模板討論:朝鮮歷史/存檔
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衛氏朝鮮是《史記》、《漢書》明確記載的朝代,和檀君朝鮮、箕子朝鮮不一樣,應該單列。1945—1948年的軍政期,英文、韓文、日文都有,中文為何刪除?--集體安全(請留言) 2008年8月27日 (三) 11:10 (UTC)
- 衛氏朝鮮,箕子朝鮮是中國人的歷史。請你不要刪除辰國!!!三年的軍政期不值添加,況且目前無此文。英文裏也沒有。Aueak (留言) 2008年8月29日 (五) 02:39 (UTC)
這是朝鮮半島歷史,不是朝鮮國或韓國歷史,衛氏朝鮮、箕子朝鮮日文也有,應與保留;英文、日文、韓文有三年的軍政期,目前無此文可以編輯,什麼叫不值添加!--集體安全(請留言) 2008年8月29日 (五) 13:30 (UTC)
衛氏朝鮮、箕子朝鮮雖然以傳說居多,但這的確是發生在朝鮮半島的歷史,扯進中國歷史很離譜ㄟ祖民 (留言) 2008年8月29日 (五) 12:57 (UTC)
日文有,不代表正確. 英文,韓文就沒有. 衛氏朝鮮,中國和朝鮮半島都不要.況且衛氏朝鮮只是平壤附近一小部分, 不可單獨佔一行 . Lbydmn (留言) 2008年8月29日 (五) 14:01 (UTC)
- 辰國也是有明確記載的朝代。朝鮮半島的歷史指的是韓國和朝鮮的歷史。衛氏朝鮮可不是朝鮮半島的朝代,大不了是個地方政權。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:10 (UTC)
英文、韓文只是籠統地說古朝鮮,古朝鮮包括檀君朝鮮、箕子朝鮮、衛氏朝鮮,英文衛氏朝鮮、英文箕子朝鮮、韓文箕子朝鮮、韓文衛氏朝鮮英文、韓文都有相應條目。請您拿出史料證據證明「衛氏朝鮮只是平壤附近一小部分」!!!!所謂漢四郡就是在衛氏朝鮮故土上建立的。 請你不要刪除盟軍託管時期!!!!英文、日文、韓文有三年的軍政期,目前無此文可以編輯,什麼叫不值添加!--集體安全(請留言) 2008年8月30日 (六) 11:23 (UTC)
我沒有刪除辰國,請你不要也刪除箕子朝鮮、衛氏朝鮮、盟軍託管時期!!!!西班牙歷史後倭馬亞王朝都算,憑什麼刪除箕子朝鮮、衛氏朝鮮???--集體安全(請留言) 2008年8月30日 (六) 11:30 (UTC)
辰國是與箕子朝鮮、衛氏朝鮮、檀君朝鮮並存的。你現在的列法是完全錯誤的。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:34 (UTC)
我改造一下辰國,請你不要也刪除箕子朝鮮、衛氏朝鮮、盟軍託管時期!!!!--集體安全(請留言) 2008年8月30日 (六) 11:40 (UTC)
箕子朝鮮、衛氏朝鮮對於朝鮮半島是可有可無的次要元素。請不要喧賓奪主。既然你不願意將其列入檀君朝鮮,目前只能將其刪除。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:42 (UTC)
你憑什麼說箕子朝鮮、衛氏朝鮮對於朝鮮半島是可有可無的次要元素,朝鮮、韓國史書也沒有說他們是是檀君朝鮮的附屬.--集體安全(留言) 2008年8月30日 (六) 11:47 (UTC)
箕子朝鮮,衛氏朝鮮侵佔了檀君朝鮮的部分領地。Aueak (留言) 2008年8月30日 (六) 03:50 (UTC)
「箕子朝鮮,衛氏朝鮮侵佔了檀君朝鮮的部分領地」這句話的出處是哪部史書???集體安全(留言) 2008年8月30日 (六) 13:50 (UTC)
- '辰國也是有明確記載的朝代', 又是出自哪部史書???Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 04:34 (UTC)
爭議
按照中國歷史上有爭議的元朝來參照,元朝既是中國歷史也是蒙古歷史是大家都可以接受的。 同理漢四郡作為既是中國東北地方歷史,和朝鮮半島歷史也是一個客觀事實。 你可以說不是韓國歷史,不是朝鮮或者韓國的歷史的主流,但是不容否認的是發生在朝鮮半島上一段客觀歷史。 韓國作為美國託管的幾年也進入了模板,而美國並沒有把韓國編如那一個州或者哪一個海外領地,而漢朝是把漢四郡作為真是的行政區划進行管轄的,為什麼不能進入模板? Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 20:04 (UTC)
- 既然你同意漢四郡為漢朝的行政區,那漢四郡就是漢朝的歷史。模板中只有聯合國盟軍託管,並不是美國。該歷史時期涵括整個朝鮮半島而且期間無任何朝鮮半島本地的政權存在。請不要在此宣傳中國民族主義。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 20:20 (UTC)
盟軍託管時期(英語:Division of Korea ),朝鮮半島1945年—1948年盟軍實施軍政管理的時期。 1945年8月15日,日本在太平洋戰爭中戰敗,無條件投降。大日本帝國在朝鮮的統治結束。美國和蘇聯以北緯38度線為界,分別在朝鮮半島南部和北部進行軍事管理。結果導致1948年8月15日大韓民國成立、同年9月9日朝鮮民主主義人民共和國建國,朝鮮半島分裂成為兩個國家。 是不是北部屬於蘇聯歷史,南部屬於美國歷史的殖民地時期? Georgezhao (留言) 2009年6月3日 (三) 20:53 (UTC)
- 你需要清楚參戰、侵略和殖民不是一個概念。美蘇是在幫兩個不同的朝鮮半島政權進行武裝較量。這和漢四郡毫無聯繫。模板中的盟軍託管時期僅僅是作為一個3年過渡期的形式存在。你要是將其去處,我還表示支持。朝鮮半島歷史指的是朝鮮民族歷史,不是地域歷史。朝鮮半島北部在歷史上曾被遼國,金國,蒙元 和漢朝佔領。這些是不作為朝鮮半島的歷史時期列入歷史模板的,而是作為相關歷史事件或信息在相關朝鮮民族歷史時期的文章中體現。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:02 (UTC)
Gzh不用和這種人多費唇舌,反正說了他也不會聽的。有膽量到這裏大家辯一辯是非曲折。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月4日 (四) 03:11 (UTC)
朝鮮半島歷史還是朝鮮民族歷史
User:蘇州宇文宙武和User:KEIM之間的爭議主要源於前者認為Template:朝鮮半島歷史是朝鮮半島歷史,而後者認為是朝鮮民族的歷史(他的原話)。兩個人都沒有破壞,也不存在中國民族主義的問題。以下是我和User:KEIM的對話。其中我給他留的言已經被他刪除。
