討論:鳳飛飛音樂作品列表

建議更名：「鳳飛飛作品列表」→「鳳飛飛音樂作品列表」

「鳳飛飛作品列表」 → 「鳳飛飛音樂作品列表」：見Wikipedia:互助客棧/條目探討#臺灣歌手鳳飛飛大量專輯條目提報關注度不足。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 15:19 (UTC)

@Tisscherry：鳳氏有無音樂以外作品？不一定要移動標題。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年10月14日 (一) 06:21 (UTC)

客棧討論的方向看來是以音樂為主，專輯就7、80張了，其他作品指的是影視嗎？另外我看特色列表，比如宇多田光，也是只有以他的音樂錄影帶為主整理列表。您抽空可看看客棧討論。--提斯切里（留言） 2024年10月14日 (一) 11:48 (UTC)

完成。Sanmosa _{宮掖事祕莫能辨也} 2024年10月22日 (二) 13:29 (UTC)

臺灣歌手鳳飛飛大量專輯條目提報關注度不足

Category:自2024年10月主題關注度不足的條目出現大量臺灣歌手鳳飛飛的專輯條目。未知有否臺灣維基人能跟進一下。似乎要看看有沒有一些專輯能從銷量認証及獎項著手。這樣一下子大量提報會讓尋找來源方面構成很大壓力，而且這些條目大部分屬於實體來源時代，不是隨便GOOGLE一下就能判斷，宜以專案形式給予合理時間處理及討論。--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:33 (UTC)

@Morris Tang、FFFzzza、Ahzhang、Solomon203、Ken1998225、Kriz Ju、克勞棣、J7729、林祐、Sammypan：--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:48 (UTC)

這個條目我不參與，雖然我是台灣人沒錯，但鳳飛飛的歌除了掌聲響起我比較熟悉之外，她的專輯我不太熟--Ken1998225（留言） 2024年10月11日 (五) 01:24 (UTC)

我有兩個問題：（1）請問關注度是指需要非常多新聞等可靠資源來「佐證」這些專輯曾經發行過/大賣過的事實嗎？（2）請問現在是收到某用戶的大量投報嗎？會不會有惡意投報的可能性？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:53 (UTC)

@Factrecordor 請問是不是Special:差異/84528968這位用戶投報的呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 07:21 (UTC)

我沒有逐一查看，應該都是@糯米花提報吧。從Wikipedia:關注度#通用關注度指引，銷量是沒關係的，需達「有效介紹」。另一方面途徑是Wikipedia:關注度 (音樂)的獲得該地區受廣泛認同的音樂獎項或金唱片銷量認證。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:08 (UTC)

@Factrecordor 我已經盡量使用當年的報紙報導來佐證了，包括這些專輯的發行日期/資料/哪家唱片公司發行等資料，我都有引用，只是資料大多都是新加坡報紙的資料，如果還需要台灣報紙的資料才足夠的話，可能還需要在臉書向許多鳳迷們索取。另外，@糯米花已經回答我說他在批量提報關注度方面可能有所疏失，意外把有引用當年報紙的條目都一並提報，所以這方面可能需要提醒他一下。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:31 (UTC)

若能找到當年的報導的話，保留是沒有問題的。不過簡介、曲目、創作者等信息可能不適合維基百科收錄，可以考慮去維基學院記錄。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:36 (UTC)

@糯米花 個人認爲簡介、曲目、創作者是可以收錄的，因爲不只是鳳飛飛，其他台灣歌手，甚至香港歌手（梅艷芳等），海外歌手（ABBA等）的所有專輯都有這樣的形式被記錄在維基百科。而且一些比鳳飛飛、梅艷芳、ABBA等名氣更小的歌手也有這般詳細的記錄，所以這種資料應該是適合被保留的。不知道您爲什麽覺得不適合被維基百科收錄呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:06 (UTC)

其實個人是不太喜歡把這些寫上來的，有曲目清單列表足以，而記錄這首歌曲首次發行於哪裡，被誰翻唱過這樣的訊息可能太過詳細。不過這僅為個人觀點，也需要其他人討論，所以這個部分您可以有自己的理解。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:33 (UTC)

好的，明白--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:22 (UTC)

參考：Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2016/04/20#鳳飛飛金唱片第一集--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:58 (UTC)

隨手試試搜尋來源[1][2][3][4]--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 16:06 (UTC)

