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討論:延平鄉

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延平鄉鹿野鄉剖半,這現象滿有趣的。

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本主題或以下段落文字,移動自Wikipedia:詢問處。執行人:Sakamotosan 2012年12月10日 (一) 09:03 (UTC)[回覆]

臺灣的朋友們,有人知道鹿野鄉東方存在著延平鄉嗎?根據我翻查得知,因為日治時期被日方政府將族人集體遷居在山下(集團移住),可是這只說了一半,我還是搞不懂,鹿野鄉西方都是延平鄉,鄉公所、圖書館、警政消防都在這裡,為何是分成兩邊居住?變成中間是鹿野鄉,現在也不是日治時期呀。這現象滿有趣。--36.232.216.44留言2012年11月23日 (五) 14:38 (UTC)[回覆]

台灣很多東西都是延用日治時期的東西,像是行政區劃都市計畫等等。--全無尊嚴先生留言2012年11月24日 (六) 03:57 (UTC)[回覆]
並非完全分割。沿著鹿野溪河道,有一條狹窄的走廊連接延平鄉的東西兩部分,請至地名檢索系統參閱地圖便知。行政區範圍是由官方決定,要不要連接純粹看當時的官方態度。近年來的一些原住民部落遷村,大多直接割一塊而不作連接,因而形成飛地。請參閱台灣飛地列表中台東、屏東、高雄的例子。--Kolyma留言2012年11月25日 (日) 01:16 (UTC)[回覆]
但這僅止於地圖上畫的,文獻上寫的,官方資料記載的,由你自己打字留言給大家看的。就生活實際面而言,不可能看的到你說那情況,主要是河床地或者是河川流域,無論劃入哪一個行政轄區,上頭沒人蓋房子,所以也無門牌號碼可查地址是歸屬哪一個行政轄區,於是就出現在陸上公路旁可見別人家門牌號碼,看見鹿野鄉某某村就知道來到轄區屬於鹿野鄉,若是往東通過鸞山大橋,則會看見別人家門牌號碼是寫延平鄉鸞山村中野幾號。總歸一句話,請Kolyma就現實面務實看待,無論是學術文獻或官方資料,這些都只能拿來參考用,不一定能完全套用在現實上。--36.232.213.84留言2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)[回覆]
我想環島的人或外國背包客,不至於會這麼做,比較可能做法是向當地人問或是從門牌號碼看,拿地圖也是可能之一,但也沒辦法完全與現實所見去做連結,即使是GPS都可能會出錯,更何況看地圖的遊客(有的是路癡、有的地圖太複雜看不懂)。--36.232.213.84留言2012年11月25日 (日) 09:25 (UTC)[回覆]
(*)提醒:請不要在此頁宣揚個人主張或就某個議題發起討論。--Kolyma留言2012年11月25日 (日) 12:13 (UTC)[回覆]
(:)回應:那是啥?雞同鴨講,講不過別人就開始丟出奇怪言詞出來,閣下也滿有趣的!-36.232.213.84留言2012年11月25日 (日) 12:22 (UTC)[回覆]
引用自本頁面頁首「請留意以下重要事項」第4條:「請不要在此頁宣揚個人主張就某個議題發起討論,此頁面僅被用來回答個人問題。」您的發言已有「就某個議題發起討論」的意味,故提醒您,聽不聽隨您自已。另外,本人沒興趣在此版面參與這類討論,與是否「講不過」並無關連。--Kolyma留言2012年12月4日 (二) 13:53 (UTC)[回覆]
已由36.232.220.125回覆至User talk:Kolyma。--36.232.221.92留言2012年12月21日 (五) 13:30 (UTC)[回覆]
(:)回應綜合蕃地 (關山郡)鹿野莊延平鄉鸞山村村里介紹以及我的記憶,延平鄉鸞山村民在日治時期原居住在內本鹿(今延平鄉境內),後被迫遷至雷公火(日治時期鹿野莊境內)(請注意,是鹿野莊,不是鹿野鄉)。戰後中華民國政府劃定台東縣行政區劃時,鸞山部落居民堅持要「回家」,於是政府硬是把鹿野鄉的一塊地(鸞山部落)劃給延平鄉,就形成這種「準飛地」狀態了。這樣說起來,延平鄉條目所述有誤,延平鄉並非整個由鹿野鄉分治而來,只有鸞山村才是。--克勞棣留言2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)[回覆]
(:)回應:我是在乎之處,其實於延平鄉地圖繪製區塊,有一段東西方向狹長,並且包圍住這條河流及河床地,位置恰與分隔鹿野鄉、卑南鄉,正是這個區塊才是爭議,河流是水的道路,河床地即使有房子,只是簡易搭建的工寮,通常不可能會有房子,所以無論是河流或河床地,都無法看見門牌號碼,又如何得知這區塊屬於鹿野鄉呢?難道是水利署會管這事嗎?--36.232.221.245留言2012年11月26日 (一) 12:08 (UTC)[回覆]
(:)回應:鄉界並不是由門牌決定的。你這樣根本是循環定義,試問一塊寫著「鹿野鄉xx村xx路xxxx」的門牌又怎麼知道自己在鹿野鄉?--克勞棣留言2012年11月26日 (一) 16:22 (UTC)[回覆]
(:)回應:閣下是在講笑話嗎?那不然政府設立門牌號碼做什麼用?難道有xx鄉門牌號碼不在自己位置xx鄉上?戶政機關又如何判定這戶人家所轄何處?閣下別似是而非了。-36.232.217.140留言2012年11月28日 (三) 11:35 (UTC)[回覆]
(~)補充:有關鄉界是不是由門牌決定的,這是另一回事,不同的話題,請另開討論。-36.232.217.140留言2012年11月28日 (三) 11:36 (UTC)[回覆]
很稀奇嗎?看看巴爾勒-赫爾托赫巴爾勒-拿騷吧。--O-ring留言2012年12月16日 (日) 09:18 (UTC)[回覆]

