讨论:延平乡
外观
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本主题或以下段落文字,移动自Wikipedia:询问处。执行人:Sakamotosan 2012年12月10日 (一) 09:03 (UTC)。
台湾的朋友们,有人知道鹿野乡东方存在着延平乡吗?根据我翻查得知,因为日治时期被日方政府将族人集体迁居在山下(集团移住),可是这只说了一半,我还是搞不懂,鹿野乡西方都是延平乡,乡公所、图书馆、警政消防都在这里,为何是分成两边居住?变成中间是鹿野乡,现在也不是日治时期呀。这现象满有趣。--36.232.216.44(留言) 2012年11月23日 (五) 14:38 (UTC)
- 台湾很多东西都是延用日治时期的东西,像是行政区划城市规划等等。--全无尊严先生(留言) 2012年11月24日 (六) 03:57 (UTC)
- 但这仅止于地图上画的,文献上写的,官方资料记载的,由你自己打字留言给大家看的。就生活实际面而言,不可能看的到你说那情况,主要是河床地或者是河川流域,无论划入哪一个行政辖区,上头没人盖房子,所以也无门牌号码可查地址是归属哪一个行政辖区,于是就出现在陆上公路旁可见别人家门牌号码,看见鹿野乡某某村就知道来到辖区属于鹿野乡,若是往东通过鸾山大桥,则会看见别人家门牌号码是写延平乡鸾山村中野几号。总归一句话,请Kolyma就现实面务实看待,无论是学术文献或官方资料,这些都只能拿来参考用,不一定能完全套用在现实上。--36.232.213.84(留言) 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)
- 我想环岛的人或外国背包客,不至于会这么做,比较可能做法是向当地人问或是从门牌号码看,拿地图也是可能之一,但也没办法完全与现实所见去做连结,即使是GPS都可能会出错,更何况看地图的游客(有的是路痴、有的地图太复杂看不懂)。--36.232.213.84(留言) 2012年11月25日 (日) 09:25 (UTC)
- (*)提醒:请不要在此页宣扬个人主张或就某个议题发起讨论。--Kolyma(留言) 2012年11月25日 (日) 12:13 (UTC)
- (:)回应:那是啥?鸡同鸭讲,讲不过别人就开始丢出奇怪言词出来,阁下也满有趣的!-36.232.213.84(留言) 2012年11月25日 (日) 12:22 (UTC)
- 引用自本页面页首“请留意以下重要事项”第4条:“请不要在此页宣扬个人主张或就某个议题发起讨论,此页面仅被用来回答个人问题。”您的发言已有“就某个议题发起讨论”的意味,故提醒您,听不听随您自已。另外,本人没兴趣在此版面参与这类讨论,与是否“讲不过”并无关连。--Kolyma(留言) 2012年12月4日 (二) 13:53 (UTC)
- (:)回应综合蕃地 (关山郡)、鹿野庄、延平乡鸾山村村里介绍以及我的记忆,延平乡鸾山村民在日治时期原居住在内本鹿(今延平乡境内),后被迫迁至雷公火(日治时期鹿野庄境内)(请注意,是鹿野庄,不是鹿野乡)。战后中华民国政府划定台东县行政区划时,鸾山部落居民坚持要“回家”,于是政府硬是把鹿野乡的一块地(鸾山部落)划给延平乡,就形成这种“准飞地”状态了。这样说起来,延平乡条目所述有误,延平乡并非整个由鹿野乡分治而来,只有鸾山村才是。--克劳棣(留言) 2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)
- (:)回应:我是在乎之处,其实于延平乡地图绘制区块,有一段东西方向狭长,并且包围住这条河流及河床地,位置恰与分隔鹿野乡、卑南乡,正是这个区块才是争议,河流是水的道路,河床地即使有房子,只是简易搭建的工寮,通常不可能会有房子,所以无论是河流或河床地,都无法看见门牌号码,又如何得知这区块属于鹿野乡呢?难道是水利署会管这事吗?--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 12:08 (UTC)
- (:)回应:乡界并不是由门牌决定的。你这样根本是循环定义,试问一块写着“鹿野乡xx村xx路xxxx”的门牌又怎么知道自己在鹿野乡?--克劳棣(留言) 2012年11月26日 (一) 16:22 (UTC)