WP:NOTDIR，而且這些條目確實大多關注度不足，連鳳飛飛作品列表都該送存廢討論，遑論單一專輯。閣下上一篇留言提供的新聞我看起來就是「廣告新聞化」，新聞化的廣告會昇華成什麼呢？仍然是廣告！很遺憾我只能這樣說。-游蛇脫殼/克勞棣 2024年10月10日 (四) 16:43 (UTC)

個人淺見，這些您所説的「廣告化新聞」大部分的用處並不在其內容，最大的用處是在判定專輯的出版日期。比如某報紙在某日報導出這張唱片已經發行了，就可以記載說這張專輯的發行日期為「某日」。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:56 (UTC)

根據我經驗，不認同這種程度應全部視為不能使用的來源，擔心這樣的話，所有演藝圈範疇條目將會陷入災難，尤其唱片評介那一種，究竟還有哪些當時報刊對音樂作品的專題介紹是可以用的？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:36 (UTC)

個人認爲唱片評介的內容也不是全都不能用，只是能用的部分有限，比如出版日期、唱片公司資料、唱片編號、專輯名稱、專輯歌曲排序等等。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:33 (UTC)

新聞來源也僅只是說他出專輯了。鳳飛飛在受歡迎的年代大量出唱片，很多歌都是重唱再重錄，或者是翻唱，一年可以出到5張專輯，看歌單內容大概是這樣的方向，新歌加精選等等的，我認為除了得獎專輯外全部改為重定向，重定向好處是未來若真有好的來源就能立即重建。列表格式需要修改。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 10:52 (UTC)

鳳飛飛是往昔台灣當紅歌手，唱片賣雙白金、三白金，百萬以上發售量多有。只是此人全盛時期不是網路年代，以前媒體對這些專輯的新聞報導大都已經亡佚喪失，在台灣老一輩的人仍有對這些暢銷專輯的記憶。可惜這人的愛好者年齡層不是現在網路世代的維基百科用戶，沒有對這些專輯的回憶。既然找不到關注度依據，該怎麼辦就怎麼辦吧，就當作是時代的眼淚。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 11:03 (UTC)

看看能否找到銷量認証的來源。未知@Outlookxp、@Milkypine君對久遠的來源有否辦法？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:17 (UTC)

我對來源的追求很低，基本上已經是有就好的程度，看看鬼島IFPI完美錯峰而且到現在都沒有呼吸。當然也不是每張專輯都該獨立成條，終究還是要看內容，再說只是基本資訊（跟專輯背面介紹長87%像的那種）有很難算得上有效介紹。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2024年10月11日 (五) 16:00 (UTC)

@Tisscherry至少報道的主題就是出唱片，提及了條目裡有什麼歌。當然，我不認為全部唱片都能有獨立條目，正如不一定每張唱片都能找到報道。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:44 (UTC)

線下報導應該還是有的，只是需要有人去翻資料庫。就關注度來說看有沒有得獎，所以除得獎的唱片外，其他先做重定向。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 14:21 (UTC)

個人認爲根據得獎/不得獎來分類有所偏頗，因爲很多現在所認爲的大型獎項（比如金曲獎）都在鳳飛飛發片頻密的年代之後才開始舉辦。另外，在鳳飛飛頻密發片的年代也有一些現在來看是初出茅廬，但當時卻是具有指標性的獎項，比如金鼎獎、綜藝100銷售量獎項、電臺投選比賽、海外獎項等等，這些資料絕大部分都還沒被記載進條目裏面。另外，@提斯切里 鳳飛飛在錄音室專輯方面雖然有重唱再重錄的時候，不過此情況不常發生，除了70年代有2張完全重唱專輯之外，其餘數十張專輯都是全新專輯（有些全新專輯的部分歌曲是重複收錄之前專輯的歌曲或再收錄之前只在卡帶發表過的歌）。而且關注度依據絕大部分是找得到的（至少在報紙方面）。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:43 (UTC)

獲獎是符合NT:MUSIC，報紙報導符合NT:，只要條目符合任一標準就可被保留了。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:50 (UTC)

個人認爲除了獲獎、報紙報導之外，還有銷售量也是一個當年唱片公司和歌手百家爭鳴的時候，大家都在極力爭取的重要標準。銷售量有時可以在IFPI等音樂組織的網站找到，但在IFPI成立之前發行的專輯，知道銷售量的途徑大概只有報紙、電臺或電視節目。請問這樣的來源有符合維基百科關注度嗎？如果有，或許不應該執行像提斯切里所説的"除了得獎專輯外全部改為重定向"。如果有誤請指正。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:57 (UTC)

