维基百科讨论:小小作品/存档2
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反对对小小作品的歧视
知识没有因为字数少而变成废物.
小小作品存在有他的理由
- 1,方便其他人以后编辑
- 2,提供外文链接
- 3,团结更多的维基力量,虽然小但也是对维基的一份帮助
- 4,公平性原则,不能因为贡献小而不需要他
- 5,有一切参照英文维基的必要吗,本来中文维基人就很少,难道要求每个新加入的维基人可以每天花很长时间编辑? Ksyrie 00:33 2006年1月26日 (UTC)
- 希望你能把辦法產生實際討論的過程,和實際辦法運行的方式看清楚一點再下結論,要是目前管理辦法是要歧視小小作品,我就不用像昨晚花一整個晚上為了時間快到的小小作品作提昇了。:)
- 1、2、3都很同意,但現行的方法的目的,正是要利用你1、2、3所講到的幫助,在這個基礎上,進一步把條目寫好。加上cod模板的目的就是希望聚集更多的人力來幫忙繼續寫。(以及保障該條目至少一個月不會無其他原因被刪除)
- 4、為了要提昇維基百科的品質,寫的好的東西和寫得不夠好的東西就是不能公平對待。在維基百科,原本任何人就有刪除自己認為寫得不好的東西的權利,但為了防止因刪除問題產生爭執,所以才有投票刪除,其他種種編輯刪除上的共識,以及現在的小小作品管理辦法,讓大家有個規則可以遵守而不至於吵翻天。
- 不能理解你所说的"寫的好的東西和寫得不夠好的東西就是不能公平對待"这条?写得好自然可以得到维基的表扬,写得少又不是写得错。Ksyrie 05:13 2006年5月10日 (UTC)
- 5-1這個規則從來就不是學英文維基的,是中文維基使用者花很多的時間精力討論出來的。
- 5-2這個規則並不要求每個人每天編很多,而是給寫條目的人有一個月的時間可以慢慢編,甚至只要編到三行以上就沒有被刪除之虞了。
- 我覺得與其花時間爭論這個問題,不如請來參與wikipedia:小小作品提昇工作小組一起來作條目提昇、在category:12月小小作品、category:1月小小作品還有很多條目希望大家一起來參與提昇。--ffaarr (talk) 01:47 2006年1月26日 (UTC)
- 我最近花了不少時間到處將一些沿路看到的小小條目、爛條目(例如用機械翻譯過來,雖然看似中文但根本不是中文的作品)、還有只有第一句翻譯好但整篇都是外文的條目,修改成小作品水準,發現其實這件事比想像中迅速省事,大約只要10分鐘就可以搞定。主要的作法是將其他語版(通常是英文版)開條的前言簡介翻譯過來,就已經足夠成為小作品了。因此我的結論是,如果是剛開始參與編輯的人手腳慢,只創造了一條小小條目,我會認為他是在摸索,可以理解。但如果一個作者連續創造了好幾條小小條目(翻閱編輯紀錄,各位就會發現小小條目的產生常常是由一個人創造多條而非多人各創造一條),我會認為這是無心無責任感而不是沒時間。既然有人可以10分鐘就弄出一條小條目,那麼只花3分鐘弄出來的小小條目當然要受到差別待遇,否則怎對得起那些投入心力較多的作者呢?--泅水大象 訐譙☎ 03:32 2006年1月26日 (UTC)
- 小小作品如果有价值自然会有人去更新,就算某人3分钟写一个小小条目,而某些人10分钟写另一个条目,表面上看来是'不公平‘,但这和维基的宗旨有冲突吗? 我看到很多条目都是写了又删,删了又写。把小小条目留在哪里不好吗? 所谓的'废话'如果让某些人觉得不舒服,自己去添加内容就可以了。而且所谓的’废话‘似乎也有人需要。给条目加上小小作品本身就是对大众智力的一种歧视。更何况10分钟写三个小小条目的价值不见得比10分钟写一个小条目的价值低。Ksyrie 05:09 2006年5月10日 (UTC)
- 我最近花了不少時間到處將一些沿路看到的小小條目、爛條目(例如用機械翻譯過來,雖然看似中文但根本不是中文的作品)、還有只有第一句翻譯好但整篇都是外文的條目,修改成小作品水準,發現其實這件事比想像中迅速省事,大約只要10分鐘就可以搞定。主要的作法是將其他語版(通常是英文版)開條的前言簡介翻譯過來,就已經足夠成為小作品了。因此我的結論是,如果是剛開始參與編輯的人手腳慢,只創造了一條小小條目,我會認為他是在摸索,可以理解。但如果一個作者連續創造了好幾條小小條目(翻閱編輯紀錄,各位就會發現小小條目的產生常常是由一個人創造多條而非多人各創造一條),我會認為這是無心無責任感而不是沒時間。既然有人可以10分鐘就弄出一條小條目,那麼只花3分鐘弄出來的小小條目當然要受到差別待遇,否則怎對得起那些投入心力較多的作者呢?--泅水大象 訐譙☎ 03:32 2006年1月26日 (UTC)
關於小小作品
from Wikipedia:互助客棧/求助
因為某些原因,我創立編撰條目﹔類似角殼多年臥孔菌的約三四十條條目被某維基朋友宣告為小小作品。因為深怕以後創立後,造成提昇小組困擾,我想知道我這些條目是否合乎小小作品的規格?如果是的話,我以後就不敢再編撰類似作品了。另外,假使明顯不合乎小小作品的條目被貼上小小作品條目,該如何處置呢?--winertai 02:17 2006年8月8日 (UTC)
- 首先我想你要知道小小作品的定義:
- 「小小作品」的定義:
- 1. 200位元組以下(數字可參見新條目或短條目列表,一個漢字及全形標點各是3個位元組、英文字母及維基化的半形標點是1個位元組,沒維基化的條目是66個字,維基化並加分類的條目約50個字)
- 2. 必須有起碼有用的內容以及適合的條目:(例如xxx是一個中國演員),因此,塗鴉、測試、與主題無關內容或僅有網址連結的等適用快速刪除的條目,以及侵權、廣告、個人簡介、不適當條目等由 刪除投票 處理的條目,都不在此辦法的處理範圍之內。
- 引自Wikipedia:小小作品
- 我看過你說的那些條目,坦白說,和字典的定義項差不多,這種詞條不是維基百科想要的東西。建議你做點research,起碼把每個條目都深入一點寫一下,有60-70個中文字已肯定不是「小小作品」了(字數是給你一個概念,當然標準是以200位元組為準)。不要為此氣餒,其實被貼了「小小作品」不是說你的條目沒價值,只是提醒你一定要擴充了這條目。只要你在限期前改好,就可以把模板拿下來。我有時候也會這樣「拯救」那些小小作品。努力!--Charlotte1125 03:26 2006年8月8日 (UTC)
- Winertai兄參與維基百科好一陣子,也寫過很多內容優秀的條目,因此對於你掌握條目內容的能力一點都不會讓人擔心。關於此處小小條目與小條目的區分定義,我認為一個好的小條目應該能做到『讓閱讀到的外行人也能輕易瞭解介紹主題是什麼』。我看了一下上面舉例的角殼多年臥孔菌這條,老實說我認為資訊少了點,這條目不該只有說明它在生物學上的物種歸屬而已,如果能加上『某某菇經常寄生於松樹與柏樹等針葉樹木類植物的枯枝或殘骸中,可食用,主要分佈區域在東南亞地區的高海拔林地。』之類的資訊(內容是我胡謅舉例用的,別當真)可能比較能幫助讀者瞭解這種菇類的特性而彰顯出百科條目的意義,不知大家覺得呢?--泅水大象 訐譙☎ 03:44 2006年8月8日 (UTC)
- 和其他条目不同,我认为生物相关的条目,只要有信息框显示其分类信息,就不能算小小作品了,可以算作小作品。当然,我认为即使是小小作品,只要能够在一段时间中得到提升,也是有价值的,毕竟维基百科是一个合作的百科全书。--用心阁(对话页) 04:36 2006年8月8日 (UTC)
Famousdraw(留言) 2012年4月18日 (三) 08:47 (UTC)努力啊。不能白白浪费时间啊!
建议删除关于小小条目过期删除的决定
理由一,违反wiki的原则,上面已经讲了很多了;
理由二,我觉得我很累,中文wiki条目很少,覆盖面很少,我试者能把我在其它语言上看到的重要wiki条目都在中文条目中建立,但是我没有时间每个条目都达到小条目的标准。更何况其它语言wiki中有比中文小小条目小得多的条目存在,一点也不违反或冒犯什么人,我真的没办法明白删除小小条目的理由;
理由三,减少重复劳动,小小条目是基础,我们没办法要求所有人都有精力建立一个足够的条目,每个人贡献自己的就足够了。很多小小条目删了建,建了删,除了管理员和建立者在白费功夫之外,没有任何好处。
希望我说的能改变某些人的偏执.Ksyrie
- 完全同意立刻停止盲目删除小条目的荒谬行为。
- “小小条目”招谁惹谁了?难道所有的条目不都是从几句话发展起来的么?
- 如果参与编辑某个条目的人数较少,这个条目的完善自然就比较慢一些,这难道就是把它删除的理由么?
- 谁给了中文维基“管理员”们随意删除别人创建的条目的权利?
- 为什么有些人要把删除这些条目当成主要的营生? 为什么要花时间去删除而不是完善它们?
- 难道“管理员”除了删除以外就没别的事情可以做了么?