- (:)回应:阁下是在讲笑话吗?那不然政府设立门牌号码做什么用?难道有xx乡门牌号码不在自己位置xx乡上?户政机关又如何判定这户人家所辖何处?阁下别似是而非了。-36.232.217.140(留言) 2012年11月28日 (三) 11:35 (UTC)
- (~)补充:有关乡界是不是由门牌决定的,这是另一回事,不同的话题,请另开讨论。-36.232.217.140(留言) 2012年11月28日 (三) 11:36 (UTC)
- (:)回应:乡界并不是由门牌决定的。你这样根本是循环定义,试问一块写着“鹿野乡xx村xx路xxxx”的门牌又怎么知道自己在鹿野乡?--克劳棣(留言) 2012年11月26日 (一) 16:22 (UTC)
- (:)回应:我是在乎之处,其实于延平乡地图绘制区块,有一段东西方向狭长,并且包围住这条河流及河床地,位置恰与分隔鹿野乡、卑南乡,正是这个区块才是争议,河流是水的道路,河床地即使有房子,只是简易搭建的工寮,通常不可能会有房子,所以无论是河流或河床地,都无法看见门牌号码,又如何得知这区块属于鹿野乡呢?难道是水利署会管这事吗?--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 12:08 (UTC)
- 很稀奇吗?看看巴尔勒-赫尔托赫和巴尔勒-拿骚吧。--O-ring(留言) 2012年12月16日 (日) 09:18 (UTC)
讨论下一阶段:资料不符实际
[编辑]我从楼上复制过来以下这些内容:
但这仅止于地图上画的,文献上写的,官方资料记载的,由你自己打字留言给大家看的。就生活实际面而言,不可能看的到你说那情况,主要是河床地或者是河川流域,无论划入哪一个行政辖区,上头没人盖房子,所以也无门牌号码可查地址是归属哪一个行政辖区,于是就出现在陆上公路旁可见别人家门牌号码,看见鹿野乡某某村就知道来到辖区属于鹿野乡,若是往东通过鸾山大桥,则会看见别人家门牌号码是写延平乡鸾山村中野几号。总归一句话,请Kolyma就现实面务实看待,无论是学术文献或官方资料,这些都只能拿来参考用,不一定能完全套用在现实上。--36.232.213.84(留言) 2012年11月25日 (日) 09:20 (UTC)
由于我反映是资料不符实际,后来与Kolyma产生鸡同鸭讲,所以另开讨论标题,以便其它人清楚知道讨论重心何在。另外提醒,假如Kolyma要做出回应,请您到楼上回应,本议题是另外开的,否则我也不需要为您另开讨论。--36.232.213.84(留言) 2012年11月25日 (日) 12:30 (UTC)
- 上一段讨论在下有回应,请参考一下。
- 所以这现象常被铁道迷开玩笑:你知道台东线铁路有通过延平乡吗?事实上是有的,但大多数人都以为没有,以为火车南下离开鹿野乡,就直接进入卑南乡,事实上两乡之间还夹着延平乡的鹿野溪河段。
- 两位说的并无矛盾,行政区划与事实本来就未必相符。台北市士林区与新北市芦洲区区界上有相邻(区界在河道上),但是两区无桥梁连接,必须绕道其他市辖区才能连络士林与芦洲,换言之,士林与芦洲虽是相邻的,但是没有任何陆路沟通。这也是行政区划与事实不符的例子。
- 您就把鸾山村这块“准飞地”视为飞地好了,这没什么好奇怪的。鹿野乡的东边为什么不能有延平乡呢?由鸾山村到延平乡公所一定要经过其他乡镇,这有何不对呢?飞地本就是这样!--克劳棣(留言) 2012年11月26日 (一) 04:44 (UTC)
- (:)回应:说实在,对于“飞地”或者是“准飞地”并没有了解很多,甚至于可以说我没观念。但就实际面而言,人类眼睛看到就真的只是从门牌号码,总不可能把一大张地图套在整个鹿野乡与延平乡吧!而且我曾去鹿野高台眺望南方的鹿野溪流入卑南溪,我就看不见所谓哪里是鹿野乡,又哪里是延平乡,甚至要连卑南乡可能也不知道在哪,这种事实所见,不知为何会被Kolyma硬说是我在宣扬个人观点,拜托!难道讨论就不容许有被质疑的声音吗?所以我才开这则讨论出来。本来地图就只存在于地图上,无论是观光客或在地居民,只要来到鹿野乡,绝对看不见延平乡,道路旁眼见学校有写鹿野乡,民宅门牌有写鹿野乡,乡公所、警政机关上有写鹿野乡,只有来到延平乡,才会见得着“延平乡”三个字。或许待在维基百科太久,总会有人迷失于网络与现实之中,实在感叹。--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 11:47 (UTC)