作品至少登上一個具有一定規模的國家或地區月、年商業排行榜或兩個周商業排行榜頭十名內，但登上同一組織或單位發佈榜單的不同類別不在此列。供您參考。若您有找到可靠來源的銷量排行榜，那便符合規定。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:00 (UTC)

鳳飛飛70年代出道初期其實是沒有（或極少，可能需要更仔細搜尋才知道）排行榜的攀比的，更多的是在報紙上報導」某某專輯銷售出XX萬張「。請問這樣的引用也算」可靠來源「，不一定非得要在銷售榜單的資料才算」可靠來源「對嗎？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:11 (UTC)

你可以試試台灣大型圖書館，尤其是私立大學前段的圖書館，不是中後段只單純開來收學費錢，沒在作硬體投資。以前我念書時，我那大學花了新台幣15億元剛蓋好圖書館，裡面有資料庫系統，還要換證件才能進去使用，我剛好有修一門人文課要用到幾十年前的資料，我就是靠那個系統去翻找幾十年前台灣報紙的簡報。總之，我給個路徑給你，你如果真想對那些歌曲條目作些什麼，可以斟酌參考。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:22 (UTC)

@Znppo 謝謝您提供途徑，但因爲我不是台灣人，所以想確認一下有沒有一些建議使用的台灣大型圖書館網站？可以讓大眾訪問到資料的網站會更好，像新加坡的NewspaperSG - NLB eResources可以訪問到絕大多數以前的新加坡報紙資料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:28 (UTC)

抱歉，我缺乏這類的情報獲取知識。我使用這種資料庫都是線下，無法透過網際網路直連。看有沒有其他知道的人可以提供。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:38 (UTC)

國家圖書館永不落幕的．掌．聲．響．起以及國家圖書館典藏鳳飛飛黑膠唱片清單對於專輯關注度以及出版時間有參考價值。--歡顏展卷（留言） 2024年10月11日 (五) 19:12 (UTC)

• • 不是每張專輯都有大幅報導的關注度，建議合併。--Outlookxp（留言） 2024年10月11日 (五) 13:38 (UTC)

能找到來源的專輯就保留，找不到的就合併到專輯列表裡面。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:32 (UTC)

現在所見，有一些條目其實還是有來源的，應該保留。主要是身為一個鳳迷，我還是想這些條目都能保留，但要在那麼有限的時間內找一大堆來源出來，也是不容易的事......希望各位鳳迷和其他有心人看到這裡能幫幫忙，謝謝。--Will629（留言） 2024年10月11日 (五) 18:06 (UTC)

您好，我也是鳳迷，我會盡量幫忙。我主要會從加入新加坡報紙資料著手，希望其他台灣鳳迷能協助加入台灣可靠資料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:27 (UTC)

不然這樣吧…能找到來源的先做改善，不過我不認為每張系列專輯都能符合通用關注度指引所說的條件，所以屆時仍有找不到來源的，或者缺乏來源的，那麼就看看是要合併處理或者重定向回母條目，再做探討。--薏仁將🍀 2024年10月11日 (五) 22:40 (UTC)

如果是缺乏或全無可靠來源的專輯，個人認為合併處理會更理想，不應該重定向回母條目，因為這些專輯都是確確實實存在的，網路上全都搜尋得到，只是缺乏可靠資訊而已。--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 04:28 (UTC)

@FFFzzza：感謝你為鳳姊付出！🙏--Will629（留言） 2024年10月12日 (六) 13:09 (UTC)

我不熟悉鳳飛飛。中華民國國家圖書館有電子資源「鳳飛飛: 永不落幕的掌聲響起」，簡介道「台灣流行音樂集體記憶的帽子歌后鳳飛飛(1953.08.20 ─ 2012.01.03)女士在2012年1月3日辭世，自1972年發行第一張《祝你幸福》專輯唱片至2012年辭世，期間鳳飛飛所發行之個人專輯、合輯，包括黑膠唱片、CD與DVD超過百張。國家圖書館臺灣記憶網站特規劃專頁，集中展示本館的數位資料。」至少有個作品列表當之無愧。有以她為題的專門書籍，但其主條目也沒有引用過，這是中維演藝範疇條目常見的流弊。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 18:56 (UTC)