討論下一階段:資料不符實際

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我從樓上複製過來以下這些內容:

並非完全分割。沿著鹿野溪河道,有一條狹窄的走廊連接延平鄉的東西兩部分,請至地名檢索系統參閱地圖便知。行政區範圍是由官方決定,要不要連接純粹看當時的官方態度。近年來的一些原住民部落遷村,大多直接割一塊而不作連接,因而形成飛地。請參閱台灣飛地列表中台東、屏東、高雄的例子。--Kolyma留言) 2012年11月25日 (日) 01:16 (UTC)
但這僅止於地圖上畫的,文獻上寫的,官方資料記載的,由你自己打字留言給大家看的。就生活實際面而言,不可能看的到你說那情況,主要是河床地或者是河川流域,無論劃入哪一個行政轄區,上頭沒人蓋房子,所以也無門牌號碼可查地址是歸屬哪一個行政轄區,於是就出現在陸上公路旁可見別人家門牌號碼,看見鹿野鄉某某村就知道來到轄區屬於鹿野鄉,若是往東通過鸞山大橋,則會看見別人家門牌號碼是寫延平鄉鸞山村中野幾號。總歸一句話,請Kolyma就現實面務實看待,無論是學術文獻或官方資料,這些都只能拿來參考用,不一定能完全套用在現實上。--36.232.213.84留言) 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)

由於我反映是資料不符實際,後來與Kolyma產生雞同鴨講,所以另開討論標題,以便其它人清楚知道討論重心何在。另外提醒,假如Kolyma要做出回應,請您到樓上回應,本議題是另外開的,否則我也不需要為您另開討論。--36.232.213.84留言2012年11月25日 (日) 12:30 (UTC)[回覆]