請將Template:朝鮮半島歷史回復到編輯戰之前的版本並予以保護。[[User:蘇州宇文宙武]和User:Georgezhao以中國民族主義的方式進行破壞。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 19:04 (UTC)
征東等處行中書省存在的時間並不比朝鮮日治時期短,更比盟軍託管時期長得多。為什麼你認為前者需要被取消而後二者要保留?--蒙人 ->敖包相會 2009年6月3日 (三) 21:23 (UTC)
高麗在元朝期間是藩屬國是有主權的,不是元朝的行政機構。相關機構只是名義上的。 KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:29 (UTC)
"高麗在元朝期間是藩屬國是有主權的,不是元朝的行政機構。相關機構只是名義上的。"盟軍託管時期也是如此,韓國當時也有主權,不是美國或者其他盟國的行政機構。而且元朝對高麗的管理不光是名義上的。出征日本就出動了大量高麗軍隊。另外你說「漢四郡只是統治佔領部分朝鮮半島土地」,但當時三個王國都是統治佔領部分朝鮮半島土地。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月3日 (三) 21:34 (UTC)
我不反對將盟軍託管時期移出。當時朝鮮半島的政府應是未成行的,後來的南北政權是由美蘇幫助下建立的。漢四郡僅統治部分朝鮮半島領土。高句麗、沃沮、三韓等當時都是有自身的政體的,與漢四郡是藩屬或敵對關係。KEIM (留言) 2009年6月3日 (三) 21:43 (UTC)
「我不反對將盟軍託管時期移出。當時朝鮮半島的政府應是未成行的,後來的南北政權是由美蘇幫助下建立的。漢四郡僅統治部分朝鮮半島領土。高句麗、沃沮、三韓等當時都是有自身的政體的,與漢四郡是藩屬或敵對關係。」所以,你的意思是:盟軍託管時期和征東等處行中書省都應該移出,漢四郡和高句麗、沃沮、三韓是藩屬或敵對關係,都留下?--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 00:21 (UTC)
漢四郡是漢朝自己的行政區,是漢朝歷史,不應放在朝鮮歷史的模板中。相關歷史信息在相關文章中已體現。朝鮮半島歷史指的是朝鮮民族歷史,不是地域歷史。朝鮮半島北部在歷史上曾被遼國,金國,蒙元 和漢朝佔領。但他們不作為朝鮮半島的歷史時期。 KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 00:50 (UTC)
「朝鮮半島歷史指的是朝鮮民族歷史,不是地域歷史。」這是你個人的想法吧。朝鮮半島歷史指的是朝鮮半島歷史,朝鮮民族歷史指的是朝鮮民族歷史。另外刪除別人給你的留言(除了故意破壞)亦非維基百科行為。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 16:15 (UTC)
相關爭議是有關歷史朝代的劃分,不是歷史事件。個人空間,個人應有權處理,沒什麼破壞不破壞的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 16:22 (UTC)
我個人認為Template:朝鮮半島歷史就是地域歷史,而不是民族歷史。就像中國歷史也要包括北朝、元代、清代。而且諸如漢四郡,其管轄的子民不也是今日朝鮮民族的先人?和百濟在這個意義上沒有區別。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 17:23 (UTC)
- 我從沒否認漢四郡,高麗與遼,金和蒙古的戰爭是朝鮮半島歷史的事件。 我只是反對將其當成朝鮮半島朝代列入模板中。漢四郡中僅有樂浪延存。其主體居民是漢人,不是朝鮮人。漢朝和遼國,金國,蒙元一樣都直接統治過朝鮮半島北部。但都不是朝鮮半島的朝代,只是相關歷史內容。 高句麗、扶餘國、渤海國被列為朝鮮半島朝代是基於民族基礎上的。目前南北韓都是將它們當作歷史朝代的。 KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 14:21 (UTC)
- 請問蒙人,有必要在維基中將「蒙古的歷史」和「蒙古族的歷史」分成兩個文章嗎?朝鮮半島歷史和朝鮮民族歷史也是沒有必要分開的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 19:37 (UTC)
- 同意,所以那些漢四郡之類的歷史不應該被刪除。當然我們可以說「統治100年以下的短期政權不列入模板。」但不能說百濟比漢四郡更朝鮮半島。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 20:40 (UTC)
- 「蒙古的歷史」是不是指代蒙古土地上的歷史?那麼匈奴,突厥,回鶻,柔然,契丹等都在內外蒙古的土地上有過歷史,那麼它的歷史屬於蒙古族的歷史嗎? Georgezhao (留言) 2009年6月4日 (四) 20:02 (UTC)
- 你列的這些是蒙古族的前身。蒙古人可不是從蒙古帝國時期來到這個世界的。就像朝韓將扶餘、高句麗、新羅等當作先民一樣。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 20:31 (UTC)
- 回鶻等不是蒙古族的前身。匈奴人和漢族融合的要比融入幾百年之後蒙古人的多。蒙古人是在唐宋時期才形成民族的。但蒙古歷史包括此前上千年的歷史。朝韓可以將扶餘、高句麗、新羅等當作先民,但並不是說只有被朝韓當作先民的民族的歷史才是朝鮮半島歷史。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 20:40 (UTC)
- 回鶻和匈奴時期,蒙古是沒有蒙古人的政權的,因此蒙古歷史中有回鶻和匈奴時期,就像朝鮮半島日治時期一樣。而漢四郡,高麗與遼,金和蒙古時期,朝鮮半島是有大量本地政權的。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:00 (UTC)
- 匈奴時期世界上根本沒有蒙古人。回鶻時蒙古人有多個部落,沒有統一罷了。高句麗並非什麼朝鮮半島的本地政權。民族是在不斷融合的。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 21:10 (UTC)
