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帮助讨论:从这里开始

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本页主要讨论“从这里开始”页面本身以及其子页面的内容改进讨论。您也许可以从下列页面之一寻求协助：

请参考：


整理引导新手的相关页面

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年4月9日 (日) 16:14 (UTC)。[回复]

目前用以帮助新人的页面实在庞杂。WP:欢迎、WP:入门、H:简介和WP:参与贡献内容都大差不差；WP:新手上路感觉也可和WP:第一印象等分享感受的页面合并；H:从这里开始是不是另一种WP:新手简明指南呢；WP:线上训练整得不明不白，又出来了WP:维基百科大历险。这些页面看似相同，实际偏向主题各不相同，但是新手看来只会感到困惑；且目前想快速编辑的新手也很难直接找到有用的帮助，是否应该参照英维在侧边栏放入引导页面的链接呢，比如H:简介。--甘糸（留言） 2022年11月7日 (一) 02:57 (UTC)[回复]

很搞笑的事情是主页上的“人人可编辑”链接转到WP:欢迎，左右两边都是navbox，各种鲜艳晃眼的色彩。反观英维就好看得多了。--0xDeadbeef（留言） 2022年11月9日 (三) 10:27 (UTC)[回复]
WP:欢迎其实完全可以被H:简介取代。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月9日 (三) 13:34 (UTC)[回复]
有一种上世纪网页的美，花花绿绿，要是再来点滚动屏就更像了[开玩笑的]----诚挚的 ZhaoFJx（论•编） 2022年11月14日 (一) 14:49 (UTC)[回复]
怕搞混的话，就在最上方放“论述”也行吧！ 2022年11月15日 (二) 06:55 (UTC)[回复]
建了个协作页面：WikiProject:维基百科发展/新手2023，个人觉得建立条目相关页面也需要优化整理。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年11月18日 (五) 09:08 (UTC)[回复]
认同有改革之必要，以确实分流。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年11月25日 (五) 18:18 (UTC)[回复]
话说这些页面的讨论页也挺乱的orz —— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年12月4日 (日) 16:27 (UTC)[回复]
下面有必要挂{{不存档}}吗？这应该是一个比较长期的工作，如果没有用户有意帮忙整理这些页面，似乎讨论串开着意义也不太大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年12月6日 (二) 12:21 (UTC)[回复]
那就先撤除模板吧，改日有进度再议。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年12月16日 (五) 17:03 (UTC)[回复]
老实说，目前wikiedu.org已经备有学生和教师的线上训练，但全都是英文版。
虽然说保留本地版本的线上训练是没问题的，但小弟粗略看过了一下，还有不少页面有待建立…--飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2022年12月20日 (二) 15:26 (UTC)[回复]
看了这些文章我脑子已经晕了……
这里以读者看到页面的顺序，介绍一下我的思路，这是一个力求页面数最少的方案，读者在入门之前只需要看WP:关于和WP:参与贡献两个页面。
  • 读者应该可以从首页进入WP:关于和WP:参与贡献（或者下面第三点提到的合并后的页面）。手机版主页也应该要有。
  • 把WP:参与贡献的内容移动到WP:关于，后者应该包含维基百科简介、邀请加入的广告，顺便求他们捐款。（不过WP:参与贡献的界面做得不错，删了有点可惜）
  • 把WP:欢迎和WP:新手入门/主页合并（我觉得WP:参与贡献才是最佳名称）。邀请读者注册账户，同时明显给出中国大陆用户无法编辑和注册的解决方案。此处开始给出求助方法（互助客栈）。第二页WP:新手入门/介绍开始入门。
  • 继续往下，新手入门的其他部分不变。H:简介的那一堆按钮可以考虑放到新手入门里。
大概这样吧，之后再补充。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:39 (UTC)[回复]
补充一下，我这种方案有两个缺点。一是会使WP:关于文字太多、过于臃肿；二是WP:欢迎起到了分流效果，把人分为可能想加入维基百科的人和普通读者，而这种方案让分流效果没了。如果让WP:关于来分流，它会变得更臃肿。--HSUZR（留言） 2023年1月2日 (一) 15:56 (UTC)[回复]
个人感觉WP:欢迎和Wikipedia:新手入门/主页都需要存废，但二者在中维确实影响巨大。关于分流，可以将想编辑的转到H:简介，普通读者阅读WP:关于就行。WP:参与贡献和WP:关于倒是改版成英维的形式比较好。--PexEric 💬|📝 2023年1月24日 (二) 07:10 (UTC)[回复]
感觉WP:参与贡献的东西太多了，而且分页里面还有一堆链接，我都懒得看 囧rz…… ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年2月27日 (一) 18:02 (UTC)[回复]

新手编辑疑难支援

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不另开新文，话说咱们应另行建立一个供新手询问有关编辑事宜的地方（感觉既有的wp:VPD不太适合）。参考英维，新手大多所问的，均与一些编辑上的疑难有关。

而事实上，英维在其IRC免责声明页上有这样一句：

故此，我们需要在既有站外疑难解答群的基础上，另行建立一个站内版本，为新手编者提供询问疑难的另一渠道。暂时茶馆页面已成雏形，有兴趣可以看看。另可(＆)建议将wp:RD按不同主题分拆，欢迎讨论。—飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2022年12月19日 (一) 04:25 (UTC)[回复]