- 如果是这样,我建议减少管理员的数量。
--民國九十五年 02:22 2006年12月16日 (UTC)
希望大家投入宝贵一票--Ksyrie 17:25 2006年12月23日 (UTC)
關於只有一個Infobox的條目
近來有些條目創建者只創建了一個Infobox,雖然有一些基本的資訊,但是實在不像百科全書,更可以用機器人一次建立。不過,這些條目刪了實在有點可惜,是否要一起納入小小作品的歸類,讓其他人有機會在一個月內擴充之?--Jnlin(討論) 2007年4月20日 (五) 10:53 (UTC)
- (+)支持,有些新條目雖然只有Infobox,但是Infobox也已經有一些資訊了。MLL☻TALK 2007年4月20日 (五) 13:06 (UTC)
- (!)意見:應該列為限期改善的條目,並且通知創建者請不要繼續進行這樣的動作,如果限期內沒有改善,那也只好刪除了。主要的原因是,與只有三五句話但多少能明確說明條目主題是什麼的小小條目相比,只有Infobox根本連作為百科全書小小條目的資格都沒有,因此不該給這種條目太好的待遇,以免助長此歪風。—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月21日 (六) 10:05 (UTC)
- 小小條目就是“限期改善”的,参见Wikipedia:小小作品。--Wikijoiner 2007年4月22日 (日) 06:37 (UTC)
- 嗯,我知道小小條目本來就是要求要限期改善的。我想表達的意思是,如果條目也有高低級之分,那只有模版的條目在定位上應該是比小小條目還低等的才對。—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月22日 (日) 18:54 (UTC)
- 可是现在小小條目的定义是200个字节以下,没有XX字节以上。再下面就是可以快速删除的条目。这种情况似乎又不符合可以快速删除条目的定义。--Wikijoiner 2007年4月23日 (一) 06:24 (UTC)
- 的確是不適合快速刪除(但如果該infobox裡面的資料全是直接copy自其他語版翻譯比例過低,倒是應該符合快速刪除原則)。其實我要強調的重點倒不是該如何去『處置』這些已被創見的infobox條目,而是應該要想辦法去遏止增添這種只有infobox卻連小小條目內文份量都做不到的行為,或鼓勵他們盡可能在單純的infobox以外,至少用一點點心加些像樣的敘述進去,讓它變成小小條目(小小條目+infobox,其實就已經等於小條目了,而維基百科需要的是更多的小條目來幫我們擴大涵蓋範圍)。—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月23日 (一) 10:02 (UTC)
- 可是现在小小條目的定义是200个字节以下,没有XX字节以上。再下面就是可以快速删除的条目。这种情况似乎又不符合可以快速删除条目的定义。--Wikijoiner 2007年4月23日 (一) 06:24 (UTC)
- 嗯,我知道小小條目本來就是要求要限期改善的。我想表達的意思是,如果條目也有高低級之分,那只有模版的條目在定位上應該是比小小條目還低等的才對。—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月22日 (日) 18:54 (UTC)
- 那麼如果作一個通知模板,貼在張貼只有infobox條目的維基人討論頁,希望他兩週內改善,這樣如何?--Jnlin(討論) 2007年4月24日 (二) 03:54 (UTC)
- 這是一個可以考慮的方法。但如果要問我個人觀感的話,我覺得模版有時看起來冷冰冰的比較沒有說服力,我會傾向直接以留言的方式來溝通,不知會不會比較有效點呢?—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月24日 (二) 16:40 (UTC)
- 雖然如此,但若是要每次都打留言,我想很多人大概會想要直接提刪。總是要在人的惰性與人情味間取個平衡點。--Jnlin(討論) 2007年4月25日 (三) 10:45 (UTC)
- 建議:留言可以用copy&paste的!(只要看起來沒模版那麼死板就好,內容每次都一樣誰會知道?)—泅水大象 訐譙☎ 2007年4月26日 (四) 07:34 (UTC)
有關小小作品
現時小小作品的定義包括這項:「正文50個漢字以下:外文字母和數字算半個漢字,不包含信息框和模板。」但是我發現有些條目被掛上小小作品模板時,已經超過50個漢字,例如:
請問為何這些條目會在超過50個漢字的情況下被掛小小作品模板?難道有些內容並不當作「正文」?--K217 (留言) 2009年6月21日 (日) 16:41 (UTC)
- 很簡單,因為篇幅太過簡略(只有定義而已)。小作品則內容只是不完整而已,所以字數超過3000位元組的條目也有可能是小作品(如林玉体,因為內容並未交代他參與公共事務的情況,之所以字數會超過3000位元組完全跟條目中內嵌的著作列表有關)。--RekishiEJ (留言) 2009年6月21日 (日) 19:00 (UTC)
- 這樣的作法是明顯不合方針的。(當然這情況常常並不是故意的,有時候是懶得計算所搞錯,只能說希望大家放模板以前稍多估量一下,不合規定提刪再保留很浪費大家時間精力)超過50個漢字以上(除非那些字是和主題無關的東西,「只有定義」並不是成為小小作品的理由)就不應該掛上小小作品模板,小小作品的定義方式跟小作品是完全不同的。如果覺得內容不佳想提刪也應該循其他理由管道。--ffaarr (talk) 2009年6月22日 (一) 02:12 (UTC)
- 為何要執着小小作品必定要50漢字以下呢?試問51個漢字比起50個漢字好得多少呢?那(假設)有51個漢字的條目不應也掛上{{小小作品}}呢?個人認為如果條目字數看來在50字左右(±20字也應該可以接受),即使超過50字也可掛小小作品的模板。域奇(UTC) @ 2009年6月22日(一)10時56分 (HKT)
这种说法很有道理,但是应该先修改方针。在方针没有被修改之前,即使方针不合理,还是要按照方针去做。--William915(与我讨论) 2009年6月22日 (一) 03:16 (UTC)- 不好意思,这只是指引而不是方针,因此并没有强制性。--William915(与我讨论) 2009年6月22日 (一) 03:22 (UTC)
- 很有意思,在WP:小小作品里面作为例子的“电子计算机”与“飞机”,都已经超过了50个汉字。我想这已经足以说明问题了。--William915(与我讨论) 2009年6月22日 (一) 03:28 (UTC)
- 關於richy lau的意見,現在的問題是小小作品和小作品情況不同,小作品是提醒其他人補充內容,而小小作品是一個月以後會被自動提刪的,而刪或不刪會造成爭議,所以必須訂一個明確的數據來判定(雖然沒有明確定為方針,但已經是大家長時間討論投票共識通過的標準)在這樣的規定之下,把一個超過50字的條目加上模板(模板上還明明白白寫了要人擴充到50字以上,可以說是完全矛盾),一個月之後提刪,然後被檢查出超過50字並非小小作品,最後決定不刪,再把模板去除,這整個過程沒有達成有效提昇的效果,只是耗了人力而已。50字以上內容的條目,覺得內容不佳希望有進一步補充,有很多標示的方式,不需要非得用這個會自動提刪,而且提刪之後按規定不會通過的方式--ffaarr (talk) 2009年6月22日 (一) 08:11 (UTC)
这个问题几个月前我就提出过了,小小条目是自动提删的,换句话说挂小小条目模板而不是其它很多个希望改进条目的模板的用意或者内在信息就是:如果这个条目保持现状,我认为一个月后它没有任何存在于百科的价值。所以我认为,50字也好100字也好,正文也好模板也好,关键是添加“小小条目”的是一个维基的编者,是一个能够独立思考判断价值的活人,而不是一个程序一个机器人。编辑应该以条目的价值、包括对于百科知识完整性的价值为准绳,而不是什么绝对化的50字49字,如果有疑问有争议,可以讨论,而不是抱着什么指引学数数或者玩扩句。—Msuker (留言) 2009年6月22日 (一) 09:29 (UTC)
- 我认为Msuker说的“挂小小条目模板而不是其它很多个希望改进条目的模板的用意或者内在信息就是:如果这个条目保持现状,我认为一个月后它没有任何存在于百科的价值。”是很有道理的,也应该成为一个条目是否应该挂上小小作品模板的标准。--William915(与我讨论) 2009年6月22日 (一) 09:36 (UTC)
现有的指引必须修改,要么修改字数标准,要么把例子改掉,不能出现这种自相矛盾的指引。--William915(与我讨论) 2009年6月22日 (一) 09:49 (UTC)
所謂「知識完整性」,不是說如插一支小旗般讓條目所描述事物可被查到就完事,至少基本內容需要完備。所以域奇說這門檻太僵化,這是對的,因為字數不能說明一切。但是沒標準的話,結果就是掛模板的人需要承受一定的壓力(因為這是他個人看法,而且部分用戶太好強)。我認為如要改進這個制度,可想想有什麼更可靠而又容易量度的標準來取代現有的字數標準。—Altt311 (留言) 2009年6月22日 (一) 09:51 (UTC)
- 現有的指引是經過兩次討論投票決定的,當初會訂得這麼明確就是因為不訂明確會在提刪的地方吵個沒完,我想覺得不合理當然可以再開討論投票來調整修改這當然是沒問題的。但在改之前,就不應該把50字以上的條目以小小作品為由提刪。任何人覺得50字以上條目的內容還是太差要提刪當然沒問題,但請自行加上合理的理由自己拿去提刪,而不是用一個模板上明示編者50字漢字為準的管道來提刪。--ffaarr (talk) 2009年6月22日 (一) 09:56 (UTC)
- 另外,William915提到指引矛盾的地方我作了修改。--ffaarr (talk) 2009年6月22日 (一) 10:13 (UTC)
- 現有的指引是經過兩次討論投票決定的,當初會訂得這麼明確就是因為不訂明確會在提刪的地方吵個沒完,我想覺得不合理當然可以再開討論投票來調整修改這當然是沒問題的。但在改之前,就不應該把50字以上的條目以小小作品為由提刪。任何人覺得50字以上條目的內容還是太差要提刪當然沒問題,但請自行加上合理的理由自己拿去提刪,而不是用一個模板上明示編者50字漢字為準的管道來提刪。--ffaarr (talk) 2009年6月22日 (一) 09:56 (UTC)
我觉得严格50个字是为了增加可操作性。如果发现错误挂了模板,可以自行删除。-Sysywjel (留言) 2009年6月27日 (六) 00:30 (UTC)
- 剛剛我又巡查了一個我覺得是小小作品的條目。它的內容應該是50字多一點,考慮過現時的爭議和
方針指引頁的內容,我決定把小小作品模板掛上。原因如下: - 以上觀點如有反對,歡迎反駁。亦因為第三項原因,我認為:一.50字的規定應該提高,或:二.模板上不應寫有「擴充至50字以上」
域奇(UTC) @ 2009年6月28日(日)10時09分 (HKT) - 另:英文維基的小小作品(吓?已經是不活躍!?)的中間有一句「Stubs are short. Substubs are really, really short.」(小作品是很短。小小作品是十分,十分短。)當中沒有提及幾多字才是小小作品。域奇(UTC) @ 2009年6月28日(日)10時16分 (HKT)
- 已经不活跃很久了。另外我同意您提出的建议。--William915(与我讨论) 2009年6月28日 (日) 02:18 (UTC)
- 目前这个条目已超过50字。如果要挂先改指引/模板--Liangent (留言) 2009年6月28日 (日) 02:22 (UTC)
- 已经不活跃很久了。另外我同意您提出的建议。--William915(与我讨论) 2009年6月28日 (日) 02:18 (UTC)
- 英文維基已經不用「小小作品」這個東西了。中文維基不需要一定跟英文一樣。至於當初為何要與英文版不同定出明確字數,因為中文維基的小小作品是過了期沒有提昇就可以此為由提刪條目(現在有了方便的機器人等於是自動提刪),英文維基則沒有這項規定機置,以往使用小小作品模板,也只是用來提醒擴充,所以沒有明確的字數也不會有爭議發生。--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 03:06 (UTC)
- 沒有明確字數規定→沒有有爭議發生;硬性規定字數→制造如此的爭議,那麼為何要把字數限死,促使如此的爭議呢?因為「不需要跟英文維基一樣」,所以我們自己訂出一個字數規限,然後強硬執行?我們不可用小小作品提示來提醒他人擴充條目嗎?另Liangent對Skyline Globe的做法我稍有意見(或許稍有批評成份):我稍前提到「條目內容除去標題後,只有50字」,因此我可以說成它沒有過50字(不過既然您已修改了,我也
不強行再編輯無謂過分堅持自己的觀點,引發更不必要的爭執了);另外把模板改成{{Expand}}之後,條目沒有被加到任何類別/請求頁面,不就減少了被人發現並改善的機會嗎?(雖然加到{{小小作品}}的類別也好不了多少)
域奇(UTC) @ 2009年6月28日(日)11時20分 (HKT)
- 你好像沒有看懂我寫的。我說的是「因為沒有自動一個月提刪機置」所以「即使沒有明確定數規定也不會有爭議發生」。問題是中文維基目前小小作品就是會在一個月後自動提刪。如果你認為中文維基應該恢復到幾年以前,小小作品模板只是提醒,而沒有任何提刪機制,我覺得的確不需要定死。但目前的現實狀況就是有提刪機制而非像小作品、擴充模板那樣單純是提醒。你如果希望更改現狀,回到4年以前(亦即把小小作品提刪機整個廢除)是可以,但需要提出新的方案由大家的共識來同意。(因為要推翻之前兩個投票通過的共識)--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 03:40 (UTC)
提議小小作品的規定
因為討論開始冗長,有點不好閱讀,而我想提出我對小小作品的規定的提議,所以開一小段集中討論了…
- 不強制字數判斷的執行,或者這樣說好一點:不以字數作準,而是從段落大小(不是長度)來判斷
- 把這些過短的條目放在一個類別下,方便有心人留意(現在的小小作品模板已有此作用,不過「適用於較長條目的{{Expand}}是沒有的←順帶一提而已…)
- 把期限稍為延長(←個人意見,為了提高被人注意並改善的機會)
- 可以因為長期小小作品而提出刪除(不需硬性執行),而決定刪除與否的原因不是「是/不是小小作品」,而是憑當時條目內容的質量判斷(是否太短使人不能充分了解條目描述的事物之類)
以上是我的意見。(我是否要寫上「歡迎各位對此作出討論」這樣?)
