讨论:2019年马来西亚羽毛球国际挑战赛

签表过于详细

@Kumasukiyaki：维基百科不该事无钜细地记录，有关注度的选手间的较量才该被记录，如照现在全部列出的方式，对于读者来说也只是看到一堆未翻译的名字，这跟看官网赛程没什么两样。

国际挑战赛、国际系列赛、未来系列赛三类低级别赛事目前做法是从四强开始记录，原因是有在成人组国际赛事晋级四强的选手代表有足够关注度，可以为他创建单一条目，这是目前羽球条目的共识。当然，如果你认为赛事竞争够激烈，你应该先检视从哪一轮次赛事开始的赛事有这个纪录价值。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 03:52 (UTC)

@Kumasukiyaki：建议你先停止更新内容，回复这篇讨论。若无回应，我会在你下次编辑此条目时认定你不想沟通想法，我只能依照我的想法将多余的内容移除。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 12:15 (UTC)

@Terry850324：我不认为详细记载有什么问题—以上未签名的留言由Kumasukiyaki（对话｜贡献）于2019年11月13日 (三) 12:55 (UTC)加入。

@Terry850324：低级赛没有详细记载，不是因为没人想看。是因为维护一个条目需要花费时间与精力，本来羽毛球条目就没几个人维护，所以不会在低级赛条目上花时间。我主动花自己的时间维护条目，有什么问题？

@Terry850324：我花费不少时间编辑的条目，你凭什么就给删掉？如果我把你的条目删掉，你怎么感受？—以上未签名的留言由Kumasukiyaki（对话｜贡献）于2019年11月13日 (三) 13:01 (UTC)加入。

@Terry850324：同一类型的条目，总是会有记载详细完善的，以及记载不完善不详细的。难道就因为大部分这个类型的条目都不完善，就要把其中比较完善的给删掉？有这么尊重别人劳动成果的吗？—以上未签名的留言由Kumasukiyaki（对话｜贡献）于2019年11月13日 (三) 13:11 (UTC)加入。

@Kumasukiyaki：我删除你新增的内容，前提是我已经提前与你做联系，但是你又迟不回应的关系。请问，如果我不进行删除内容的动作你是不是打算直接忽视我的问题？我现在已经知道，原来你是知道编辑者之间是可以进行沟通的，那我自然不会再直接删除了，这样你愿意跟我正常讨论了吗？-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 13:14 (UTC)

另外，你不需要一直使用{{reply to|}}模板。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 13:18 (UTC)

我希望你先看过Wikipedia:维基百科不是什么方针里面的内容。我要说的不是条目是否详细，而是是否考虑过什么内容该收录到维基中？我想问你对同类型的条目，是不是以后都打算比照办理，你的内容新增评断依据是什么？你提到的是想要将内容都详细纪录，并且只是因为缺少人维护，我知道你是因为超级100级别以上都是如此做法才想要比照办理，但维基百科不能毫无保留地就把所有东西写进来，你必须衡量赛事的关注度，关注度即为你必须证明这项赛事有足够的第三方提及才行。

“目前的共识”就是超级100以上是会内赛全部收录的门槛，国际挑战赛到未来系列赛只因其为BWF官方赛事所以予以列入。记住，请先看过Wikipedia:维基百科不是什么。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 13:39 (UTC)

@Kumasukiyaki：我问得简单一点，我们先撇除内容是否详细，和是否有人观看这两个问题，你为什么想要把全部内容都写进来？-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 13:43 (UTC)

@Terry850324：你既然说到关注度，那请问有什么硬指标来衡量“关注度”？在羽球受欢迎的地区比如印尼，挑战赛在当地的受到的关注度，可能比在欧洲某些国家举行的100赛受到的关注度都高。而且羽球运动本身受到的关注度就不如篮球足球等高，按照你的逻辑，既然关注度不高，那羽球相关的维基页面本身就不应该被收录进来。

再从另外一个角度看关注度，因为这个是中文条目，看羽球条目的人本来多数就只关注CHN/TPE选手参加的比赛。这次的大马国际挑战赛有那么多CHN/TPE选手参加，关注度比那些没有CHN/TPE选手参加的100赛都要高，有什么不妥？我把条目的内容写得详细些有什么问题？你不想看不代表其他人不想看，中文维基条目成千上万，难道要把你不看的条目都删除掉？心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 14:40 (UTC)

@Terry850324：我也讲的简单点，你怎么证明羽毛球爱好者看到挑战赛详细记载的页面会反感或者不想看？心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 14:44 (UTC)

(：)回应：我承认我在“直接删除你的编辑”这部分的动作有瑕疵，所以跟你致歉，后面我希望能跟你进行讨论，维基的内容是由编辑者之间达成共识而来，如果你一味地只想增加内容，那心态跟我先前一味地只想删除内容只是半斤八两而已。关于Wikipedia:关注度、Help:关注度这里面所提及的，这些都应该是扩充内容的人必须提供的。目前羽球证明关注度的基本作法：