你是說蒙古人在回鶻時才從猿變成人嗎?高句麗最初建於鴨綠江流域,含括今中國和朝鮮半島領土。即便是僅從地域的角度,高句麗也是朝鮮半島本地政權。更不用說民族屬性。KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:17 (UTC)
- 無理取鬧還是無知?500年前世界上沒有美國人,不是說之後他們才從猿變成人。蒙古人是鮮卑等民族的後代在唐宋時形成的民族。鑑於你如此態度,我將不再糾正你的歷史錯誤。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月4日 (四) 21:24 (UTC)
無理取鬧和無知的是你。美國人是一個國籍的概念不是種族概念。有很多學術觀點都是將匈奴和蒙古族聯繫起來的。你可以讀一讀英文的匈奴。什麼時候蒙古族成了鮮卑的後裔?KEIM (留言) 2009年6月4日 (四) 21:30 (UTC)
- 所謂「無知者無畏」,大家不必和他過分糾纏,他如果有本事就到互助客棧接受我們的論戰。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月5日 (五) 02:16 (UTC)
- 漢朝/隋朝的領地與目前中國的領地相差很多。在目前的中國版圖上,當時的漢朝/隋朝被諸多國家包圍。中國在漢朝/隋朝之外的領地是被其它民族統治的。按照一些人士的觀點,這些國家也應列在Template:中國歷史模板中。總之中國是很會搞歷史扭曲的。KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 02:22 (UTC)
- 朝鮮半島也不是純粹地理概念。朝鮮半島也可指文化、文明概念。 漢四郡、遼、金、蒙等當然也是朝鮮半島的區域歷史。KEIM (留言) 2009年6月5日 (五) 02:42 (UTC)
- 另外,不要再這裏討論了,直接去互助客棧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 顧心陽 (留言) 2009年6月5日 (五) 02:38 (UTC)
投票
什麼內容可以列入朝鮮半島歷史模板的方針。可以加新的選項。
選項一
現況:朝鮮族(韓民族、朝鮮民族)及其認定的先人,包括扶餘、新羅、百濟、高句麗等建立的政權。不包括中國、蒙古等在朝鮮半島的政權,但是特例的是包括日本、美國的統治時期。
支持:
選項二
朝鮮族(韓民族、朝鮮民族)及其認定的先人,包括扶餘、新羅、百濟、高句麗等建立的政權。不包括中國、蒙古、日本、美國等在朝鮮半島的政權。
支持:
選項三
在朝鮮半島(今天朝韓的疆域)10%以上的地域建立過20年以上的統治的政權(舉例:漢四郡、東丹國)。如果兩個政權並存,其中一個是名義上的,則名義上的那個放入括號(舉例:征東行省、大韓帝國、大韓民國臨時政府)。其餘條目(除開特例:盟軍託管時期統治全朝鮮半島)都不應放入(舉例:扶餘國不應放入)。
支持:
- --蒙人 ->敖包相會 2009年6月5日 (五) 04:46 (UTC)
- --Georgezhao (留言) 2009年6月5日 (五) 20:18 (UTC)
- --RekishiEJ (留言) 2009年6月19日 (五) 21:46 (UTC)
意見
- 蒙人兄,我不反對現在這個投票,也覺得投票是解決問題的方法之一,但根據現在投票的規定,投票要在公告欄上公示一到兩天才開始正式投票。另外,投票的規則需要詳細制定,比如選票總數多少以上算有效的投票,以及投票日期等等都要制定清楚,免得授人以柄。經過上次512投票,我對投票真是有點頭大了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月5日 (五) 05:47 (UTC)
- 題外話,蒙人兄能不能將您的對華頁面存檔一下,因為現在您的對話頁面有敏感詞語,我進不去,不能和您直接溝通。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月5日 (五) 05:47 (UTC)
- 我對投票規則制定的建議:時間:7天(一星期是慣例),從明天0點整開始至七天後的0點整結束(6月7日0點整至6月13日23:59:59);總票數:10票及以上有效;通過:哪個選項得票率最多則通過。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月5日 (五) 05:47 (UTC)
- 由於尚未確定是否開始投票,以及尚未寫入公告欄,擬定投票開始日期延後一日。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月5日 (五) 06:32 (UTC)
- 不好意思。好久沒辦投票了,不清楚現在的規定。閣下來主持吧。我的對話頁存檔了。--蒙人 ->敖包相會 2009年6月5日 (五) 15:56 (UTC)
- 謝謝。不過現在社群的意思似乎是不需要投票。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年6月6日 (六) 00:02 (UTC)
朝鮮半島的歷史劃分不宜使用二分法
朝鮮半島自漢朝至清末甲午戰爭承認朝鮮獨立之後,在這之間與中國的關係是臣屬關係,事實上是屬於半獨立型的國家,如果以政治力的管轄,樂浪、玄菟這些地方曾經被中國管理過,照道理說應劃入中國史範疇。 其次劃分標準比較難去評判,我朝向以政治力量直接管轄為標準。 --漢唐風華(請留言) 2009年6月09日 (六) 12:38 (UTC)
所有相關歷史都應列入
我認為關於朝鮮半島的任何歷史,包括史前時代、箕子朝鮮、三韓、乃至日本、美國統治時期都該列入。--靖天子~中國人的歷史,由中國人來寫 (留言) 2009年6月10日 (三) 11:20 (UTC)
朝鮮與韓國歷史
- 重申一次,朝鮮半島歷史叫朝鮮半島不是因為是地域史,我引用別人的一段話,『是因為「政治正確」,避免「朝鮮」(「北朝鮮」或「北韓」)跟「韓國」(「南朝鮮」或「南韓」)這兩種名稱的爭執。』。這是南北韓(或朝鮮與韓國)的歷史。