域奇(UTC) @ 2009年6月28日(日)11時37分 (HKT)
- 可否明確說一下「段落大小」是指什麼?--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 03:43 (UTC)
- 好…我寫上段的時候沒有想清楚細節,剛剛想起就補充了一下:不是字數,而是句子的數量:小小作品都是三兩句的條目(包括在小小作品指引中被刪去的例子都是這樣),這可作為「段落大小」的標準吧。不過我用「段落大小」來表示,因為我當時(提出時)認為可能可以有其他準則判斷,所以若各位有更好的提議就可以提出來。域奇(UTC) @ 2009年6月28日(日)11時51分 (HKT)
- 又或是這樣:條目有多少個重點。例如在小小作品中仍然合理的例子「六月」,重點有生卒日期、原名、職業共三點;「地震帶是指容易發生地震的地方」就只有一點(容易發生地震);電腦一例有「一種電子化的計算工具」、「用計算機來指電子計算機」兩點;飛機則有「靠自身動力…的航空器」、「分為固定…和旋翼飛機」兩點。這樣會不會較好判別?域奇(UTC) @ 2009年6月28日(日)12時12分 (HKT)
- 為什麼要延長時間呢?30日+7日刪除期應該很足夠。--Flame 歡迎泡茶 2009年6月28日 (日) 04:04 (UTC)
- 嗯!句子數至少是個比較明確沒有爭議的標準。不過同樣的問題又來了,同樣的一段話,字數不變,把句型換一下從3句變4句,這樣就可以保留了嗎?--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 04:06 (UTC)
- 我覺得你提到用資訊數來判斷是不錯的想法,就是可能需要請大家檢視看看是否會有不好判斷之處。你提到掛模板和提刪不同準則。那是否應該製作兩種不同一模板呢?一種只是提醒擴充不用增加日期。一種是限期擴充不然就自動提刪。如果提刪標準高於掛模板標準,會製造出很多白花時間的提刪。--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 04:19 (UTC)
- 這樣實在太含糊了,等於是沒有一個完整標準。這和一般提刪當然不同。小小作品是由機器人按時間「自動提刪」(機器人並不能判斷當時條目的狀況)。你可以實際上去討論頁看看每天有多少小小作品,現在有明確標準都常常乏人去檢查了,如果沒有一個明確的標準,你覺得大多數條目是會得到妥善討論還是直接被刪掉。我猜一定是後者。--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 05:01 (UTC)
- 剛想到另個問題,如果加模板是主觀認定,那「拿掉模板」是否也是主觀認定呢?這個可能比提刪的問題還大。主觀想法不同的兩個人一個加模板一個拿掉模板。--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 08:30 (UTC)
- 這樣實在太含糊了,等於是沒有一個完整標準。這和一般提刪當然不同。小小作品是由機器人按時間「自動提刪」(機器人並不能判斷當時條目的狀況)。你可以實際上去討論頁看看每天有多少小小作品,現在有明確標準都常常乏人去檢查了,如果沒有一個明確的標準,你覺得大多數條目是會得到妥善討論還是直接被刪掉。我猜一定是後者。--ffaarr (talk) 2009年6月28日 (日) 05:01 (UTC)
小小作品
现行的小小作品的标准只看正文(要求50字以上),对Infobox等内容却视而不见。是不是我将Infobox的内容写在正文里,超过50个字,就不算小小作品了?—Hennessy (留言) 2009年11月24日 (二) 10:02 (UTC)
- 是。--百楽兎 2009年11月24日 (二) 11:39 (UTC)
- 这未免太过教条了吧。—Hennessy (留言) 2009年11月24日 (二) 12:22 (UTC)
- 其实,在Wikipedia:投票/小小作品判断标准投票中,有13人支持不包括信息框中的文字,有12人支持包括信息框中非辅助性汉字。
- 我认为最好的方案是,应该包括信息框中非辅助性汉字,但如果只有一个信息框而没有正文,也不行。最好是“正文加上信息框中非辅助性汉字有50字以上;而正文本身要有20字以上”。大家同意吗?--Symplectopedia (留言) 2009年11月24日 (二) 14:21 (UTC)
- 根據政策,訊息框裡面的內容是可以和內文重複的,只是訊息框是以摘錄、整齊的方式呈現內容,而本文則需具有說明文的基本閱讀性。因此我想請問的是,有任何理由,一個條目的作者會沒辦法利用訊息框中的內容簡單的寫出50字以上的本文?或單純只是偷懶或不在乎百科條目的可讀性?—泅水大象 訐譙☎ 2009年11月24日 (二) 15:02 (UTC)
- 我个人赞成的做法是,如果信息框内容比较丰富,那么条目正文的要求就可稍微降低(比如说只要求一句话的介绍)。小小作品和小作品之间应该以是否能提供基本信息/资讯为区别,如果一篇正文有49个汉字的条目能够提供基本信息/资讯,那么我认为它依然可以属于小作品的范畴。--菲菇@维基食用菌协会 2009年11月24日 (二) 15:22 (UTC)
- 菇兄:雖然你的看法我基本上贊同,但是我認為要寫出50個字的內文其實不是那麼困難的事,只要有心根本是3分鐘內隨手可以完成。因此與其在這裡爭論這政策是否適用或因此打破50字的規範,還不如實際上把時間拿去把字數補上還比較有用。事實上,我認為那些只想放訊息框不想寫內文的人,有很多單純只是把其他語版的訊息框一字不漏的copy至中文版上,有時甚至連翻譯都沒完成,像這樣的行為根本不需鼓勵或給予方便,還是應該以比較嚴格的態度去規範他們才對!—泅水大象 訐譙☎ 2009年11月25日 (三) 02:00 (UTC)
- 我个人赞成的做法是,如果信息框内容比较丰富,那么条目正文的要求就可稍微降低(比如说只要求一句话的介绍)。小小作品和小作品之间应该以是否能提供基本信息/资讯为区别,如果一篇正文有49个汉字的条目能够提供基本信息/资讯,那么我认为它依然可以属于小作品的范畴。--菲菇@维基食用菌协会 2009年11月24日 (二) 15:22 (UTC)
- 根據政策,訊息框裡面的內容是可以和內文重複的,只是訊息框是以摘錄、整齊的方式呈現內容,而本文則需具有說明文的基本閱讀性。因此我想請問的是,有任何理由,一個條目的作者會沒辦法利用訊息框中的內容簡單的寫出50字以上的本文?或單純只是偷懶或不在乎百科條目的可讀性?—泅水大象 訐譙☎ 2009年11月24日 (二) 15:02 (UTC)
- 这未免太过教条了吧。—Hennessy (留言) 2009年11月24日 (二) 12:22 (UTC)
- 我也同意菲菇的意见。另外,大象兄如果比较留意新条目的话,会发现只有一个信息框,没有任何正文,或者只有一个信息框再加上几个章节标题或一堆外部链接的情况还是时有出现的。—百無一用是書生 (☎) 2009年11月25日 (三) 06:22 (UTC)
- 這個現象我知道,而且我發現這類的條目裡面有半數是直接把其他語版的訊息框與段落標題copy過來,而不是重新撰寫的訊息框內容。因此我的意見是,這種非常粗糙的copy & paste,根本不值得去可惜它,砍了對中文維基除了少了點湊條目數量的用處外,實際上並沒有啥實質損失。但是,如果中文維基的參與者有骨氣的話,就不該靠這種水準的條目去湊數。—泅水大象 訐譙☎ 2009年11月25日 (三) 15:15 (UTC)
- 我也同意菲菇的意见。另外,大象兄如果比较留意新条目的话,会发现只有一个信息框,没有任何正文,或者只有一个信息框再加上几个章节标题或一堆外部链接的情况还是时有出现的。—百無一用是書生 (☎) 2009年11月25日 (三) 06:22 (UTC)
規定雖然是50字,但如果超過40字(=50字×80%),基本上我已得過且過了。但還是不禁感嘆,一些維基百科參與者的作文水平實在是比我還差……--百楽兎 2009年11月25日 (三) 07:50 (UTC)
- 其實50字跟40字也不過差了10個字,真的是花個十秒鐘就可以補足字數的功夫大家也不願意做到,實在讓人感到很無奈......—泅水大象 訐譙☎ 2009年11月25日 (三) 15:15 (UTC)
- 個人完全同意大象兄的意見。亦是本人認為需要保留小小作品制度的理由。—RalfX(議) 2009年11月25日 (三) 16:41 (UTC)
- 更無奈的是,ACG類的條目動輒洋洋灑灑千萬言仍意猶未盡,相較之下……--百楽兎 2009年11月26日 (四) 02:02 (UTC)
- 就是说,目前对专业内容的关注少。—Mys 721tx (留言) 2009年11月26日 (四) 02:05 (UTC)
古文原文與小小作品
發現了幾個條目引了一堆古文,但自己寫的只有十數字。這種情況應不應掛小小作品?
—Nivekin※請留言 2011年1月2日 (日) 18:28 (UTC)
- wp:小小作品認為「來源腳註等標註」並不算在50個中文字裡面,不知是指引文的字數?還是指標註符號?我覺得是指後者。另見Wasami007於去年十月新增這段描述,或能在此補充說明、幫助解惑。
而正文,有人認為40個字可視情況通融,而我則是看有沒有經過整理。丹蝦、南海蝴蝶掛小小作品,我不反對,因幾乎沒有加工或整理、校對。南海鮫人/temp我個人傾向不掛。(還是給其他人回答)--Mihara57 (留言) 2011年1月3日 (一) 00:44 (UTC)
- (:)回應「扣除來源腳註等標註」當時根據Wikipedia_talk:小小作品的共識所作修改(#有關小小作品),這些補助說明是以往對於小小作品已有相當多的討論結果。而且標註是指語法性文字(例如:蔡創宇. 「中華台北」模式對海峽兩岸政治互動與體育交流之影響 (PDF). 南華大學. [2010-12-09] (中文(臺灣)).這段),如果是引用原文來源的「古文」,其實可當成內容合併為字數計算,只是缺少翻譯,若日後文言較強編者也可據以翻譯成白話文,莫過於斤斤計較條文導致僵化。--吟遊詩人~安可 留言請按此 2011年1月3日 (一) 09:39 (UTC)
- (:)回應,這我看懂了,就像右邊資訊框、各式模板的語法性文字、出版資訊等,這類不與該條目資訊相關的部分,才要排除在規定的字數外。謝謝解惑。--Mihara57 (留言) 2011年1月3日 (一) 10:08 (UTC)
- 那是不是掛translating或notchinese?—Nivekin※請留言 2011年1月3日 (一) 10:44 (UTC)
- 應該不需要掛。因為條目裡邊不是只有文言,而且引用的文言也不會很難懂。--RekishiEJ (留言) 2011年1月3日 (一) 11:19 (UTC)
- 同意RekishiEJ的意見。--今古庸龍(ten7728) (留言) 2011年1月16日 (日) 19:01 (UTC)
- 應該不需要掛。因為條目裡邊不是只有文言,而且引用的文言也不會很難懂。--RekishiEJ (留言) 2011年1月3日 (一) 11:19 (UTC)
建議廢除此指引,因為維基百科條目數仍然不足,而英文版已退回及廢除此條指引。-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月4日 (五) 02:40 (UTC)
- (+)支持--玖巧仔●□留言 2011年2月4日 (五) 02:48 (UTC)
- (-)反对 - 「條目數」可以吃的嗎?用這種長度的條目去超德趕英又有何用耶?--Mewaqua 2011年2月4日 (五) 03:15 (UTC)
- (-)反对 但可考虑修改标准,加上关于wikify和ref的要求。 --啊吧啦咕@维基食用菌协会 2011年2月4日 (五) 05:01 (UTC)
- (+)支持,但反對“因為維基百科條目數仍然不足”的原因。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月4日 (五) 05:17 (UTC)
- (-)反对現階段不宜有過短的小小作目出現。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月4日 (五) 05:55 (UTC)
- (-)反对:數量輸那就算了,質量絕對不能輸!-- ★ 小虎 Tiger 2011年2月4日 (五) 06:28 (UTC)
- (+)支持:有可靠来源的小小作品不代表没有内容。--铁铁的火大了(20.00000000000 words) (留言) 2011年2月4日 (五) 06:38 (UTC)