对于茶馆，个人持正面态度，惟担忧加剧叠床架屋之局面；对于知识问答，个人强烈推荐停止使用结构式讨论，此技术非常不利于查询及追溯过往话题。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年12月20日 (二) 13:23 (UTC)[回复]
天灭结构式讨论，加载起来巨慢，而且还不能查找 ----顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2022年12月21日 (三) 14:44 (UTC)[回复]
那么WP:VPA呢？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2022年12月31日 (六) 06:28 (UTC)[回复]
虽然新手亦可使用既有之询问台（即wp:VPA），但这里提议之“茶馆”概念，则是一个专为新手而设的问答平台，在友善的环境（没错，新手最需要的就是这个！）下，由“茶馆主持人”解答新手编辑疑难（参考这里以了解成为茶馆主持人的要求）。
具体细节还可以再讨论，毕竟现阶段还只是个雏形而已。--飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2023年1月6日 (五) 07:22 (UTC)[回复]

新人小工具配置指南

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刚刚突然想到，新人其实欠缺很多常用小工具，必须先学习配置.js，有些实用小工具甚至连资深使用者也未必了解。有否可能编制一份新人小工具配置指南?--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 11:32 (UTC)[回复]

这让我想起U:AT/js……啊，好像咕咕了 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月17日 (二) 12:37 (UTC)[回复]
对对，最好弄出一整块代码，新人复制到js 就可以立即使用。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:33 (UTC)[回复]
@Temp3600：你是指怎样安装小工具的教程还是怎样使用小工具的教程？（虽然我感觉两个教程都能编制一下就是了）Sanmosa Συ γάρ μοι και μοίρα εί και τύχη 2023年1月17日 (二) 12:39 (UTC)[回复]
的确两方面都需要。先弄出"一键式常用小工具安装教学"，再逐个小工具手把手教。不然新人就会觉得维基很多事情都要打一大串代码，根本办不过来，其实是依靠工具自动产生的。--Temp3600（留言） 2023年1月17日 (二) 13:41 (UTC)[回复]
做个小工具，自动对非自确用户启用？--洛普利宁 2023年1月18日 (三) 08:09 (UTC)[回复]
我觉得可以在小工具设定中新辟一区，罗列常用之小工具，以便新手直接批量勾选启用。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年1月18日 (三) 08:31 (UTC)[回复]
我刚刚去翻了一遍自己启用的小工具和用户脚本，实话说，我其实没注意到有小工具对新人而言帮助很大。目前小工具以协助维护工作居多，比如最常用的TW、Rater、HotCat、DisamAssist、HotDefaultSort都是协助维护工作的，对于刚学会编辑的新人而言帮助其实不算很大。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月18日 (三) 11:38 (UTC)[回复]
先教“如何自动填充cite模版”。--Temp3600（留言） 2023年1月19日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
是指Help:如何引用来源中提到的Wikipedia:参考文献工具列/2.0吗？印象中这个工具好像是默认启用的。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2023年1月20日 (五) 04:02 (UTC)[回复]
得教怎样用。我早一阵子才知道那个放大镜是“自动填充”功能。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 05:57 (UTC)[回复]
我是WP:自动登出的触发原理揭露时才知道有这玩意 囧rz……说到这，我记得台湾分会有针对这个的教学。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2023年1月24日 (二) 07:56 (UTC)[回复]
现在默认还不是可视化编辑吗？我记得这件事以前讨论了很久。2.0是只有source才有的功能。----Cat on Mars 2023年2月8日 (三) 05:34 (UTC)[回复]
新版编辑器更突出自动引用网址功能，我认为应该推荐新手使用。若担心视觉化编辑器的一些问题，可使用（2017）原始码编辑器。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2023年1月24日 (二) 12:25 (UTC)[回复]
总觉得让新手用这些工具不太妥当，有点担心玩火上身或者不慎破坏之类的？像{{cite}}这些模板现在都可以用可视化编辑器来填充，别的工具大部分也是是锦上添花（？）——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年1月20日 (五) 15:39 (UTC)[回复]
没有外在工具，要画一个表格已经非常困难。--Temp3600（留言） 2023年1月21日 (六) 06:00 (UTC)[回复]
可视化编辑器和新版编辑器似乎都可以帮助画表格。--PexEric 💬|📝 2023年1月30日 (一) 09:23 (UTC)[回复]
@PexEric：不是似乎，是可以。作为一个采用新版源代码编辑器的编者，小弟不知试过直接利用“表格”按钮加入过多少表格了…--飘流书生（见山 · 客栈 · DC20） 2023年2月8日 (三) 00:56 (UTC)[回复]

这串又没动静了……我个人建议是整理出来两个页面，其中一个侧重编辑的直接塞在左侧栏里。毕竟就算有14亿+人说中文，中维活跃用户甚至比不上德维的一半……--ときさき くるみ 2023年2月17日 (五) 22:36 (UTC)[回复]

最近试用2017版，有没有加入重定向的快捷键?--Temp3600（留言） 2023年3月18日 (六) 10:01 (UTC)[回复]
快速重定向可以试试Wikiplus——顺颂时祺 ZhaoFJx（论•编） 2023年3月30日 (四) 12:41 (UTC)[回复]
不知道有多少是被 Wikipedia:IP封禁例外 挡住的，如果可以在该拦截处能统计一下就好了。--Kethyga（留言） 2023年2月23日 (四) 14:27 (UTC)[回复]
这块应该申请已经较为便利了，重点应该在怎么编辑（看懂Wikitext、使用Wikitext之类的）--EvesiestaCOVID-19感染中 2023年3月11日 (六) 02:36 (UTC)[回复]
@Kethyga：这不写个The Signpost，亦或是已经有人写过了。--ときさき くるみ 2023年3月21日 (二) 16:08 (UTC)[回复]
不清楚技术是否可行。 ——魔琴 [ 万户涕泪 ] 2023年3月29日 (三) 14:14 (UTC)[回复]
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