- 我還是支持漢郡縣列入(韓國史那本書有列入,並且是獨立出來),李氏朝鮮應用正式稱呼朝鮮王朝。關於唐朝佔領地與元朝東征省我覺得還是有爭議。唐朝確實有佔領該地,但是期間不長,不久被新羅佔領,只能算是侵略。元朝東征省只是一個行政機構(韓國史那本書是放在高麗王朝內),而且由高麗國王擔任,硬要說一個朝代我覺得很怪。最後,我想這兩點今天改這樣,明天還是會被改掉,最後兩方爭執不斷。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月4日 (六) 07:44 (UTC)
朝鮮半島歷史系列條目 | |||||||||
史前時期 | |||||||||
古朝鮮 | 辰國 | 檀君朝鮮 箕子朝鮮 衛滿朝鮮 | |||||||
前三國時代 | 三韓 | 漢郡縣 | 東濊 | 沃 沮 |
扶餘國 | ||||
三國時期 | 伽倻 | 高句麗 | |||||||
新 羅 |
百濟 | ||||||||
唐佔地 | |||||||||
南北國時期 | (統一新羅) | ||||||||
渤 海 國 | |||||||||
後三國時期 | 新 羅 |
後 百 濟 |
後 高 句 麗 | ||||||
高麗王朝 | |||||||||
朝鮮王朝 | |||||||||
大韓帝國 | |||||||||
日治時期 | |||||||||
盟軍託管時期 | |||||||||
大韓民國 (南韓) |
朝鮮民主主義人民共和國 (北韓) | ||||||||
* 朝鮮半島君主列表 * 朝鮮文化 * 大韓民國國寶 | |||||||||
名稱建議
建議將朝鮮半島歷史更為韓國歷史,Portal:朝鮮半島更為Portal:韓國,Template:朝鮮半島歷史更為Template:韓國歷史,畢竟「朝鮮」涵蓋範圍並未限於朝鮮半島,濟州島等島嶼也算是朝鮮的一部分,此外以Google搜尋「韓國歷史」筆數也遠多於「朝鮮歷史」及「朝鮮半島歷史」,故目前名稱不符合Wikipedia:命名常規要求。移動完成後朝鮮半島歷史、Portal:朝鮮半島、Template:朝鮮半島歷史等重定向頁應刪除。此外朝鮮歷史模板中應刪除小高句麗,一來該國存在有爭議,二來簡江作的韓國史書籍並未提及該國家。--RekishiEJ (留言) 2009年7月4日 (六) 10:20 (UTC)
征東等處行中書省、熊津都督府、安東都護府
這三者從其性質和存在時間上看,不應羅列在該模板當中。高麗國並沒有因征東等處行中書省而消失,是一直具有其獨立的國家主權的。熊津都督府、安東都護府為唐朝與新羅聯軍攻打高句麗是在朝鮮半島建立的臨時機構,存在時間僅幾年,根本就應在此列出。KEIM (留言) 2009年7月4日 (六) 19:49 (UTC)
- 關於元東征省的問題,我覺得那只是行政機構,不適合列在朝代列表。如果說有朝代資格,崔氏政權或許比較有資格。
- 不過由於高句麗是被唐朝所滅,渤海國又獨立出唐朝領地,我覺得要列出唐佔領地也是可以,只是名稱需要確認,不能自創。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月5日 (日) 03:10 (UTC)
- 百濟、高句麗非唐朝獨自所滅。況且新羅在察覺唐的野心後,迅速發動戰爭,將唐的機構打出。這兩者在模板中是不值得一提的。KEIM (留言) 2009年7月5日 (日) 03:25 (UTC)
- 呵呵,朝鮮半島北部被中國佔了四百多年,唐朝再滅百濟、高句麗怎能說是「野心」、「不值一提」?無非收回故土罷了。倒是新羅侵佔了高句麗和百濟故土。思考問題要有一種全球性的大局觀。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月6日 (一) 00:57 (UTC)
- 朝鮮半島北部被中國佔了四百多年,可是在這塊土地上生活的並非只有漢人,還有高句麗等人,不能說只是漢人的故土,這還是高句麗人的故土。另外,百濟根本不是唐朝故土,又怎能說是收回故土。所謂故土的說法很主觀的,我也可以說古朝鮮人從新石器時代就存在了,所以那才是他們的故土,所以不要再為此辯論。他能在韓國朝代表出現純粹是因為滅了高句麗,佔領朝鮮北部、渤海又從唐朝獨立,因為這個因果關係才存在。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月8日 (三) 15:24 (UTC)
- 既然是漢人故土,何以不能說收回?所以要用中立用詞。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月9日 (四) 00:12 (UTC)
- 朝鮮半島北部被中國佔了四百多年,可是在這塊土地上生活的並非只有漢人,還有高句麗等人,不能說只是漢人的故土,這還是高句麗人的故土。另外,百濟根本不是唐朝故土,又怎能說是收回故土。所謂故土的說法很主觀的,我也可以說古朝鮮人從新石器時代就存在了,所以那才是他們的故土,所以不要再為此辯論。他能在韓國朝代表出現純粹是因為滅了高句麗,佔領朝鮮北部、渤海又從唐朝獨立,因為這個因果關係才存在。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月8日 (三) 15:24 (UTC)
- 呵呵,朝鮮半島北部被中國佔了四百多年,唐朝再滅百濟、高句麗怎能說是「野心」、「不值一提」?無非收回故土罷了。倒是新羅侵佔了高句麗和百濟故土。思考問題要有一種全球性的大局觀。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月6日 (一) 00:57 (UTC)
- 不過國際上都是認為新羅統一朝鮮半島非侵佔。相反唐卻被認為是侵略。KEIM (留言) 2009年7月6日 (一) 01:07 (UTC)
- 「國際上」?來源?不要信口雌黃。再說,被異族征服的歷史也是歷史,沒什麼好遮遮掩掩的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月6日 (一) 01:10 (UTC)
- 不用國際,中國自己就是認為新羅統一朝鮮半島。該模板一直都是列有日本統治時期,這足以表明其中立性。中國的漢四郡僅樂浪殘存,其居民為漢人。征服一詞實在是胡說。漢四郡倒是最終被高句麗征服了。KEIM (留言) 2009年7月6日 (一) 01:15 (UTC)
- 「統一」、「征服」、「佔領」等是中立用詞,「侵略」則非中立,不管怎樣,歷史就是歷史,是不可能抹煞的。另外沒有證據支持你的觀點。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月6日 (一) 01:19 (UTC)