- (!)意見要是来源都列明了,估计正文能容易超过50字啊-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月4日 (五) 09:33 (UTC)
- 建議修改方針。現下有太多過於死板刪除的條目,很多時候誤把「量」當「質」。ffaarr (talk) 2011年2月4日 (五) 09:26 (UTC)
- (-)反对,像Mewaqua指出的那种条目,完全可以在新闻动态里慢慢扩充超过50字之后再独立出条目。-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月4日 (五) 09:33 (UTC)
- (-)反对:我一直是質應重於量的支持者,況且脫離小小作品的門檻只要50字即可,並不會難到哪裡去。-TW-mmm333k (留言) 2011年2月4日 (五) 10:40 (UTC)
- 但50字代表的其實還是「量」。ffaarr (talk) 2011年2月4日 (五) 11:57 (UTC)
- 强烈(-)反对:现在中文维基百科的条目平均长度太短了,只有大约1600字节,比英文、法文、西班牙文等短小。要是废除小小作品标准,允许创建少于50字的条目,那条目平均长度不知还会下降到多少字节!--Symplectopedia (留言) 2011年2月4日 (五) 12:19 (UTC)
- 那個是一年多前的數據呢,而且不同字母系的文字比字節數根本就不同標準,沒意義。ffaarr (talk) 2011年2月4日 (五) 14:59 (UTC)
- (+)支持可以大量建立只有人名的條目—北極企鵝觀賞團 (留言) 2011年2月4日 (五) 13:54 (UTC)
- (!)意見:這只能放在特例,如果只因為這個原因就全開放,那後果將不堪設想。-- ★ 小虎 Tiger 2011年2月4日 (五) 14:10 (UTC)
- 各位哥哥啊,指引要求提交删除投票,可没说一定要删除啊。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月4日 (五) 14:06 (UTC)
- (:)回應:我看了覺得這番話有問題、不合理,可是卻又講不出問題點在哪兒……。-- ★ 小虎 Tiger 2011年2月4日 (五) 14:12 (UTC)
- (-)反对:首先,英文维基百科的情况与中文维基百科不同,有时中文维基百科部分条目创建了,存在没有足够有相关知识背景的人来胜任扩充的任务这样的现象;其次, 百科全书不是字典,小小作品往往就留下一句“xxx是xxx”的定义,而缺少了百科全书的其他内容,如现象的基本解释,事件的背景简介、发展的概要;再者,挂题删预告模板可以是一种鞭策,促使创建者完善他的条目,毕竟小小作品不被删的条件并不难达到,只看作者用心与否,许多条目稍微加以扩充即可避免被删。 AlexHe34 (留言) 2011年2月4日 (五) 16:04 (UTC)
- (+)支持:只要合乎正常理由。《 中壇太子元帥 》 (留言) 2011年2月6日 (日) 12:49 (UTC)
- (+)支持,不能因為字數較少而強制其喪失存在及被了解的可能。即使是長的條目,也往往是由簡短的內容逐漸發展而成。219.106.34.144 (留言) 2011年2月10日 (四) 15:04 (UTC)
- (-)反对小小作品不應該產生,50個漢字算是很低的標準,且,如果是容易擴充的小小作品,一下子就可以擺脫此名號吧!Pelt of Rock. (留言) 2011年2月10日 (四) 16:28 (UTC)
容易忽略的问题
大家在讨论小小作品时,很容易就联想到重质还是重量的区别,反而忽略了一些本质。诚然,维基百科的最终目标必然是质、量双收,但我们不能忘了,维基百科是一个靠大家编辑的百科全书,我们不光是要把关质、量,更要想办法吸引足够多的人来帮我们一起来提高维基百科的质、量,这一想法,应该需要反应在维基百科的方针指引之中。
拿这个小小作品问题为例,如同上面支持和反对的意见,如果限制字数,则量会缺乏;而不限制,也许会有大量非常短的条目出现。而我认为,维基百科不是一个人见的,任何条目开始都是小条目,10个字也好,20个字也好,既提供了读者一些内容,又能够使其他的编者一个扩编的机会,有何不妥呢?说那些短条目读者不爱看,但总会比红字要好一些吧?何况,如果一个新人,刚编完一个条目,就被挂模板,一个月就被删掉,那肯定就会觉得维基门槛太高,或者觉得愤怒,或是觉得自己编的东西不行,就不参与了,于是我们就损失了一个可能的贡献者。综上所述,不限制显然比限制要好,而就算要限制,希望也能够把门槛降低,10个20个字,足够给一个东西下一个定义了。—人神之间摆哈龙门阵 2011年2月6日 (日) 08:51 (UTC)
- 前幾個月有人認為「容許IP用戶創建條目」可以大幅增加每日新條目數量,結果呢?看看Wikipedia:統計吧。我看「取消小小作品限制」也如是,到時結果不是吸引有學識的新用戶加入,而是吸引一些中小學生每日創建二三十個十幾字的新條目,到時也不需要Wikipedia:條目請求,每個請求寫一兩句就行了。還有,不要以為「這是對新用戶友好」而放棄對「質」的堅持,這是揠苗助長。--Mewaqua 2011年2月6日 (日) 12:22 (UTC)
- 有些政策并不是几个月之间便能有很大成效的。这是揠苗助长么?就算是有中小学生创建十几个字的条目,亦是我们需要鼓励的,谁又能保证这十来个字不会发展成一个优良甚至特色条目呢?难不成把红字放在那里反而成就了维基百科?—人神之间摆哈龙门阵 2011年2月6日 (日) 23:48 (UTC)
- 近来思考后,我认为,人神所假设的条目进展(随编辑人数增加而成长)是基于条目有足够编辑浏览和编辑后的结果。但是,由于巡查/回访机制不完善,这些条目很可能在提删前仅被巡查员和条目作者看到过,那么势必会出现一个月内无人管的条目。在此我建议:使用机器人统计小小作品数量,将其数量与Wikify/Cleanup条目数量一同公布于布告栏上,增加这些小小作品被维基人翻阅的机会。如我在rcu上所说,维基人再厉害也不能凭空扩充一个看不到的条目。-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月10日 (四) 08:54 (UTC)
- 有些政策并不是几个月之间便能有很大成效的。这是揠苗助长么?就算是有中小学生创建十几个字的条目,亦是我们需要鼓励的,谁又能保证这十来个字不会发展成一个优良甚至特色条目呢?难不成把红字放在那里反而成就了维基百科?—人神之间摆哈龙门阵 2011年2月6日 (日) 23:48 (UTC)
提議修改小小作品指引
上段說要直接廢除小小作品指引,我認為不大可行也不容易取得共識,我覺得應該是就目前的指引來做修改,作為小小作品方案最初的制定者之一,當出設立小小作品提昇指引的目的,是希望內容少的條目不會被任意提刪,而提供一個標準讓大家來努力擴充以保留條目,但目前來看,我覺得反而變成很多其實「質」不錯,但「量」還不到50字的條目因為這個規則被刪。我覺得是否在思考「質重於量」的時候,也能重新思考,是否我們很多時候太過於把一個條目的「字數」(其實是量)當成等同於「質」了?好像字數少就一定不好,字數多就好,而沒有進一步去衡量一個條目內容本身的價值如何。
我手上有一部中文的所謂的「大不列顛百科全書」(1987年版),但實際上它非中國部分內容,主要是從大英百科中的百科簡編翻譯過來。但作為中文版,並沒有所謂的百科詳編部分,因此和原本英文版僅作為入門指引的作用不同,這個內容量本身就作為一部紙本百科本身的內容,我們來看看這個紙本百科,其中的一些「小小作品」長得怎樣:
- 「阿巴拉契亞高原區:美國東部阿帕拉契高原、嶺谷以及藍嶺和皮德蒙特地區的總稱」總字數35。
- 「阿布哈茲語:主要通行於蘇聯格魯吉亞共和國境內的阿布哈茲自治共和國」,總字數30字。
- 「阿迦汗二世:印度穆斯林領導人,阿迦汗一世的長子,1881年繼其父為什葉派伊斯瑪儀支派的伊瑪目。」字數45字。
- 「阿達:迦納東南部港口城鎮。瀕臨幾內亞灣沃爾特河河口。為當地漁產和椰子的銷售中心,人口556人。」總字數45字。
- 「阿伽門農:埃斯庫羅斯劇作,三部曲《奧瑞斯忒亞》(西視前458年首演)的第一部」字數39字。
這些條目如果放在中文維基百科,都會在一個月以後被刪除,是否我們該稱慶說:中文維基百科的標準比紙本的中文百科全書還嚴格呢!
而且差異還不止如此呢!這些紙本百科條目可不像中文維基百科一樣,可能有圖片、有內部連結、有跨語言連結、有外部連結、有訊息框表格、有參考資料、有分類,可以提供讀者進一步查閱,它就只有正文而已。
那麼這些條目都沒有價值嗎?不知大家怎麼看,至少我完全不覺得,我認為對於要查一個自己不熟悉事物的人來說,這些都是很有幫助的。假如贊同這點的話,那麼同樣是正文不到50字,可能有其他方便的延伸閱讀資料的中文維基百科,有可能「一定沒價值」嗎?我覺得是不可能的。但我們認為我們常常就在花時間力氣,刪掉一些對讀者而言有價值,而作者也費了心力寫出來的東西,這也是我希望提出指引修改的主因。(最近有個例子是因不到50字而被提刪的尺骨,我很想把它翻譯擴充到50字以上,但實在非該專業無法達成,但我覺得百科本來就該是給像我之於尺骨這種「門外漢」看的啊,我看了這個條目,從完全不知道尺骨是什麼變成知道了,而且還有很清楚的圖片一目了然,多麼有價值的一個條目,正文不到50字真的很重要嗎?平均字節數超過其他版本真的很重要嗎?是否能回到寫百科的初衷呢?)
以下是我的修改建議:
- 放寬50字限制的彈性,如果有圖片、訊息框、參考資料、跨語言連結等有用輔助資料,不應同樣要求正文50字。細節可再議。
- 50字以下的限制應該是「以小小作品為由提刪」的基本要求,而並非50字以下條目就「一定要刪除」,提刪之後,在存廢討論認定有保留價值的條目,即使只10字也該保留。(這點上面飯桶有提到,但原指引寫得不清楚,造成在實際上很多人認定50字以下一定要刪,因此需要厘清)
希望大家提出意見討論,謝謝。ffaarr (talk) 2011年2月4日 (五) 14:43 (UTC)
- (!)意見其实这个指引不必废除,不过以此为删除理由应该废除。大家不要忘记了,指引是不具备强制性的。而删除有点严厉。--苹果派.留言 2011年2月4日 (五) 15:17 (UTC)
- 指引没有说不足50字必须删除。指引是说不足50字的小小条目,如果30天内没有改善,就应该考虑要不要删除。饭桶觉得这个规矩还是很有必要的。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2011年2月4日 (五) 16:43 (UTC)
- (!)意見:我的觀點是:不刪除,同時又不計入條目總數。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月4日 (五) 15:48 (UTC)
- (!)意見:对待小小作品最适当的方法,其实是帮助它吸引到足够多编者或读者(潜在的编者)的关注。因此,我的建议是,将小小条目也放在首页展示,就好像“你知道吗”一样,每隔一段时间轮换。这样还可以使更多维基读者注意到“维基是我也可以编辑的”。—Snorri (留言) 2011年2月4日 (五) 17:49 (UTC)
- (:)回應:相信我,首頁會爆炸的;即便不會爆炸,我也會讓它爆炸的。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月4日 (五) 17:59 (UTC)
- :能否做到自动更新?这样可以固定条目数。—Snorri (留言) 2011年2月4日 (五) 18:02 (UTC)
- 开个玩笑的说——查者不会,会者不查。个人认为小小条目的存在没有不妥,能合并的可以选择合并,不能合并的尽量保留(除非侵权,胡扯等要删),因为小小作品并非不含任何信息,挂上欢迎改善的模板是个比较好的选择。--铁铁的火大了(20.00000000000 words) (留言) 2011年2月4日 (五) 20:16 (UTC)
- (+)支持總比原封不動好。-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月5日 (六) 01:02 (UTC)
- 我認為
- 「放寬50字限制的彈性,如果有圖片、訊息框」 - 可以考慮。
- 「參考資料、跨語言連結等有用輔助資料」 - 這樣子就不是條目,而是跨語言「半重定向頁」或人肉網頁搜索結果頁。
- 「50字以下的限制應該是「以小小作品為由提刪」的基本要求,而並非50字以下條目就「一定要刪除」,提刪之後,在存廢討論認定有保留價值的條目,即使只10字也該保留。」 - 現在就是這樣。但是其他人是否願意看到有人就這樣大量創建一大堆只有10字的條目呢?