  1. 上一段討論在下有回應,請參考一下。
  2. 所以這現象常被鐵道迷開玩笑:你知道台東線鐵路有通過延平鄉嗎?事實上是有的,但大多數人都以為沒有,以為火車南下離開鹿野鄉,就直接進入卑南鄉,事實上兩鄉之間還夾著延平鄉的鹿野溪河段。
  3. 兩位說的並無矛盾,行政區劃與事實本來就未必相符。臺北市士林區與新北市蘆洲區區界上有相鄰(區界在河道上),但是兩區無橋梁連接,必須繞道其他市轄區才能連絡士林與蘆洲,換言之,士林與蘆洲雖是相鄰的,但是沒有任何陸路溝通。這也是行政區劃與事實不符的例子。
  4. 您就把鸞山村這塊「準飛地」視為飛地好了,這沒什麼好奇怪的。鹿野鄉的東邊為什麼不能有延平鄉呢?由鸞山村到延平鄉公所一定要經過其他鄉鎮,這有何不對呢?飛地本就是這樣!--克勞棣留言2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)[回覆]
(:)回應:說實在,對於「飛地」或者是「準飛地」並沒有瞭解很多,甚至於可以說我沒觀念。但就實際面而言,人類眼睛看到就真的只是從門牌號碼,總不可能把一大張地圖套在整個鹿野鄉與延平鄉吧!而且我曾去鹿野高台眺望南方的鹿野溪流入卑南溪,我就看不見所謂哪裡是鹿野鄉,又哪裡是延平鄉,甚至要連卑南鄉可能也不知道在哪,這種事實所見,不知為何會被Kolyma硬說是我在宣揚個人觀點,拜託!難道討論就不容許有被質疑的聲音嗎?所以我才開這則討論出來。本來地圖就只存在於地圖上,無論是觀光客或在地居民,只要來到鹿野鄉,絕對看不見延平鄉,道路旁眼見學校有寫鹿野鄉,民宅門牌有寫鹿野鄉,鄉公所、警政機關上有寫鹿野鄉,只有來到延平鄉,才會見得著「延平鄉」三個字。或許待在維基百科太久,總會有人迷失於網路與現實之中,實在感歎。--36.232.221.245留言2012年11月26日 (一) 11:47 (UTC)[回覆]
同理之,我在鹿野高台往南方眺望,能分出兩條河流哪一條是鹿野溪,又哪一條是卑南溪,其實不用我攤開給各位知道,也會明白會為何我能知道,總不可能人類眼睛看下去還會浮現「鹿野溪」、「卑南溪」這些字吧!真是這樣子就太可怕了!所以,地圖是參考工具,GPS也是,難道不是嗎?--36.232.221.245留言2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)[回覆]
言歸正傳!說回來,誰會知道是飛地還是準飛地,我翻閱《延平鄉志》還出現「飛村」詞兒來,搞到後來它們還沒飛,我的眼睛看的它們都要飛了。--36.232.221.245留言2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)[回覆]
土地是歸內政部地政司管理,所有土地都有編上「地號」(礦泉水包裝上的水源地標示就可看見),如果你想知道某塊地歸誰管只能用這種方法查詢,我倒是好奇你在維基爭這個用意何在?行政區劃不一定按照天然地理規劃,很多不合理的區劃也不是一般人能理解的,只有地理測量員才會清楚,你在這裡質疑沒什麼用啊。事實上,如果你仔細找,就算是荒郊野外的地方也會有地界碑三角點,管理單位就是透過這個劃分地界的。--全無尊嚴先生留言2012年11月28日 (三) 12:13 (UTC)[回覆]
難道閣下不覺得《延平鄉志》及其它網路上資料都是視鸞山村為飛地有所爭議嗎?因為想討論這,主要是「飛地」這詞有沒有把關很嚴謹才能被稱用,否則不拿資料來翻查,不靠地圖來看,真的會置身錯覺般,誤以為鸞山村是飛地,因為大家都會把河川、河床地這區塊給忽略,只以陸上思維去思考當地居民的生活圈,也就理所當然地連外來遊客看到門牌號碼所寫,就會有錯覺地以為鸞山村被鹿野鄉給分開,否則《延平鄉志》及其它網路上資料也不會寫明鸞山村是飛地,我下次再找一本書來看,好像也有一本書是介紹原住民部落歷史及其村內沿革,需要花點時間翻找。-36.232.222.156留言2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)[回覆]
若假如可以的話,這種爭議要向臺東縣政府講這事好?還是找延平鄉公所?又或者直接投書給《延平鄉志》作者?因為閣下說我來這爭論沒什麼用。-36.232.222.156留言2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)[回覆]

外部連結已修改

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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2017年7月1日 (六) 04:08 (UTC)[回覆]