- 韓國歷史教科書是這樣寫,雖然我不是很認同他的史觀-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月8日 (三) 15:24 (UTC)
- 中國史料可不是這麼寫的。還是一句話,不能只用韓國史料,要中立。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月9日 (四) 00:12 (UTC)
- 我提到韓國史觀是跟你說明也有這個觀點。中國史料也不一定中立,我們不能偏信任何一方,中立不是等於中國觀點(也不是韓國、甚至是日本的觀點),很多史料或史觀並非真實或正確,必須要看這是建立在什麼論點或觀點才能確認。最後我覺得請歷史系的大大來檢驗會比較好。關於故土,這是很主觀的看法,高句麗領有東部及南部東北地區,那是他的故土,所以他也可以去收復東北地區?我覺得閣下的想法和韓國教科書的邏輯是一樣的。這段話有點偏離主題了。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月9日 (四) 15:43 (UTC)
- 其實所謂「故土」問題完全是主觀的,古代各國疆域變化頻繁,誰也說不清,討論「故土」是沒有意義的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月13日 (一) 00:10 (UTC)
- 我提到韓國史觀是跟你說明也有這個觀點。中國史料也不一定中立,我們不能偏信任何一方,中立不是等於中國觀點(也不是韓國、甚至是日本的觀點),很多史料或史觀並非真實或正確,必須要看這是建立在什麼論點或觀點才能確認。最後我覺得請歷史系的大大來檢驗會比較好。關於故土,這是很主觀的看法,高句麗領有東部及南部東北地區,那是他的故土,所以他也可以去收復東北地區?我覺得閣下的想法和韓國教科書的邏輯是一樣的。這段話有點偏離主題了。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月9日 (四) 15:43 (UTC)
- 中國史料可不是這麼寫的。還是一句話,不能只用韓國史料,要中立。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2009年7月9日 (四) 00:12 (UTC)
- 總之,等封鎖解除後,我想用右邊這個模板代替現有的模板--2009年7月9日 (四) 15:44 (UTC)
- 貌似和現有的模板沒什麼區別。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月13日 (一) 00:10 (UTC)
- 中國和韓國的歷史書都沒有你們的這種做法。熊津都督府、安東都護府僅是三國時期的歷史事件。否則都是原創。KEIM (留言) 2009年7月12日 (日) 18:13 (UTC)
- 請問KEIM先生,你看過多少本中國的史書,就敢這麼講?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月13日 (一) 00:10 (UTC)
- 請問你所知曉的有關朝鮮半島的歷史書籍中哪本將征東等處行中書省、熊津都督府、安東都護府等作為書中的一個章節?他們最多只是高麗,三國中的一個段落而已。KEIM (留言) 2009年7月13日 (一) 00:16 (UTC)
- 當然有一個章節的。再說這有什麼關係?誰規定了章節就不是歷史?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月13日 (一) 00:19 (UTC)
- 征東行書只能算是機構,而非朝代名。如果要說準朝代地位,崔氏政權比較有資格。至於唐佔領地,我希望有證據能說明唐佔領地的正式稱呼。而不是用熊津都督府、安東都護府代替,除非有歷史書將這兩個歸成韓國史的朝代或準政權。-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月13日 (一) 13:33 (UTC)
- 當然有一個章節的。再說這有什麼關係?誰規定了章節就不是歷史?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月13日 (一) 00:19 (UTC)
- 請問哪本書將唐佔地列為韓國的朝代或准政權?我覺得你是原創。漢四郡也不是朝鮮半島的朝代或准政權。KEIM (留言) 2009年7月14日 (二) 02:31 (UTC)
- 我手上的書均將漢、唐在朝鮮的統治作為朝鮮歷史上的朝代或准政權。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月14日 (二) 02:54 (UTC)
- 哪一本?內容是哪一段話?出處。實際上漢郡縣與唐佔地絕對不能算是韓國歷史朝代,只能算是地方的準政權(中央政府是漢唐),如果有書本將此列入朝代,希望列出來是哪一段話-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月14日 (二) 16:52 (UTC)
- 照你的說法是准政權,我只是照搬KEIM的話,此類書太多了,說朝鮮歷史不可能少了漢唐。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月14日 (二) 23:38 (UTC)
- User:蘇州宇文宙武你還是收場吧。KEIM (留言) 2009年7月15日 (三) 00:05 (UTC)
- 呵呵,不知道誰應該收場,該模板不可能變成你想的樣子的,勸你還是不要糾纏不清了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月15日 (三) 00:07 (UTC)
- 請拿出證據支持你的觀點,不要不停地在這胡攪蠻纏。我敢肯定,你從沒看過朝鮮半島歷史書籍。KEIM (留言) 2009年7月15日 (三) 00:11 (UTC)
- 開始瞎說話了。我和你沒什麼好說的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月15日 (三) 00:19 (UTC)
- 修正東西需要找證據來確認,有時用概念或印象是不嚴謹的,如果是原創研究,這樣要如何相信修改的地方是正確的?如果沒有確切的稱呼,我大該會用唐領地代替-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月15日 (三) 15:43 (UTC)