- 不贊同你說的「不是條目」,小小作品指引也說了,小小作品是需要有對主題起碼的定義。如果連主題定義都沒有那當然可刪。另外,現在的狀況就是50字以下的幾乎都被刪了,如果10字條目是沒什麼價值的內容當然就用制度去刪啊。ffaarr (talk) 2011年2月5日 (六) 01:43 (UTC)
- Wikipedia:维基百科不是词典,「五大支柱」也表明維基百科不是辭典,難道同樣的內容放在維基百科才有價值,放在維基詞典就是無用耶?--Mewaqua 2011年2月5日 (六) 02:00 (UTC)
- 不贊同你說的「不是條目」,小小作品指引也說了,小小作品是需要有對主題起碼的定義。如果連主題定義都沒有那當然可刪。另外,現在的狀況就是50字以下的幾乎都被刪了,如果10字條目是沒什麼價值的內容當然就用制度去刪啊。ffaarr (talk) 2011年2月5日 (六) 01:43 (UTC)
- 有基本定義但字數不足50字的條目跟辭典是不同的吧。比如我上面舉的四個個例子你覺得適合放辭典嗎?另外建議實際去看看存廢討論,詞典條目都是以「詞典條目」提刪,小小作品提刪幾乎很少移到辭典的,這是不同的兩件事。ffaarr (talk) 2011年2月5日 (六) 02:46 (UTC)
- 我看倒不如努力擴充或合併:
- 阿巴拉契亞高原區:美國東部阿帕拉契高原、嶺谷以及藍嶺和皮德蒙特地區的總稱。由北方的纽芬兰岛起,經加拿大东部、美国东北部直達亚拉巴马州中部。總字數64。
- 阿布哈茲語:主要通行於蘇聯格魯吉亞共和國境內的阿布哈茲自治共和國 阿布哈茲語(4,469字节)
- 阿迦汗二世:印度穆斯林領導人,阿迦汗一世的長子,1881年繼其父為什葉派伊斯瑪儀支派的伊瑪目。 阿迦汗二世(1,378字节)
- 阿達:迦納東南部港口城鎮。瀕臨幾內亞灣沃爾特河河口。為當地漁產和椰子的銷售中心,人口556人。 總字數45字。找不到資料,不如合併到迦納
- 阿伽門農:埃斯庫羅斯劇作,三部曲《奧瑞斯忒亞》(西視前458年首演)的第一部,描寫希腊远征特洛伊联军的统帅阿伽门农的故事 字數60字。阿伽门农#戲劇
- 尺骨: 先與桡骨或前臂合併
- 阿巴拉契亞高原區:美國東部阿帕拉契高原、嶺谷以及藍嶺和皮德蒙特地區的總稱。由北方的纽芬兰岛起,經加拿大东部、美国东北部直達亚拉巴马州中部。總字數64。
—Nivekin※請留言 2011年2月5日 (六) 07:58 (UTC)
- 這裡重點不是在說不要擴充,能擴充當然是最好,而是在沒辦法擴充的情況下,是否有必要花力氣去為了這個死板的50字去刪除、去合併。(如果是當下關注度不確定尚可說,如果是一個本就確定能獨立的主題,以後必然又要花力氣再把條目分開,再重新展理圖片、分類、跨語言連結,這樣子完全是把時間精力空轉)規則不應該是用來帶來麻煩而是為大家更有效建立好的線上百科,假如目前條目的內容已經「有獨立存在的價值」,就沒有什麼刪除或合併的必要ffaarr (talk) 2011年2月5日 (六) 11:41 (UTC)
- 應該把小小作品分開兩種看:
- 一種是例如宋公稽,史書上只有一兩句提及的遠古人物之類,這一種我不強求一定要撐大至50字。
- 另一種是,舉例,明明英文維基百科的條目有14萬bytes,某人在中文維基百科開了條目,寫上一句「華沙是波蘭的首都。」就不管了。這一種情況,我擔心「中門大開」後,就會有人大量創建此類條目去嘗試打破User:Whhalbert「創建條目最多」的紀錄。
- --Mewaqua 2011年2月6日 (日) 00:44 (UTC)
- 我基本上同意你的看法,其實也就是我提到的,正文不到50字是否要刪,應該要「因條目而異」,至於怎樣的條目合適這個大家可能意見不盡相同那無妨,就由存廢討論中提出正反理由來討論,而不是看到不到50字的條目就一定要刪,或討論時直接拿50字當作不可動搖的理由,如果認定某個短條目沒有獨立保留價值應該有比字數更好的理由。(另,我也贊同不應該大量出現「華沙是波蘭的首都」這樣的條目)ffaarr (talk) 2011年2月6日 (日) 00:54 (UTC)
- “因条目而异”这我就反对了。为什么宋公稽条目写一句“宋公稽,原名子稽,宋微仲之子。生平不详。死后宋丁公即位”就可以,华沙条目写一句“华沙是波兰的首都”就要删除?两个条目都介绍了基本内容,为什么其中一个就要删除,另一个就可以保留?我认为是否要删除不应因条目而异,而要因内容而异。如果华沙条目写了“华沙平均气温17度。平均雨量每年680毫米。二战期间,华沙被轰炸而夷为平地”,就应该删除,因为读了这些内容之后,还是不知道华沙在哪里,位于哪个国家。--Symplectopedia (留言) 2011年2月15日 (二) 14:57 (UTC)
- 這裡重點不是在說不要擴充,能擴充當然是最好,而是在沒辦法擴充的情況下,是否有必要花力氣去為了這個死板的50字去刪除、去合併。(如果是當下關注度不確定尚可說,如果是一個本就確定能獨立的主題,以後必然又要花力氣再把條目分開,再重新展理圖片、分類、跨語言連結,這樣子完全是把時間精力空轉)規則不應該是用來帶來麻煩而是為大家更有效建立好的線上百科,假如目前條目的內容已經「有獨立存在的價值」,就沒有什麼刪除或合併的必要ffaarr (talk) 2011年2月5日 (六) 11:41 (UTC)
- (+)支持,早就想提了。--达师 - 198 - 336 2011年2月5日 (六) 14:41 (UTC)
- (!)意見我也認為先改善條目再做其他東西。否則的話不少條目會出現「我媽是女人」這些路人階知的事實,這就不像百科全書了。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月6日 (日) 16:09 (UTC)
有關「正文汉字50字以下為小小作品,外文和数字算半个汉字,且不包括信息框和模板。」的問題。部份條目可能資料框內有足夠資料, 但仍有人堅持正文不足50字需要刪, 是否有點本末倒置? 見维基百科:頁面存廢討論/記錄/2011/02/04#到期篩選的小小作品—Nivekin※請留言 2011年2月5日 (六) 16:27 (UTC)
- 的確我覺得這點也是我希望把指引再做調整的方向之一,之前寫得太不明確,「框」的定義大家解讀會不同。ffaarr (talk) 2011年2月6日 (日) 00:24 (UTC)
- Symplectopedia的问题出在“小小作品必须删”,而不是如何认定。--达师 - 198 - 336 2011年2月6日 (日) 05:13 (UTC)
實際修改方案
根據二天來的討論,先提出一個具體的方案,1、有圖片即可視為正文10個字(但避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10字,亦即有圖片只需40字)。2、字數需加入訊息框內的實際內容字數。(格子本身可不算)3、有列明出處資料或跨語言連結可視為正文5個字。4、將原本指引的行文作修改,明確說明即使是小小作品,掛模板後一個月以後是「可以提刪」,但並非需要刪除,刪除與否要視存廢討論結果。
請大家可就細節部分作提議,或覺得有不足之處也可提出。ffaarr (talk) 2011年2月6日 (日) 07:04 (UTC)
- 一個問題:1月1日,對A條目掛上小小作品模板。2月1日,對A條目執行提刪操作。2月8日,無人投票刪除或保留,該如何處理?刪除?保留?以及:1月1日,對A條目掛上小小作品模板。2月1日,對A條目執行提刪操作。2月8日,有共識保留。2月9日,用戶U再掛上小小作品模板,是否可以?如可以,一個月後又再提刪?-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月6日 (日) 07:43 (UTC)
- (!)意見 首先肯定要强调现有的“可以提删、非必须删除”,然后明确将信息框内文字算入。无投票或无共识应当保留(同时保留小小作品模板)。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2011年2月6日 (日) 08:34 (UTC)
- (?)疑問小小作品模板上,寫有在某個日期如無擴充便得提刪,那麼保留小小作品模板,是不是要再次提刪,之後以重複提出關閉提刪?-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月6日 (日) 12:40 (UTC)
- (!)意見:哪個條目不可以多次提刪?——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月6日 (日) 13:27 (UTC)
- (?)疑問小小作品模板上,寫有在某個日期如無擴充便得提刪,那麼保留小小作品模板,是不是要再次提刪,之後以重複提出關閉提刪?-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月6日 (日) 12:40 (UTC)
- (!)意見我还是认为作为“条目稿子”保留,同时不计入总条目数就ok了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月6日 (日) 08:53 (UTC)
- (*)提醒MediaWiki不支持小小作品不計算條目總數,目前所有條目頁面,除重定向及沒有連結往其他頁面的條目外,一律計算入條目總數中。-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月6日 (日) 12:40 (UTC)
- (?)疑問消歧義頁,也計入嗎?——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月6日 (日) 13:23 (UTC)
- (*)提醒MediaWiki不支持小小作品不計算條目總數,目前所有條目頁面,除重定向及沒有連結往其他頁面的條目外,一律計算入條目總數中。-HW(留言 - 貢獻) 2011年2月6日 (日) 12:40 (UTC)
- 消歧義頁應該也是有計入的,計不計入我覺得差別不大,只是個數字沒影響到百科實際的內容。至於上面HW提的問題,我認為如果一個月都無意見或共識,就按照目前的無共識條目來保留,之後如有人要再提刪再討論也行。又如果共識保留,應該是要拿掉小小作品模板,之後如果有人要再加模板造成一個月後再提刪,雖不鼓勵,也不禁止,但討論頁應會有共識保留的連結供之後的人參考。ffaarr (talk) 2011年2月6日 (日) 14:59 (UTC)
- (:)回應如果是消歧義因為某些原因而介紹過短途的話應該可以獲得特別的例外。因為是需要該頁面分清兩樣同名或近義的事物。--Flame 歡迎泡茶 2011年2月6日 (日) 15:45 (UTC)
- 嗯!我上面是回答消歧義頁計入條目數,消歧義頁應是如你所說,不歸小小作品指引管理的。ffaarr (talk) 2011年2月6日 (日) 15:52 (UTC)
- 其实这个也简单么.....{{ArticleHistory}},在讨论页记录一下条目被提删/合并/移动/GAFA相关操作....但是问题是代码太繁琐,要是en有Javascript工具就好了-Mys 721tx(留言)-U18协会 2011年2月10日 (四) 09:04 (UTC)
- 消歧義頁應該也是有計入的,計不計入我覺得差別不大,只是個數字沒影響到百科實際的內容。至於上面HW提的問題,我認為如果一個月都無意見或共識,就按照目前的無共識條目來保留,之後如有人要再提刪再討論也行。又如果共識保留,應該是要拿掉小小作品模板,之後如果有人要再加模板造成一個月後再提刪,雖不鼓勵,也不禁止,但討論頁應會有共識保留的連結供之後的人參考。ffaarr (talk) 2011年2月6日 (日) 14:59 (UTC)
- 那麽我想問問“质重于量”的支持者們:如果你們認爲小小條目會降低維基百科的質量的話,那麽消歧義頁不同樣會降低維基百科的平均條目長度麽?——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月7日 (一) 09:10 (UTC)
- 如果质量=平均字节数,百度百科质量最高。--达师 - 198 - 336 2011年2月8日 (二) 11:29 (UTC)
- 說得好,所以小小條目不應因過短而被刪除。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年2月10日 (四) 04:49 (UTC)
- 如果质量=平均字节数,百度百科质量最高。--达师 - 198 - 336 2011年2月8日 (二) 11:29 (UTC)
- 不知是否有其他對於修改方案的意見,如果再過幾天沒有反對意見,會把新的修改寫入指引中。ffaarr (talk) 2011年2月12日 (六) 01:52 (UTC)
另一种提议
- 不满足下列条款任何一项即会被判为小小作品(至少满足一项即不会被判为小小作品):1.>50,条目正文内容超过50汉字;2.ref+cat+wikify,条目中不存在缺少参考来源、分类的问题,并且适当维基化;3.>3,条目中包含至少三个互不重复的、能够作为简介的句子。大家觉得如何 --啊吧啦咕@维基食用菌协会 2011年2月6日 (日) 16:47 (UTC)
- 我覺得可行,只要大家能贊同非常樂觀其成。ffaarr (talk) 2011年2月8日 (二) 00:25 (UTC)
- 第2条有点弱。--达师 - 198 - 336 2011年2月8日 (二) 11:39 (UTC)
- 我覺得可行,只要大家能贊同非常樂觀其成。ffaarr (talk) 2011年2月8日 (二) 00:25 (UTC)
要求修改或澄清小小作品的定義
有朋友堅持小小作品的定義是「正文(不包括信息框)不足50字」, 即使框內有大量資料仍要掛模版[8], 甚至提刪. 想大家再定義一下所謂「不包括信息框」是甚麼情況? 為甚麼明明存在的資料要當看不見, 以免再浪費大家時間.-Nivekin※請留言 2011年3月18日 (五) 03:52 (UTC)
- 见Wikipedia:投票/小小作品判断标准投票#新方案最终结果:“正文汉字50字以下為小小作品,外文和数字算半个汉字,且不包括信息框和模板。”--Symplectopedia (留言) 2011年3月18日 (五) 04:47 (UTC)
- 所以要澄清或修改. 前次投票, B1「不包括信息框」與B2「包括信息框中非辅助性汉字」只差一票. 經過多次小小作品提刪的爭議, 兩年後也應檢討了--Nivekin※請留言 2011年3月18日 (五) 04:48 (UTC)
- 我在2009年11月曾经提出过一个建议:
- 我认为最好的方案是,应该包括信息框中非辅助性汉字,但如果只有一个信息框而没有正文,也不行。最好是“正文加上信息框中非辅助性汉字有50字以上;而正文本身要有20字以上”。大家同意吗?--Symplectopedia (留言) 2009年11月24日 (二) 14:21 (UTC)
- --Symplectopedia (留言) 2011年3月18日 (五) 05:31 (UTC)
- 维基百科讨论:小小作品中2011年2月的討論, ffaarr 提出的「實際修改方案」是否落實?:
1、有圖片即可視為正文10個字(但避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10字,亦即有圖片只需40字)。 2、字數需加入訊息框內的實際內容字數。(格子本身可不算) 3、有列明出處資料或跨語言連結可視為正文5個字。 4、將原本指引的行文作修改,明確說明即使是小小作品,掛模板後一個月以後是「可以提刪」,但並非需要刪除,刪除與否要視存廢討論結果。
--Nivekin※請留言 2011年3月18日 (五) 07:13 (UTC)
- (+)支持同意修改,我就曾经为了避免被删除而“扩写”过条目,纯粹就是凑字数。个人感觉上面建议甚好。--苹果派.留言 2011年3月18日 (五) 21:11 (UTC)
- (+)支持同意修改,信息框內的訊息應該也要計入。抱歉因為上次的修改方案實在太少人回應,所以我沒敢作主把它加進規則中。希望這次能有更多人討論ffaarr (talk) 2011年3月19日 (六) 02:09 (UTC)
- (+)支持,来表个态。--达师 - 198 - 336 2011年3月19日 (六) 11:23 (UTC)
- 弱(+)同意,我认为最重要的是「可以提刪」。其实中文维基一直在自欺欺人中:一面说小小条目会降低维基的质量,一面却把消歧义页面列入总条目数。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年3月19日 (六) 15:37 (UTC)
- (+)支持同意Nivekin的修改意見。--今古庸龍 (ten7728) (留言) 2011年3月19日 (六) 19:11 (UTC)
- (+)支持同意(但那是ffaarr的修改意見, 不敢僭越)--Nivekin※請留言 2011年3月21日 (一) 08:04 (UTC)
- (+)支持-Alberth2 汪汪 2011年3月24日 (四) 10:58 (UTC)
- 已經兩個星期了, 沒人反對是不是可以改方針?--Nivekin※請留言 2011年4月1日 (五) 03:46 (UTC)
- 已實際修改小小作品中的定義說明。ffaarr (talk) 2011年4月1日 (五) 07:19 (UTC)
一个提议
我认为在删除小小条目时,可以换个做法(但需要打破一点规矩):将小小条目的首行添加“#Redirect [[Wikipedia:被隐藏的小小条目]]”(但无需移除正文内容)。这样,一方面,没有降低维基百科的质量,另一方面,还将小小条目得内容保留给有需要的人看;同时,我们还不仅不需要降低判断标准,还可以提高标准。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年3月19日 (六) 15:50 (UTC)
- 这是一个示例:线速交换。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年3月20日 (日) 14:42 (UTC)
- (+)支持:自己投一票。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年3月20日 (日) 14:43 (UTC)
有子列表的列表(列表目錄)如何處理?
