有气力，习战斗，好寇钞，沃沮、东濊皆属焉。　　注[一] 案今高骊五部：一曰内部，一名黄部，即桂娄部也；二曰北部，一名后部，即绝奴部也；三曰东部，一名左部，即顺奴部也；四曰南部，一名前部，即灌奴部也；五曰西部，一名右部，即消奴部也。

‘高句骊南与朝鲜、濊貊，东与沃沮，北与夫余接。'高句丽的地理位置和发展轨迹你也是熟悉的，高句丽吞并乐浪郡前并不在朝鲜之地吧。吞并乐浪之前，与新罗，百济也有乐浪郡阻隔，怎么能说是朝鲜三国呢？ 请注意韩文中也是说三国时代，那是一段历史时期的称呼。 Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 02:06 (UTC)

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