- 開始瞎說話了。我和你沒什麼好說的。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月15日 (三) 00:19 (UTC)
- 請問你的這個唐領地,唐佔地的證據是什麼?KEIM (留言) 2009年7月15日 (三) 23:06 (UTC)
- 基於唐朝滅高居麗、百濟,新羅奪唐朝在大同江以南的佔領地的關聯。唐朝佔領高句麗領地,之後封高句麗的寶藏王管理舊地,最後以渤海王國從唐佔領地獨立,因為這些因果關係而加入。他的地位如同漢郡縣一樣,不過須要確定正式稱呼-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月16日 (四) 00:45 (UTC)
- 你不能按你個人的想法,需要證據,否則各種各樣的想法都有。從沒有哪本歷史書將唐佔地當成朝鮮半島的歷史。請不要原創KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 01:03 (UTC)
- 我那本有說明這段的歷史過程,第二章三國時期、第三章統一新羅時期,韓國史 朱立熙編 三民書局。希望閣下能否提出韓國史沒有唐佔領地的相關史料來源供我們參考。---- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月16日 (四) 01:20 (UTC)
- 三國時期、統一新羅時期哪裏有唐佔地為朝鮮半島朝代的依據?KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 01:26 (UTC)
- 那是章節,你可以去看那段內容,我總不能將內容全部打出來吧,第二章再介紹高句麗、新羅、百濟的成長與新羅唐同盟滅百濟、高句麗,新羅再聯合高百遺民反攻唐朝,領有大同江以南地。第三章介紹新羅和渤海國脫離唐領地獨立的過程。另外,他不是朝代,地位和漢郡縣一樣---- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月16日 (四) 01:33 (UTC)
- 漢四郡主體居民是漢人,與唐佔地不同。KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 01:35 (UTC)
- 我指的是都是唐漢的佔領地,只是唐朝的還有高句麗遺民,漢郡縣也不是只有漢人。
- 我知道這段爭議很多,希望閣下能提出證據來說明沒有列入這段的原因--2009年7月16日 (四) 01:42 (UTC)
- 理由是沒有一本歷史書將唐佔地作為朝鮮半島朝代,或作為書的章節進行編寫。唐佔地是在新羅的幫助下建立的,存在時間很短,應屬於戰爭期間的臨時軍事機構非唐朝政權。另外這些機構後來被移到遼寧,這與朝鮮半島歷史似乎不合適。KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 03:08 (UTC)
- 你看過多少本史書?盟軍託管時期同樣很短。在這問題上不是你說不列入就不列入的。希望你在該模板解封後不要再挑起編輯戰,多花些功夫編輯條目為上。我和你說的就這麼多,你好自為之吧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月16日 (四) 03:23 (UTC)
- 我的確認為盟軍託管時期可以去除。不過盟軍託管時期涉及到整個朝鮮半島。而唐佔地和漢四郡都沒有達到這種不添加就產生歷史時間有空缺的地步。2009年7月16日 (四) 23:40 (UTC)
- 渤海國等政權在朝鮮半島上的土地遠不及唐佔地和漢四郡。去不去? Gzhao (留言) 2009年7月16日 (四) 23:43 (UTC)
- 你不能否認南北國時代的存在。KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 23:46 (UTC)
- 所謂「南北國」根本是瞎造出來的,中國史學界一向不把渤海國算為朝鮮歷史。勸你不要再糾纏不清了,有空好好編輯條目。明天解封後勸你不要挑起編輯戰,否則……我也不多說了,好自為之。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月16日 (四) 23:49 (UTC)
- 目前南北韓都是將渤海國列為歷史,在朝鮮半島模板中將其列出沒有任何不妥之處。KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 23:53 (UTC)
- 所以你沒有理由刪除漢、唐在朝鮮半島的建制,因為中國將其列為歷史。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月16日 (四) 23:54 (UTC)
- 中國的歷史請放到中國歷史模板上去。KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 23:56 (UTC)
- 看來確實和你沒什麼好說的,明天見,希望你不要打編輯戰。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月16日 (四) 23:59 (UTC)
- 況且你的這種張牙舞爪也沒有給中國的歷史帶來任何榮光。漢四郡被高句麗滅了。唐朝也被新羅打敗的。我反倒是覺得你在給中國丟人。KEIM (留言) 2009年7月16日 (四) 23:56 (UTC)
- 連自己祖宗的歷史都否定,數典忘祖,是誰在丟臉?我對你確實沒什麼好說的,好自為之吧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月17日 (五) 00:08 (UTC)
- 真實笑話,你是不是在「單相思」? 朝鮮半島的確有漢人的後裔,但這說明不了什麼。只有漢人將漢人當祖宗。請不要進行人身攻擊。KEIM (留言) 2009年7月17日 (五) 00:17 (UTC)
- [1],你自己的話,還想否認?確實對你沒什麼好說的。但是如果你想打編輯戰,我奉陪到底。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月17日 (五) 00:23 (UTC)
- 我需明確一下漢四郡是漢朝的地方政權。 箕子朝鮮,衛滿朝鮮雖然君主是漢人但主體居民是朝鮮半島人,因此是朝鮮半島政權。個人行為不代表整個種族。KEIM (留言) 2009年7月17日 (五) 00:36 (UTC)