例如台灣播出之日劇列表,愚以為依然有存在價值(用以整合子列表),但符合小小條目的標準,按照此方針,有被刪除的風險。那請問該如何改進?--——無瘋子 說胡話 癲狂史 2013年11月29日 (五) 23:31 (UTC)
快速刪除
希望能WP:CSD加入過期小小作品一項,預計為A6,不知各位意見如何?(因WP:CSD#非快速刪除理由第十三項)– 333-blue 2015年1月31日 (六) 12:48 (UTC)
- 這是AFD的功能,而非快速刪除的理由。不判斷條目主題的收錄意義而倉促刪除相關條目,也是不當的(雖然人天生有私慾,這樣倒可以令某些人有機會重建條目,然後宣示自己是條目的創建者,滿足自己的慾望。可是在這裏我不贊成這種觀念)。--春卷柯南夫子 ( 論功行賞 ) 2015年1月31日 (六) 13:26 (UTC)
- 根据往常经验,过期小小作品在PFD未必会被删除。 --达师 - 318 - 527 2015年1月31日 (六) 14:56 (UTC)
- 把小小作品直接快速刪除並不適當,應給予編者時間增加內容和資料。當然,這些內容不足50字的小小作品都不能為讀者提供有效的資訊,應建立機制,當新條目建立後,如果一個月後依然是小小作品,便自動提交存廢討論,即使討論結束後不刪除,都只可獲暫時保留,再次期滿後仍沒有人改善條目,可用條目長期缺乏關注而刪除。--Thomas.Lu(留言) 2015年1月31日 (六) 15:29 (UTC)
- 不明白「條目長期缺乏關注」是甚麼刪除理由。例如三年沒有編輯過的算不算?-Nivekin※請留言 2015年1月31日 (六) 18:24 (UTC)
- 如果未满50字且无人改善,就不可能逃过afd,哪来的再次期满这一说法?--114.87.12.142(留言) 2015年1月31日 (六) 23:11 (UTC)
- Wikipedia:小小作品已說明一切。一提出就設立投票的議案應該直接關閉。—RalfX(ἀναγνώρισις) 2015年1月31日 (六) 16:06 (UTC)
- 致 Nivekin,請 閣下先看全文,「條目長期缺乏關注」是以關注度的形式,一個月為限,閣下卻可想像為三年。--Thomas.Lu(留言) 2015年2月1日 (日) 17:20 (UTC)
- 致 114.87.12.142,閣下也是未看全文就發表意見。現在是沒有機制把小小作品自動提交存廢討論,所以要建立機制把小小作品期自動交往存廢討論,把管理自動化,而不是靠手動監察。--Thomas.Lu(留言) 2015年2月1日 (日) 17:20 (UTC)
- 致 RalfX,請 閣下先看全文,文中已表明送交存廢討論的小小作品不應判為保留。即使條目的名稱很有意義,有多個只看條目名稱,不看內容的用戶投票保留,都只可作暫時保留,再次期滿,內容仍不符標準便可刪除。另,如果Wikipedia:小小作品表明小小作品必定會刪除,就不會有今次討論。即使小小作品不應立即快速刪除,也應完善針對性的刪除機制,使缺乏編者改善的小小作品不會有名無實地佔用條目名稱。--Thomas.Lu(留言) 2015年2月1日 (日) 17:20 (UTC)
- (:)回應 to @Thomas.Lu::第一,小小作品的确必定会删除,但是如果通过改善超过小小作品,就必定不会删除。这是很清楚的事情。很少有用户只看题目就为小小作品投保留,即便如此最后还是会删除,因为投票不能代替讨论。第二,我不认为应当让机器做提报这件事。事实上,最早关注度提报就是由机器做的,结果只要移除{{notability}}模版,机器就不知道了;另一方面,如果有人给天然气挂了{{notability}}模版(真有人这么干过,被我狠骂一顿),机器照样会提删,漏洞百出。我想小小作品也是如此。目前人提报,人提删,人改善,人删除的制度没有问题。第三,阁下混淆了维基百科上的关注度和维基人的关注度两个概念。维基百科上的关注度指的是独立可靠来源的有效介绍,这是第一要求,也是唯一要求,其他学科关注度指引都是根据这一点来确定的。我们制定这样的标准,是为了令所有符合这一标准的条目都有潜力成为符合NPOV V NOR NOT四大内容方针的合格甚至优良,特色条目,见en:WP:WHYN。因而维基百科上的关注度不等于大众关注度,不等于社会知名度,不等于重要性。如果有人研究每一片雪花的独特性,那么这每一片雪花都可以建立条目;如果无人研究地球,那么地球都不能建立条目。维基百科上的关注度更不等于维基人的关注度。如果一个条目有扩充完善的潜力,即使数年无人扩充也不应删除,因为维基百科没有最后期限;如果一个条目不符合关注度指引,那么无论有多少人扩充,都不能符合NPOV V NOR NOT,也要删除。--Antigng(留言) 2015年2月2日 (一) 02:59 (UTC)
- (!)意見,@Antigng:,阁下虽然写了这么多,但始终未有就今次的主题「把小小作品列入快速刪除的项目」表明是否支持。阁下引用英文版的每一片雪花都可以建立条目,但在英文版仅是收录用户的论述,既不是指引,更不是方针。另外,小小作品是指少于50字节的条目,如果一个条目附有参考文献的连接,哪来不足50字节。阁下引用英文版的没有最后期限,都是一篇用户论述,虽然 阁下 或其他用户是这样认为,但小小作品是缺乏提供独立成条的资讯,见维基百科:頁面存廢討論/記錄/2015/01/09#葬剑冢,连存废讨论都不改善条目。对于没有提供来源的小小作品,就不应先行预期该条目有扩充完善的潜力,而不采取任何措施等候数年,因为即使条目被认为有扩充的潜力,但当前的内容如没有根据支持,可以是误导性的内容,把这类小小作品推倒重来,由有心编写条目的用户,依据维基百科标准重新编写会更好。关于只要移除{{notability}}模版,机器就不知道了,这是技术上的问题,如达成改善的共识,并非不能解决。现在的讨论是会否把少于50字节的条目列入快速删除,是否提供缓冲时间。发起讨论的用户用意是好的,因为维基中文版最须要的不是条目的数量,更须要提高条目的质素,不应让用户随意建立只有三、四句内容的条目,然后置之不理。--Thomas.Lu(留言) 2015年2月2日 (一) 05:48 (UTC)
- (:)回應 to @Thomas.Lu:,不支持。自始至终没有人讲清楚目前的制度有什么问题。事实上,有用户改善此类条目(例如我就处理过大马路 (烟台市)),所以afd是必要的;目前人提报,人提删,人改善,人删除的制度没有问题。没必要更改为速删或是其他的程序。另外小小作品是除参考文献、模版、分类之类的正文少于50字,而非总共少于50字节。--Antigng(留言) 2015年2月2日 (一) 06:13 (UTC)
- 下面是题外话。中文维基百科存废讨论不改善条目是因为中文维基百科人少,大家自顾自的,都不愿意收拾他人的烂摊子。在英文维基百科,可是会afd进去,gan出来的。--Antigng(留言) 2015年2月2日 (一) 06:22 (UTC)
- (:)回應 to @Thomas.Lu:,不支持。自始至终没有人讲清楚目前的制度有什么问题。事实上,有用户改善此类条目(例如我就处理过大马路 (烟台市)),所以afd是必要的;目前人提报,人提删,人改善,人删除的制度没有问题。没必要更改为速删或是其他的程序。另外小小作品是除参考文献、模版、分类之类的正文少于50字,而非总共少于50字节。--Antigng(留言) 2015年2月2日 (一) 06:13 (UTC)
- @Antigng: @Thomas.Lu:過期小小作品不一定要刪除,見维基百科讨论:小小作品#實際修改方案:「將原本指引的行文作修改,明確說明即使是小小作品,掛模板後一個月以後是「可以提刪」,但並非需要刪除,刪除與否要視存廢討論結果。」--Nivekin※請留言 2015年2月2日 (一) 06:58 (UTC)
增補WP:小小作品指引及提倡字數工具
長期以來,三不五時就看到有資深用戶在巡查新條目時誤掛substub模板,將超過50漢字的新條目掛上substub,涵蓋範圍60~80字都有,操作人包含本站資深管理員及巡查員。建議管理員及巡查員多加利用Liangent製作的User:Liangent/Gadgets/Toolkit/wordcount.js,可以方便的計算CKJ字數。
同時提議修改WP:小小作品,在適當位置提示用工具計算,避免相同的錯誤一再而再的發生。--Jasonzhuocn(留言) 2016年3月12日 (六) 11:08 (UTC)
- @Jasonzhuocn:請問如何使用?--Temp3600(留言) 2016年3月12日 (六) 13:30 (UTC)
- 話說能不能直接請機器人檢查新條目來掛?機器人都能檢查非小作品把小作品模板拿掉,掛小小作品模板應該OK吧--Liaon98 我是廢物 2016年3月12日 (六) 13:15 (UTC)
- @Liaon98:有時候比較難由機器人判定,像是G1、G3等需快速刪除的頁面。--火車書呆論 · 貢 2016年3月12日 (六) 13:18 (UTC)
- 如提示用工具,建議先將工具代碼從用戶子頁獨立出來。--Temp3600(留言) 2016年3月15日 (二) 14:10 (UTC)
- @Liangent:把User:Liangent/Gadgets/Toolkit/wordcount.js加入小工具?--Stang 2016年3月24日 (四) 12:55 (UTC)
- (+)支持--就是他 ☞ Q 「祝我考試順利」「有事請留言」 2016年3月24日 (四) 13:43 (UTC)
- 完成,MediaWiki:Gadget-Wordcount.js。--Stang c 2016年3月29日 (二) 13:42 (UTC)
- 工具有人幫忙添加了,感謝Stang與Antigng。WP:小小作品指引的文字可能需要小幅修改,能有人幫忙嗎?謝謝。--Jasonzhuocn(留言) 2016年4月6日 (三) 15:08 (UTC)
- 在下做了改良版本,不知是否適用呢?--Engle躍【築夢踏實,夢想起飛,安裝文字動畫效果】 2016年4月7日 (四) 00:32 (UTC)
- 我把@小躍:的版本做了个简化,可以见User:FRDian/Wordcount.js。#ForeverLove(给我留言) — 凡人丶 你一定要好好的 不想让自己用户页被删除的办法 2016年4月9日 (六) 16:29 (UTC)
- 工具有人幫忙添加了,感謝Stang與Antigng。WP:小小作品指引的文字可能需要小幅修改,能有人幫忙嗎?謝謝。--Jasonzhuocn(留言) 2016年4月6日 (三) 15:08 (UTC)
小小作品感覺很難不被因存廢討論而投票作廢......
感覺很多小作品和小小作品因存廢討論而被投票作廢 既然如此又何需要有小小作品呢?