(！)意見：香港也未必不能幫忙。以鳳氏的活躍狀況而言，在香港舊報紙尋找《工商日報》、《華僑日報》等右派報紙可能會有收穫--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月12日 (六) 06:10 (UTC)

因為鳳飛飛在當時中港澳台或東南亞國家還算蠻有一定的活躍度，所以所到之處都會有相關程度的報導內容，舊報紙報導內容的確可以有相當程度的幫助。--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 07:24 (UTC)

這波Notability是@糯米花報的，他是一個新任巡查員，在他的用戶討論頁發現@FFFzzza建立的鳳飛飛 87（什麽樣的你）在報前已有舊報章來源及@Happyseeu所提出國家圖書館所製列表，但仍被報Notability，在這番討論開始後才撤回。在上文中，糯米花最初曾說簡介、曲目、創作者等信息可能不適合維基百科收錄，這樣令人詫異之話，足見他根本好少去看寫得好的音樂作品條目是甚麼模樣，也沒參考過WikiProject:音樂/專輯條目格式指導、WikiProject:音樂/歌曲條目格式指導，後來才說是個人意見，若是普通人就罷了，但巡查員有這樣的個人意見實在教人憂心。另，瑣碎內容過多，和主題有否關注度沒關。不過之前我得到指導，巡查員的巡查權是用來在新頁面加已巡查標記，舊頁就和巡查員工作沒關，希望這位新上任巡查員多點進修，及別搞錯工作範圍。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 07:03 (UTC)

(～)補充:FFFzzza君那則條目的確是解讀上差異所致，因為先前該君撰寫的草稿很不容易透過舊報章雜誌的內容以佐證其關注度，也不容易轉換成正式條目，近日則發生被提列關注度問題而ping我，查看相關條目關注度內容並無相關問題於是我請該君聯繫懸掛模板的用戶(糯米花君)詢問相關問題，同時我也委請Tisscherry君協助該君進一步確認是否該條目關注度欠妥適，並且請他也加入此討論話題發表意見，嗣後糯米花君自行撤回其相關關注度模板並改懸掛瑣碎資訊需要清理的模板，每位維基人並非全能或者全領域皆知，我想對於一位尚在試用期間內的巡查員可以不用太過苛責，我想他並非故意的；但，適度的提點仍是需要的，這是為了使其做為一位巡查員必須要知道的事情，提點以便於他適度修正並且更精進自己，以避免產生不必要誤會與爭議，以上意見。--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 07:41 (UTC)

例如草根歌謠 鳳飛飛專輯(一)，像這樣就不用建立了，重定向回主條目，是一種保留方式而不是刪除，搜尋的時候還是可以查到，對主條目能見度也是好的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 08:17 (UTC)

請問您所謂的主條目是鳳飛飛，還是鳳飛飛作品列表？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年10月12日 (六) 08:24 (UTC)

鳳飛飛作品列表。我覺得應該要值得一個特色列表的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:19 (UTC)

但那個列表似乎也需待改善維護…但不可否認，那個列表也有存在的理由對吧？--薏仁將🍀 2024年10月12日 (六) 09:22 (UTC)

列表要保留，我的意思是能否參閱比照特色列表，比如宇多田光影像作品列表、華僑晚報十大歌星金駱駝獎或音樂唱片銷售認證列表，用這個標準參考整理。如果現在就能討論出共識，那就先直接重定向不用等存廢討論，接著看參閱哪個合適的特色列表當作樣板，作為整理鳳飛飛作品列表的標準。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:47 (UTC)

順道說說，

• 現在的列表應該更名為鳳飛飛音樂作品列表，然後刪除人物條目的重覆章節吧？
• 國家電影中心出版過修復特刊的《春寒》竟是未有條目的，這裡誰想建嗎？

--Factrecordor（留言） 2024年10月12日 (六) 11:06 (UTC)

@Factrecordor 若有機會我會建立，這部電影的相關資料連台灣來源都很容易得到，但需要等到我處理完這次大量專輯關注度不足的問題之後--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 15:42 (UTC)

個人工作確有疏失，十分抱歉，感謝提點。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 10:11 (UTC)

是次風波讓敝人深切感受到自身水平的不足。敝人已辭去巡查員一職。向社群諸位致歉。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 18:35 (UTC)