- 同理之,我在鹿野高台往南方眺望,能分出两条河流哪一条是鹿野溪,又哪一条是卑南溪,其实不用我摊开给各位知道,也会明白会为何我能知道,总不可能人类眼睛看下去还会浮现“鹿野溪”、“卑南溪”这些字吧!真是这样子就太可怕了!所以,地图是参考工具,GPS也是,难道不是吗?--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)
- 言归正传!说回来,谁会知道是飞地还是准飞地,我翻阅《延平乡志》还出现“飞村”词儿来,搞到后来它们还没飞,我的眼睛看的它们都要飞了。--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)
- 土地是归内政部地政司管理,所有土地都有编上“地号”(矿泉水包装上的水源地标示就可看见),如果你想知道某块地归谁管只能用这种方法查询,我倒是好奇你在维基争这个用意何在?行政区划不一定按照天然地理规划,很多不合理的区划也不是一般人能理解的,只有地理测量员才会清楚,你在这里质疑没什么用啊。事实上,如果你仔细找,就算是荒郊野外的地方也会有地界碑跟三角点,管理单位就是透过这个划分地界的。--全无尊严先生(留言) 2012年11月28日 (三) 12:13 (UTC)
- 难道阁下不觉得《延平乡志》及其它网络上资料都是视鸾山村为飞地有所争议吗?因为想讨论这,主要是“飞地”这词有没有把关很严谨才能被称用,否则不拿资料来翻查,不靠地图来看,真的会置身错觉般,误以为鸾山村是飞地,因为大家都会把河川、河床地这区块给忽略,只以陆上思维去思考当地居民的生活圈,也就理所当然地连外来游客看到门牌号码所写,就会有错觉地以为鸾山村被鹿野乡给分开,否则《延平乡志》及其它网络上资料也不会写明鸾山村是飞地,我下次再找一本书来看,好像也有一本书是介绍原住民部落历史及其村内沿革,需要花点时间翻找。-36.232.222.156(留言) 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)
- 若假如可以的话,这种争议要向台东县政府讲这事好?还是找延平乡公所?又或者直接投书给《延平乡志》作者?因为阁下说我来这争论没什么用。-36.232.222.156(留言) 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)
- 难道阁下不觉得《延平乡志》及其它网络上资料都是视鸾山村为飞地有所争议吗?因为想讨论这,主要是“飞地”这词有没有把关很严谨才能被称用,否则不拿资料来翻查,不靠地图来看,真的会置身错觉般,误以为鸾山村是飞地,因为大家都会把河川、河床地这区块给忽略,只以陆上思维去思考当地居民的生活圈,也就理所当然地连外来游客看到门牌号码所写,就会有错觉地以为鸾山村被鹿野乡给分开,否则《延平乡志》及其它网络上资料也不会写明鸾山村是飞地,我下次再找一本书来看,好像也有一本书是介绍原住民部落历史及其村内沿革,需要花点时间翻找。-36.232.222.156(留言) 2012年11月29日 (四) 13:09 (UTC)
- 同理之,我在鹿野高台往南方眺望,能分出两条河流哪一条是鹿野溪,又哪一条是卑南溪,其实不用我摊开给各位知道,也会明白会为何我能知道,总不可能人类眼睛看下去还会浮现“鹿野溪”、“卑南溪”这些字吧!真是这样子就太可怕了!所以,地图是参考工具,GPS也是,难道不是吗?--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 11:55 (UTC)
- (:)回应:说实在,对于“飞地”或者是“准飞地”并没有了解很多,甚至于可以说我没观念。但就实际面而言,人类眼睛看到就真的只是从门牌号码,总不可能把一大张地图套在整个鹿野乡与延平乡吧!而且我曾去鹿野高台眺望南方的鹿野溪流入卑南溪,我就看不见所谓哪里是鹿野乡,又哪里是延平乡,甚至要连卑南乡可能也不知道在哪,这种事实所见,不知为何会被Kolyma硬说是我在宣扬个人观点,拜托!难道讨论就不容许有被质疑的声音吗?所以我才开这则讨论出来。本来地图就只存在于地图上,无论是观光客或在地居民,只要来到鹿野乡,绝对看不见延平乡,道路旁眼见学校有写鹿野乡,民宅门牌有写鹿野乡,乡公所、警政机关上有写鹿野乡,只有来到延平乡,才会见得着“延平乡”三个字。或许待在维基百科太久,总会有人迷失于网络与现实之中,实在感叹。--36.232.221.245(留言) 2012年11月26日 (一) 11:47 (UTC)
外部链接已修改
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