我想表達的是既然設有小作品以及小小作品
那麼就不應該有那麼多的小作品和小小作品因存廢討論而被投票作廢。
Manyo~zhwiki(留言) 2016年11月25日 (五) 16:34 (UTC)
- 小小作品模版的目的是提醒條目的長度不足,即使已被提報刪除,若有人願意擴充,讓它超過50個字,就不會因為是小小作品而被刪除。小作品比較不會被提報刪除,若被刪除,多半是條目還有其他的問題(例如侵權、關注度不足、廣告宣傳等)。--Wolfch (留言) 協作計劃進行中 2016年11月26日 (六) 01:14 (UTC)
謝謝你的回覆,感恩。
Manyo~zhwiki(留言) 2016年11月26日 (六) 06:45 (UTC)
小小作品的字数统计存在漏洞
有些人名的音译就有十余字,全名甚至有二十余字,倘若有一个地方位于 中华人民共和国新疆维吾尔自治区乌鲁木齐市/ 德国石勒苏益格-荷尔斯泰因州埃尔姆斯荷尔姆市,则光写下这个地名就有20个个字了。而这些字数都不应该被统计在内。——GooEeu(留言) 2017年9月29日 (五) 07:33 (UTC)
Wikipedia:小小作品#把它變成一個小作品第5条内容似乎不当
尝试比只有定义再写多一点——至少多一点点。文字带点煽动性不要紧,只要您还是保持没有偏见和适度的准确。究竟这个主题有甚么有趣的和重要的地方呢?如果您为这题目所写的介绍能够令某些人想读下去的话,那么它就很可能吸引到某些人来写下去。即使只是加一句话,您已经可以把一个简单的描述变成一个漂亮的小作品。像这样,“萨尔瓦多·阿连德(Salvador Allende)是1970年至1973年间的智利总统。中央情报局可能与令他下台的政变有关。”有这样的一个开始,即使您知道的并不比这还多,一大堆的参与者肯定会很拥跃地把细节填满。
——(红色为我觉得或许有问题的地方)
--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年4月13日 (五) 16:11 (UTC)
- 源自2005年。原文“It doesn't hurt to be provocative, as long as you attempt to be unbiased and reasonably accurate.”。此叙述仍在历史性保留的英文页面。--YFdyh000(留言) 2018年4月13日 (五) 17:06 (UTC)
- 支持删除,这句话没什么指导意义,且有概率造成误导。--yελεтς 庆祝百万条目达成 2018年4月13日 (五) 17:28 (UTC)
- (&)建議把“文字带点煽动性不要紧,只要您还是保持没有偏见和适度的准确”这句话改为“不过您必须保持中立且合理准确”。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年4月15日 (日) 09:33 (UTC)
- @CopperSulfate:建议改成“不过您必须保证您加入的内容语调中立且合理准确”。--yελεтς 庆祝百万条目达成 2018年4月15日 (日) 12:46 (UTC)
- “语调中立”似乎撇下了内容立场。“且合理准确”严格了太多。--YFdyh000(留言) 2018年4月15日 (日) 16:17 (UTC)
- 那就改为“不过您必须保持中立”吧。--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年4月17日 (二) 09:34 (UTC)
- CopperSulfate君︰存檔預告,特此通知。--J.Wong 2018年4月24日 (二) 08:19 (UTC)
- @Wong128hk: 已完成--相信友谊就是魔法的CuSO4正在努力提高知识水平 2018年4月25日 (三) 08:16 (UTC)
移除“小小作品提昇管理辦法”中对跨语言链接的字数加成
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
提案:对《Wikipedia:小小作品#小小作品提昇管理辦法》作出如下微调。
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我翻了翻讨论页,这一段的规定应该是出自这段2011年的讨论。然而这段讨论发生在2011年,当时维基还没有正式启用维基数据,所以需要在百科中加入跨语言链接来构筑百科系统的跨语言网络结构。现在跨语言链接都给维基数据管理了,所以我觉得添加跨语言链接虽然值得鼓励,但不应该再作为在维基百科中衡量小小作品的标准之一(因为添加跨语言链接的实际操作发生在维基数据上),因此建议把第四条的“跨语言链接”删掉。不知各位觉得怎么样?燃 灯 2018年8月26日 (日) 02:10 (UTC)
- (=)中立:跨语言链接只是放到了维基数据,其作用和正面效果没变。{{翻译中}}仍可合理加入条目内跨语言链接。--YFdyh000(留言) 2018年8月26日 (日) 08:43 (UTC)
- 最好還是只以實際在正文顯示的文字為準,個人傾向於將「條目內跨語言連結」排除在字數計算之外。--章安德魯(留言) 2018年8月27日 (一) 14:22 (UTC)
- (×)删除目前已无跨语言链接的正文内容了,不好计算字数,故删去,因为原方针的跨语言链接已不存在。--脳補。◕‿◕。讨论 2018年8月26日 (日) 10:50 (UTC)
- (×)删除本来就不应该有跨语言链接在正文内容里头。--Cohaf(留言) 2018年8月26日 (日) 16:37 (UTC)
- (×)删除跨語言連結。--章安德魯(留言) 2018年8月27日 (一) 14:22 (UTC)
- (×)删除:跨語言連結不應算在小小作品的長度計算中。--Wolfch (留言)歡迎參加第16次動員令 2018年8月27日 (一) 15:04 (UTC)
- (&)建議@燃灯:連同「有圖片即可視為正文10個字(但為了避免條目成為圖片收集處,圖片共只限減10字,亦即有圖片只需40字)。」這一句也刪了,維基百科不是專門放圖片的地方,為避免誤導建議刪除,而且 吐槽...不認為要創建一個50字的小小作品內容真有這麼困難。理由是:圖片也可以敘述文字說明,這樣子是否圖片計算會有爭議呢? 那是否應當連同刪除這句的好呢? 而以上的提議(×)删除,沒有問題,不認為50字的小小作品究竟為何達不到還需要使用跨語言連結(對了(?)疑問一下:50字相當於25字漢字嗎,確認一下? 另外上面的「5個字」也應該改成「5個漢字」)--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年8月29日 (三) 07:03 (UTC)
- @Z7504:我也认为憋到50个汉字还是很容易的。不过我个人觉得一图胜千言,在条目中添加至少一张图片是非常值得鼓励的行为,算10个字也不算太过分,不过关于图片描述是否算到正文字数中,可以单开个标题煮一煮。“5个字”从上下文很容易推断为“5个汉字”,要改也行,这种程度的更改应该可以先斩后凑。燃 灯 2018年8月29日 (三) 14:48 (UTC)
- (&)建議修改成為,如果該條目已透過Wikidata數據項目提供與其他維基百科語言版本條目的連接則可算作五個漢字。以保留原文精神。——C933103(留言) 2018年9月1日 (六) 05:17 (UTC)
- @C933103、燃灯:以上提案應可進行公示了,但建議燃灯先將修改提案版本先寫好再行公示--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年9月7日 (五) 02:36 (UTC)
- @Z7504:抱歉我对VPP这边还不是很熟,您是说要我先去指引页面把它改了,然后再回来、将该提案改为公示状态?燃 灯 2018年9月9日 (日) 22:47 (UTC)
- @燃灯:在「提議條文」中先改好想要進行公示的版本即可公示--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年9月10日 (一) 02:37 (UTC)
- @Z7504:抱歉我对VPP这边还不是很熟,您是说要我先去指引页面把它改了,然后再回来、将该提案改为公示状态?燃 灯 2018年9月9日 (日) 22:47 (UTC)
已进入公示阶段,有异议请尽快提出。燃 灯 2018年9月11日 (二) 02:36 (UTC)
- 複通知@燃灯,應已通過,可以自行修改了--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年9月18日 (二) 12:49 (UTC)
- 本討論已關閉,請勿修改。如有任何意見,請在合適的討論頁提出,而非再次編輯本討論。
先斩后奏:维基百科:小小作品修饰了一下语句。
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我小修改了一下《WP:小小作品》的语句来避免误会,将文中的“字”改为了“汉字”,请各位过目,7天内若无人反对就存档了。附知提及此误解的@Z7504。燃 灯 2018年9月20日 (四) 15:33 (UTC)
- 依照上一個的提議說法,顯然沒有反對的意見了--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年9月21日 (五) 01:11 (UTC)
- (+)支持没异议--Cohaf(留言) 2018年9月21日 (五) 01:14 (UTC)
- (▲)同上。--超级王祝您中秋快樂 2018年9月22日 (六) 02:13 (UTC)
- @燃灯:顯然可以自行更改了,已經過7日無異議--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2018年9月28日 (五) 05:07 (UTC)
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除了SiuMai以外,沒有人對本人的方案提出明確反對;通過。已修改條文。Σανμοσα y=0 regardless the value of x 2019年3月30日 (六) 11:30 (UTC)
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小小作品的字數“不包含信息框和模板本身,但信息框內的實際內容字數計入。”首先這句似乎自相矛盾,另外甚麼是「實際內容」,此術語甚為空泛,故作以下修改:
- 版本一
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若認為應另作補償,可考慮版本二
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誠邀諸位討論。--B dash(留言) 2019年3月18日 (一) 04:44 (UTC)
- 为什么标点符号算半个汉字?理由?
- 为何要规定的这么复杂?
- 我认为小小作品只要言之有物,能提供最基本的百科信息就可以保留,哪怕是小小作品级别。不能仅仅因为字数不够而删除条目。如果就因为字数不够就删除,我想好些出版的百科辞典都要被删成小册子了
--百無一用是書生 (☎) 2019年3月18日 (一) 08:14 (UTC)
- (-)反对,理由如下:
- Infobox的內容明顯都是介紹條目主題的百科性資訊,不理解為何不可以計入條目字數;
- 以下反對意見針對版本二:
- 50個漢字其實很容易寫,沒必要計進標點符號;
- 外部連結和跨語言連結如果都可以視為正文5個漢字,會很容易造成堆砌連結的問題;
- 如果真的要計入跨語言連結,其計算方法需要另行詳細討論,跨語言連結的標題本身有機會超過5個漢字(10個字母);
- 以上。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月18日 (一) 10:12 (UTC)
- 我认为字数计算按Microsoft Office的算法(即标点符号算1个汉字)就好,这也是目前通行的算法。另外,我认为写到50字并不难,稍微抽出5-10分钟时间就能拯救一篇小小作品,50字内容也写不出的条目一般会存在收录标准上的问题,因此没有太大必要修正小小作品标准。--クオン·目安箱⚗·翡翠·鵺鳥·十姉妹·夜啼鳥 2019年3月18日 (一) 11:51 (UTC)
- (我一直以來都不計算標點符號的)Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月19日 (二) 13:38 (UTC)
- 50個漢字其實只要多幾個助詞跟贅詞就可以拖過了⋯⋯—— Eric Liu(留言.留名.學生會.CUCC) 2019年3月18日 (一) 12:46 (UTC)
:(+)支持:信息框的字也計算在內確實要求太低了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年3月18日 (一) 14:20 (UTC)
- 所以只要塞成Sony Xperia 1這樣就不算? --船到橋頭自然捲(留言) 2019年3月18日 (一) 15:45 (UTC)
- (-)反对有些行政区划或者作品只能够写一些正文以及作息框,法国行政区划非常多类似的,或者行星,不适合这个改变,大量条目可能需要删除。这类条目合并也不容易。--COHAF ■ 2019年3月19日 (二) 11:28 (UTC)
- @Cohaf:如果這樣導致不少條目被刪去,我也覺得不改比較好,維基是百科全書,我是傾向內容要豐富點。(已刪去支持票)--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年3月19日 (二) 14:20 (UTC)
- 個人建議可以這樣修改:
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這樣比較有效clarify條文。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月19日 (二) 13:38 (UTC)
- (解釋:Infobox除了標示欄位的預設文字以外,就沒其他非主題内容了。)Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月19日 (二) 13:40 (UTC)
- 就是参数不算,其它讯息框内容算?或者是说那些只要放讯息框在任何条目,没有加入内容就自动有的文字不算?我基本同意这类不算。--COHAF ■ 2019年3月19日 (二) 14:28 (UTC)
- 正是此意,而且也達到了使條文清晰的效果。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月19日 (二) 23:32 (UTC)
- 就是参数不算,其它讯息框内容算?或者是说那些只要放讯息框在任何条目,没有加入内容就自动有的文字不算?我基本同意这类不算。--COHAF ■ 2019年3月19日 (二) 14:28 (UTC)
- (-)反对修訂版不知所云,現行條文較清晰,因此不必修改﹗--221.124.27.71(留言) 2019年3月20日 (三) 13:17 (UTC)
- IP自己不理解模板特性,卻諉過於條文「不知所云」,我不會將這個反對視為合理反對。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月20日 (三) 14:44 (UTC)
- (!)意見,因為信息框有時候與正文高度重疊,有湊字數之嫌。--B dash(留言) 2019年3月21日 (四) 06:32 (UTC)
- @B dash:但沒重覆的時候又如何?影響實在太大了。這類型刪除不應過緊。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月21日 (四) 08:07 (UTC)