- 你自己說是朝鮮半島地方政權的,還說地方政權不算統治,自己的話想賴掉?對你……呵呵,無話可說。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月17日 (五) 00:39 (UTC)
- 請兩位不要將討論變成互相謾罵,這樣子不能解決事情,不論是支持或反對,請提出書籍或論文的證據,看研究韓國史得學者怎麼說(但是不要太多於民族主義)-- Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月18日 (六) 01:59 (UTC)
蘇州你在幹嘛
- 第一點,朝鮮歷史會被誤會成北韓歷史,我當初建立條目是稱朝鮮半島歷史,不是北韓歷史。
- 第二點,你寫的內容不一定被所有人採用,我再討論頁的版本就是要讓你看有沒有爭議,放那麼久是放好的嗎。
- 你再來亂這個條目,乾脆就砍掉,早知道就不要創了,你真是不能討論的對象----2009年7月18日 (六) 04:26 (UTC)2009年7月18日 (六) 04:26 (UTC)~
- 朝鮮半島歷史已經移動到朝鮮歷史,所以模板也要移動,日文版也是如此,這裏的「朝鮮」是一種文化概念,不會有歧義。是你創建的條目,但你沒有對它的擁有權。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月18日 (六) 04:32 (UTC)
- 這會被南韓的誤會,你知道嗎,這個有韓國史的稱呼。而且唐朝領地稱呼以及其他修改的地方你有證據媽。李氏朝鮮的正式稱呼你知道嗎?名從主人的定義你知道嗎。--2009年7月18日 (六) 04:36 (UTC)
- 最後,我覺得如果沒有根據亂加東西或是不尊重對方歷史,我建議加上中立性問題與地方觀點,比照東北歷史列表,這我不想再管了--2009年7月18日 (六) 04:39 (UTC)
- 這裏是中文wiki,不在乎韓國會不會誤會,他們怎麼不去誤會日文版?修改我當然有證據。李氏朝鮮的正式稱呼是朝鮮國,但中文史學界都稱李氏朝鮮,和名從主人無關,和不尊重歷史更無關。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月18日 (六) 04:42 (UTC)
- 中文史學界,是中國大陸吧,那台灣、香港呢,我這邊是稱韓國史,介紹韓國歷史的書籍皆稱朝鮮王朝。我覺得閣下的思維就和某些西方的漢學家對待中國歷史。總之閣下真令我失望— Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月18日 (六) 04:58 (UTC)
- 好,不管怎麼樣,中國大陸是稱「李氏朝鮮」的,創始人也用「李氏朝鮮」,而且當初移動時以支持為多,你不能說「李氏朝鮮」是錯的。其他隨你怎麼想,我是不會讓步的。另外告訴你,當初朝鮮半島歷史移動時,連KEIM都沒有反對。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月18日 (六) 05:03 (UTC)
- User:蘇州宇文宙武和User:Gzhao從不尊重他人觀點,及其野蠻。KEIM (留言) 2009年7月18日 (六) 23:28 (UTC)
- KEIM再次人身攻擊,大家看好了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月19日 (日) 00:02 (UTC)
- 百科不是閣下的吧,韓國人會不會讓步呢?你有想到他們嗎?。總之,你很頑固,維基百科關於韓國歷史都要聽你的話才行,這已經違反百科的公正性的原則— Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月28日 (二) 17:30 (UTC)
- 韓國人管不着這裏。再說,我又沒有把渤海國等不屬於韓國歷史的內容刪除,他們有什麼不滿意的?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月28日 (二) 23:35 (UTC)
請分清分支機構與政權的區別
請相關人士分清分支機構和政權的關係。歷史模板中所列應是朝代和政權。中國某朝代在朝鮮半島的分支機構不是朝鮮半島的政權,請不要胡亂添加。KEIM (留言) 2009年7月19日 (日) 00:47 (UTC)
- 那是你的個人看法。只要是朝鮮的歷史,都可以加入,請不要迴避被異族統治的歷史。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月19日 (日) 01:09 (UTC)
- 該模板並沒有迴避被異族統治的歷史。日治時期就是一個很好的例子。該時期與中國的元朝很相識,以朝代的形式出現。中國某些朝代在朝鮮半島的分支機構是中國朝代的一部分,非朝鮮朝代或政權。沒有任何一本歷史書將其列為朝鮮朝代和政權。請提供你編輯的資料支持。KEIM (留言) 2009年7月19日 (日) 14:19 (UTC)
- 日治時期朝鮮也是日本的一個分支統治機構而已。只要是朝鮮歷史上的政權,不管全國性的還是地方性的都可以列入。其他我也不多說。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月20日 (一) 04:46 (UTC)
- 日治時期被列入是因為將其排出會產生歷史時期的空白。朝鮮歷史是以朝鮮自身為基礎。你的觀點是基於中國歷史上的。沒有任何歷史書像你這樣對朝鮮歷史進行劃分。 KEIM (留言) 2009年7月20日 (一) 23:17 (UTC)
- 如果不列入中國統治朝鮮的歷史也會出現歷史的空白,會給人誤解為古朝鮮是被高句麗等滅亡的,百濟、高句麗是被新羅和渤海國滅亡的。另外,誰說朝鮮歷史以朝鮮自身為基礎的?什麼叫海納百川?就是要包容並蓄各種觀點,你的朝鮮觀點不能獨佔這裏,其他你再多說也沒用。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月20日 (一) 23:44 (UTC)
- 現在的排版也不是在說古朝鮮由漢所滅。而且高句麗是新羅和唐一起滅的,按你的邏輯現在的排版是說百濟、高句麗由唐一方所滅。該模板僅是羅列朝鮮的朝代和政權而已,你是在畫蛇添足。KEIM (留言) 2009年7月21日 (二) 00:11 (UTC)
- 排版沒辦法,但總比沒有的好,至少顯示了古朝鮮和漢四郡的繼承關係。高句麗、百濟的土地是誰佔領的?你真是思維錯亂了。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月21日 (二) 00:15 (UTC)