- (?)疑問「其他模板本身」是甚麼意思?看了令人不知云﹗現行條文「但信息框內的實際內容字數計入。」不是更清晰,更準確嗎?沒壞,就別改了﹗方針指引如果不是有大問題,非常不建議頻繁地修改﹗221.124.27.71(留言) 2019年3月21日 (四) 12:55 (UTC)
- 此人是某違反
使用條款開放性決議而被永久封禁者,我不認為他能夠有效地理解維基百科社群的狀況。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月22日 (五) 10:05 (UTC)
- 此人是某違反
- 現將本人之版本公示,為期暫定七日,可延長。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月23日 (六) 15:37 (UTC)
- (-)強烈反对上面明明已經有不少意見,明顯還沒有共識,反對頻繁地對方針指引作出不必的修改!203.145.95.111(留言) 2019年3月24日 (日) 03:24 (UTC)
- 首先,所有提出反對的IP(包括上面的203.145.95.111)都是SiuMai,此人違反基金會的開放性決議,恕我不能接受違反基金會決議者的意見。其次,B dash以外的其他反對者都是針對B dash兩版:B dash兩版改變了語意,而本人的版本沒有。第三,B dash本人未有明確表示反對,而他也沒有對本人的回覆作進一步回應。最後,此公示的公示期是可延長的,我不會倉卒通過條文(反正我並不緊張這個)。Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月24日 (日) 10:34 (UTC)
- 請保持善意推定!我從來都是用ip編輯,維維也容許ip發表意見,現行條文沒有問題,你的修訂也不見得解決了甚麼問題,請勿貪得意,頻頻修改指引!這個提案在沒有共識下公示,通過了也會被視為無效!203.145.95.111(留言) 2019年3月24日 (日) 11:27 (UTC)
- 我還未急,你就急了;看看最後如何?Σανμοσα子罕言利與命與仁 2019年3月24日 (日) 11:32 (UTC)
- 所有不中聽的IP意見都被歸類為SM破壞,真的是超方便!世事種種都給你們一望而知,這神力連漫威的超級英雄都沒有。
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有关小小作品政策的重新检讨
众所周知,目前中文维基百科有一条规则是正文字数小于50字(有许多具体判定细则)的条目应予删除。近日我对该规则进行了反思,认为50字的标准或许是不必要的,一个条目是否具有百科性,不应该简单以50字的刚性标准判定。完全没有个性内容的条目可以A1删除,基本没有内容的少量条目也可以通过AFD讨论去留问题。许多正文字数小于50字的条目其实仍然具有一定百科性,而且目前小小作品的判定标准确实很庞杂,从具体执行情况来看许多编者并不完全熟悉这套复杂的标准,因此,我想是否可以取消50字的刚性标准以及目前的一个月改善流程,以条目是否具有足够使百科性成立的信息作为划分标准(如果确不足的,可以直接或等待一段足够长的时间之后提删,但以改善为优先选项),并取消substub模板的提删作用,改为提示内文过短以致不能具有充分百科性。简而言之,我的想法是将50字改为为一个建议门槛,但50字以下的条目如果已提供基本信息那么也同样不应该被提删。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年1月21日 (二) 14:09 (UTC)
- (+)支持:這個提案有積極意義。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年1月21日 (二) 14:15 (UTC)
- 有沒有實際例子呢?--Temp3600(留言) 2020年1月21日 (二) 14:21 (UTC)
- 例如“A921号道路是一条跟柯科迪、在法夫的M90高速公路连接的公路。1990年前曾归属为A92号。”(取自57254571)。假设条目只有这一段话和一个小作品模板、对应的参考文献,虽然正文确实不到50个字,我认为也并非不具有百科性(有了最基本的信息),保留也没有太大的问题。按现行制度,如果像这样的条目因为无人改善最后被提删并不是一件好事。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年1月21日 (二) 14:27 (UTC)
- 雖然我明白提案的想法,但是條目內容也不宜太過貧乏,正如上面舉出的例子,老實說在我來看只是個句子,難以稱得上是一篇條目。因此,我提出反建議,將小小作品到期的條目移至草稿,改善後可以移回條目空間,未有改善則按照O7刪除。這樣的話,時間上十分充足,也可以平衡到條目內容貧乏的問題。—AT2020年1月21日 (二) 14:36 (UTC)
- 我也赞同改为草稿的想法。移到草稿以后甚至只需要六个月内有编辑,不论是改了什么,即可继续留存。另外我个人的观察是,但凡主题本身能够成为条目,几乎都是可以不花什么力气就写到50字以上。--Tiger(留言) 2020年1月22日 (三) 02:38 (UTC)
- 我比較贊同AT的做法。如果有附上來源,其他人接手並不難。--Temp3600(留言) 2020年1月22日 (三) 02:59 (UTC)
- 或許可以維持現行機制,但管理員在決定是否刪除時可以彈性一些。如果未達50字的小小作品在條目中有基本資訊,且有合格來源(已連結的外文對應條目有基本資訊或合格來源也算),這類型小小作品可以保留。另外可新建一個模板,在保留小小作品時掛在{{substub}}上,提醒讀者這是被保留的小小作品,勿再以「小小作品」提出刪除。無法達到前述標準的小小作品可認定難以擴充且無資訊性所以刪除(條目中留{{substub}}的用意在自動按日期列入Category:小小作品中,日後也許有編者看到可以擴充)。如果沒編者請求,不建議移動成草稿,之後還是可能被遺忘而被快速刪除。Poem(留言) 2020年1月22日 (三) 03:07 (UTC)
- (~)補充:如果小小作品沒有效來源,也無連結外文維基百科(或有連結但對應外文維基百科內容無法達到中文這的要求),在減少管理員負擔下,這類條目就直接刪除。Poem(留言) 2020年1月22日 (三) 03:20 (UTC)
- (+)支持这个提议。其实WP:SUBSTUB本身并没有强制要求不满50字的条目30天后必须删除,而且WP:SUBSTUB开宗明义:“如果小作品是维基百科的丑小鸭的话,那么小小作品或小小條目就是尚未孵化的天鹅蛋。”完全没有要赶尽杀绝的意思,而是对小小作品持非常正面的态度。我的意见是50字的判定标准不用变,30天后是否提删和是否删除,应该看条目的具体内容,只要言之有物,基本一个百科条目的基本素质就不应该因为内容短小而删除。我也不同意移动到草稿。小小作品也是百科条目。按照传统百科全书的说法,小小作品相当于是“小条目主义”的表现,大多数的百科辞典走的都是小条目主义的路线。举一个例子:“固定存储器:不能通过计算机指令改变数据的存储器。”(取自《英汉石油大辞典》“固定存储器”条 ISBN 9787502134105)。这放在维基百科就是典型的小小作品,会被删除,但是在传统百科辞典中却有立足之地。像上面举的“A921号道路”的例子,完全达到了百科辞典条目的基本水平--百無一用是書生 (☎) 2020年1月22日 (三) 03:10 (UTC)
- 但问题是,这是一个辞典。辞典可以用一句话是做定义(或者说定义本身可以不长),但作为一篇百科的话,长度是需要保证的。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年1月22日 (三) 05:14 (UTC)
- 如果是言之無物的話,一開始就速刪掉了,根本不用掛小小作品。換言之,小小作品30天下來的條目都是言之有物,問題就是在於過短而已。另外,您說「完全没有要赶尽杀绝的意思」,但是您的引文緊接的一句便是「請不要創建小小作品」,可見您的推論並不成立,反之創建小小作品本身就已經不妥,更不要說在維基永續小小作品。天鵝蛋沒人細心照料,終歸是蛋,孵不出天鵝,而目前中維的協作程度來看,願意改善小小作品的用戶極少,基本上就只能倚賴條目創建者自己收拾殘局,在這樣的情況下,我實在無法贊同永續小小作品的做法。—AT2020年1月22日 (三) 15:03 (UTC)
- 虽然说编辑是志愿的,但是一篇质量有问题的条目只会是给人添堵。说难听,没这个本事,就不要乱开有问题的条目,有能力改善的可以尽可能协助改善,否则别瞎推论规则不好。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年1月22日 (三) 05:14 (UTC)
- 基本贊成AT閣下的提議。—— Eric Liu (留言.留名.學生會) 2020年1月22日 (三) 09:26 (UTC)
- 我覺得兩者可以同時施行。Sanmosa 2020年1月22日 (三) 11:44 (UTC)
- 如何?—AT2020年1月22日 (三) 15:03 (UTC)
- 我的想法是:維持既有程序,但是原本以刪除處理的全部改為草稿化處理,同時如果裏頭的內容適合且足夠支撐保留的話,即使不足50字也沒所謂。Sanmosa 2020年1月23日 (四) 04:29 (UTC)
- 這個我無法贊同。—AT2020年1月23日 (四) 05:44 (UTC)
- 我的想法是:維持既有程序,但是原本以刪除處理的全部改為草稿化處理,同時如果裏頭的內容適合且足夠支撐保留的話,即使不足50字也沒所謂。Sanmosa 2020年1月23日 (四) 04:29 (UTC)
- 如何?—AT2020年1月22日 (三) 15:03 (UTC)
- 支持AT的建议,但这样可以适当缩短30天期限。15天如何?—Rowingbohe♬ (台州专题) 2020年1月22日 (三) 16:25 (UTC)
- 都可以,反正草稿時效幾乎無限長。與此同時,如果草稿方案通過的話,建議小小作品無需再提afd,改為直接通過不留重定向移動至草稿來處理,這樣除了管理員以外,巡查員和回退員也可以處理得到,減輕afd積壓的同時,也可以讓巡查員和回退員累積站務經驗。—AT2020年1月22日 (三) 16:37 (UTC)
- (+)同意上述AT的提议。—Rowingbohe♬ (台州专题) 2020年1月24日 (五) 19:46 (UTC)
- 都可以,反正草稿時效幾乎無限長。與此同時,如果草稿方案通過的話,建議小小作品無需再提afd,改為直接通過不留重定向移動至草稿來處理,這樣除了管理員以外,巡查員和回退員也可以處理得到,減輕afd積壓的同時,也可以讓巡查員和回退員累積站務經驗。—AT2020年1月22日 (三) 16:37 (UTC)
- 感觉移到草稿,只不过将垃圾扔到另一个地方待着而已。——路过围观的Sakamotosan | 避免做作,免敬 2020年1月23日 (四) 05:29 (UTC)
- 總好過不斷在家(條目空間)堆積垃圾,至少放在草稿還有循環再用的機會。當然,維持現狀我也無所謂。—AT2020年1月23日 (四) 05:44 (UTC)
- 設立裏區總比丟在表區來得好。--Temp3600(留言) 2020年1月23日 (四) 16:16 (UTC)
- 那就请专人
2524小时做垃圾分类吧。—Rowingbohe♬ (台州专题) 2020年1月24日 (五) 19:46 (UTC)
- 總好過不斷在家(條目空間)堆積垃圾,至少放在草稿還有循環再用的機會。當然,維持現狀我也無所謂。—AT2020年1月23日 (四) 05:44 (UTC)
- 不反对AT的意见,如果有共识可以交付表决。再看看其他人的意见。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年1月23日 (四) 06:07 (UTC)
- (+)支持。一些物种、矿物条目也有可能会建立为小小作品。有的信息归纳在模板的infobox里更容易阅读。--Leiem(留言·签名·传送门) 2020年1月23日 (四) 07:38 (UTC)
- (+)支持原初提案人的提議,認為有助更多不同與多樣資訊的展現。——約克客(留言) 2020年1月24日 (五) 02:24 (UTC)
- 不認為所有小小作品在30天後都移到草稿。若小小作品30天+存廢討論7天都沒合格來源(外文維基對應條目若有合格來源則視為有合格來源),這類小小作品可能難以擴充,移動成草稿可能還是被用O7刪掉,這樣還不如早點砍掉。如果有合格來源的小小作品,留在條目空間就好。Poem(留言) 2020年1月26日 (日) 03:13 (UTC)
- 對此,我認為可以將判定權交給處理者。如果認為難以擴充的話可以扔上afd,反之就直接移至草稿。—AT2020年1月26日 (日) 08:30 (UTC)
- 既然這樣不如維持現狀,但對於有擴充可能(如前述,有實質內容且要有合格來源)的條目不硬性刪除,這樣有實質內容且有合格來源的小小作品條目就有機會留下來,也不會把所有難以擴充的條目一股腦地移到草稿。Poem(留言) 2020年1月27日 (一) 03:19 (UTC)
- 我認為這樣的話條目內容貧乏的問題並沒有得到實質改善,要知道可以預期能夠擴充不代表有人願意去擴充。—AT2020年1月27日 (一) 12:06 (UTC)
- 或是,一樣不硬性刪除,但只對有實質內容且要有合格來源的小小作品移至草稿,無實質內容或無合格來源小小作品視AFD時討論情況決定去留。不贊成不經篩選就移動至草稿,而且頁面刪除後還有存廢核覆這條路。Poem(留言) 2020年1月30日 (四) 16:51 (UTC)
- 反对移动到草稿。另,百科辞典也是百科全书的一种--百無一用是書生 (☎) 2020年2月2日 (日) 13:13 (UTC)
- 既然這樣不如維持現狀,但對於有擴充可能(如前述,有實質內容且要有合格來源)的條目不硬性刪除,這樣有實質內容且有合格來源的小小作品條目就有機會留下來,也不會把所有難以擴充的條目一股腦地移到草稿。Poem(留言) 2020年1月27日 (一) 03:19 (UTC)
- 對此,我認為可以將判定權交給處理者。如果認為難以擴充的話可以扔上afd,反之就直接移至草稿。—AT2020年1月26日 (日) 08:30 (UTC)
- 當初會這麼有一個小小條目的規範,主因是有少數活躍者習慣生產一句話條目,題材隨意,今天網上報導什麼,他就寫一句話;內容的選題與品質有極大的起伏,對知識的基本交代都沒有,這樣的現象對社群的協作造成極大的負荷。現在若要改變規範,我認為與其強調釋文字數,不如把條目的最短或最淺顯的下限給定清楚。例如要有完整的定義句,要有知識的來歷,而且要引用合乎規範的二次文獻。有了這些,釋文要寫幾個字無妨。--Jasonzhuocn(留言) 2020年2月10日 (一) 18:29 (UTC)
请大家决定采纳哪一种方案
大概看了一下以上讨论,目前大致有三种方案:
- 取消50字的刚性标准以及目前的一个月改善流程,以条目是否具有足够使百科性成立的信息作为划分标准(原提议)
- 将无人扩充小小作品改为移动到草稿空间继续改善。
- 维持现状
- 希望大家决定使用哪种方案。--クオン·千の海を越えて·夢か……現なのか? 2020年2月8日 (六) 09:52 (UTC)
- 動議投票表決。--Temp3600(留言) 2020年2月8日 (六) 18:58 (UTC)
- 我的意见是维持50字的刚性标准以及目前的一个月改善流程,但以条目是否具有足够使百科性成立的信息作为是否删除的依据之一--百無一用是書生 (☎) 2020年2月10日 (一) 12:52 (UTC)
- @AT:打算怎樣。--Temp3600(留言) 2020年2月10日 (一) 13:34 (UTC)
- 我當然支持自己的提議。原提案基本上跟保留所有小小作品沒有分別,我認為改革不應該開倒車。—AT2020年2月10日 (一) 14:14 (UTC)