- 高句麗、百濟的土地是由新羅和渤海佔領的。唐在戰後一直是無法有效控制該地區的。 KEIM (留言) 2009年7月21日 (二) 00:17 (UTC)
- 哈哈?你就繼續活現世吧,沒空跟你鬧。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月21日 (二) 00:20 (UTC)
- 中國曾被西方列強佔領,日本也曾佔領中國的大半領土。按你的邏輯,這些統治過中國的政權都應該在Template:中國歷史中列出。 KEIM (留言) 2009年7月21日 (二) 23:42 (UTC)
- 中國歷史跟你沒關係。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月21日 (二) 23:53 (UTC)
- 講不出道理,就開始人身攻擊了。真是自卑到了極點KEIM (留言) 2009年7月21日 (二) 23:56 (UTC)
- 中國人從不自卑,倒是某個半島分裂為兩半的民族(主要是南半邊)老喜歡把不屬於自己的東西據為己有,自尊心超強,其實骨子裏自卑到了極點。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月21日 (二) 23:59 (UTC)
- 好像keim是脫北者,並不是來自南半邊,呵呵。 高句麗發源於中國境內,並長期為中國的地方政權是南韓部分學者也認可的。 朝鮮日報曾說過,東北工程師意圖獨吞高句麗之類的,因為以前遷都平壤前算中國歷史,遷都後算朝鮮歷史是大家都可以接受的的一個中間點。 任何一雙試圖打破平衡,似乎都不太合適。 Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 00:11 (UTC)
- 本人非什麼脫北者,而且你的語無倫次與討論毫無關係。KEIM (留言) 2009年7月22日 (三) 00:17 (UTC)
- 首先,高句麗民族是中國邊疆地區的一個民族,與韓民族毫無關係。其次,高句麗遷都平壤後,也未脫離漢四郡的管轄範圍。再次「高句麗滅亡後,大多數遊民已被漢族吸收。」 Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 01:45 (UTC)
- 漢人與朝鮮半島人是不同人種,是不是該從該模板移出。 KEIM (留言) 2009年7月22日 (三) 01:51 (UTC)
- 朝鮮半島人到底包括哪些? 那麼朝鮮最早的信史 衛滿是不是也該移走? Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 01:54 (UTC)
高句驪,在遼東之東千里,南與朝鮮、濊貊,東與沃沮,北與夫余接。地方二千里,多大山深谷,人隨而為居。少田業,力作不足以自資,故其俗節於飲食,而好修宮室。東夷相傳以為夫余別種,故言語法則多同,而跪拜曳一腳,行步皆走。凡有五族,有消奴部,絕奴部,順奴部,灌奴部,桂婁部。[一]本消奴部為王,稍微弱,後桂婁部代之。其置官,有相加、對盧、沛者、古鄒大加、[二] 主簿、優台、使者、帛衣先人。武帝滅朝鮮,以高句驪為縣,[三]使屬玄菟,賜鼓吹伎人。其俗淫,皆絜淨自熹,暮夜輒男女腢聚為倡樂。好祠鬼神、社稷、零星,[四]以十月祭天大會,名曰「東盟」。其國東有大穴,號禭神,亦以十月迎而祭之。其公會衣服皆錦繡,金銀以自飾。大加、主簿皆著幘,如冠幘而無後;其小加著折風,形如弁。無牢獄,有罪,諸加評議便殺之,沒入妻子為奴婢。其昏姻皆就婦家,生子長大,然後將還,便稍營送終之具。金銀財幣盡於厚葬,積石為封,亦種松柏。其人性凶急,有氣力,習戰鬥,好寇鈔,沃沮、東濊皆屬焉。 注[一] 案今高驪五部:一曰內部,一名黃部,即桂婁部也;二曰北部,一名後部,即絕奴部也;三曰東部,一名左部,即順奴部也;四曰南部,一名前部,即灌奴部也;五曰西部,一名右部,即消奴部也。
『高句驪南與朝鮮、濊貊,東與沃沮,北與夫余接。'高句麗的地理位置和發展軌跡你也是熟悉的,高句麗吞併樂浪郡前並不在朝鮮之地吧。吞併樂浪之前,與新羅,百濟也有樂浪郡阻隔,怎麼能說是朝鮮三國呢? 請注意韓文中也是說三國時代,那是一段歷史時期的稱呼。 Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 02:06 (UTC)
- 前三國時期。請問你是要將高句麗從這模板移出?KEIM (留言) 2009年7月22日 (三) 02:10 (UTC)
- 把高句麗從前三國時期移走並無不妥。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月22日 (三) 02:12 (UTC)
- 相比高句麗,漢四郡更加接近朝鮮地,所以移漢唐建制,就不能不移走高句麗,渤海國,扶餘等等。 Gzhao (留言) 2009年7月22日 (三) 02:26 (UTC)
- 你別忘了高句麗、沃沮、扶餘、濊都是同一族的不同分支。KEIM (留言) 2009年7月22日 (三) 02:30 (UTC)
- 什麼同一族,你問過他們同意了麼?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月22日 (三) 02:32 (UTC)
- 請韓文維基百科的編者來看好了— Jason 22 對話頁 貢獻 2009年7月28日 (二) 17:33 (UTC)
- 笑話,他們懂中文麼?用中文麼?——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 ¤動員令報名 2009年7月28日 (二) 23:32 (UTC)
- KEIM,在你所說的中國歷史上被西方列強佔領,有多少面積?除了偽滿洲國之外,恐怕都就沿海那麼一丁點吧?120px寬的表格,我用1px表示一國?字都寫不下。--達師—信訪—工作報告—動員令 2009年7月30日 (四) 03:01 (UTC)
- 沿海就不少了,台灣好幾個世紀都是葡萄牙、日本統治。我並不是要將這些都列在中國歷史模板中。我只是說什麼征東行省、安東都護府等在朝鮮半島歷史與西方列強和日本統治中國是一樣的。非歷史朝代或政權。相關人員在一方面美好中國歷史,另一方面矮化朝鮮歷史。這種做法是可悲的。 KEIM (留言) 2009年8月5日 (三) 03:51 (UTC)