(1)超级100赛以上因其等级之故，就算当地人不关注，在整个羽毛球领域中也具有足够地位，足以创建条目。

(2)具有公信力的第三方来源（例如：媒体）记录这项赛事，就能证明这项赛事有足够关注度。尤其这一项才是维基最着重的项目。

我同意你说，大马挑战赛是具有较高竞争和比较受大众关注的比赛，但与100赛不同的是，100赛的级别自然地证明与赛选手的重要度，而大马挑战赛不行，你有没有觉得签表内的红连过多？这样只能更加证明与赛选手还不被关注。我不确定你有没有看过Wikipedia:维基百科不是什么里面的内容了，我也是球迷，对这些内容我都有兴趣，但这样只会被视为Wikipedia:爱好者内容。当你提到“爱好者”时就有问题了。

最后我想强调，我不是不想让条目内容详细完整。我一直希望羽球条目能够写得详细，但我觉得羽球条目现行得作法只是资料数量庞大，但是质量过低。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 15:27 (UTC)

至于我为何说选手的红连代表证明选手尚不被关注。我在这篇讨论最开始就提到，羽毛球选手只要在未来系列赛（Future Series）以上的赛事晋级四强，才达到被创建单一条目的门槛，这是目前的共识。不知道你对这个门槛是否同意？条件是一定要的，不然就维基就变成毫无管束新增内容的网站了，而且我认为这个门槛也非常低。假如你认同这个条件，那选手红连即代表这个选手连在最低级别的赛事都没进过四强，这样一堆会特意去看红连选手比赛资料的人，就更是少中之少了吧。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 15:33 (UTC)

另外我希望你体谅我会回应比较慢，在讨论的这些问题很多我只是知道在维基中的做法是有问题的，但是在回答你的问题前，我必须再重新阅览一次维基百科陈列的方针，以确保我没有解释错误。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 15:35 (UTC)

@Terry850324：你不想看的条目可以不看，但是你为什么要限制别人看？你这么做太自私了不是吗？条目详细究竟哪里得罪你了？ 为什么你就是不能包容想看这个条目详细记载的人？ 心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 15:57 (UTC)

如果是敏感话题，有争议话题。那我理解，有人想增加对自己有利的观点，有人想删除对自己不利的观点。但是你为什么要对羽毛球条目这么做？挑战赛按你的说法只能记载4强赛和决赛，请问多记载几轮有得罪任何人吗？为什么你不想看多出那几轮的记载，就一定要想法设法限制别人也不要看？心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 15:57 (UTC)

@Terry850324：你一直都没有回答我的问题，你一直强调“关注度”作为条目的标准，羽球运动本身关注度就不高，就算1000赛也没有足球等运动关注度高，那按照这个标准，是不是1000赛也应该简略不应该记载的那么详细？请你回答心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 16:05 (UTC)

(：)回应：(1)不是我不想看条目。(2)不是我不想条目详细。(3)关注度是讨论出来的。(4)4强到决赛只是当前作法。

第一点、第二点：不是因为我个人，而是维基百科的方针。我认为你的作法违反了Wikipedia:维基百科不是什么、Wikipedia:爱好者内容的方针。

第三点：这里的关注度不是字面上的意义。关注度是说，必须要有资料来源证明你在写得东西是真实的，资料越多，可以客观地证明这个事物重要性。以大马挑战赛来说，既然他的级别不高，就要用其他资料来源来证明他足够重要。而100赛以上的赛事，就算我不特别去找其他资料来源，他的级别就代表他足够重要，更遑论这个级别的赛事通常就有足够的来源。

第四点：这只是当前的作法，不是限制什么级别的条目只能记载多少，而是编辑者们应该衡量该记载到什么程度，现在我跟你对于记载到什么程度有不同的意见，所以才在这里讨论。

你对于资料来源影响什么应该写进维基可能不太了解，现存的赛事条目其实大多数都是不合格的，给你参考：2011年印度尼西亚羽毛球首要超级赛，人物可以参考吉新鹏、汤仙虎。我觉得你会错意了，我给你维基百科不是什么、爱好者内容这些连结，不是我订下这些规矩说羽球条目怎么做，是网站本身的规定。

我今天晚上先回应到这里，后面的只能等我明天下班。我会尽量找其他人来参与讨论，只有我个人发表意见，我觉得自己还不够成熟。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月13日 (三) 16:40 (UTC)

@Terry850324：你说了半天，还是一个意思，就是你个人觉得“关注度”够的就该记载，不够的就不该记载。你认为我违反了Wikipedia:维基百科不是什么、Wikipedia:爱好者内容的方针。我不看羽毛球的朋友还认为所有羽毛球比赛的条目都违反了Wikipedia:维基百科不是什么、Wikipedia:爱好者内容的方针呢。

你说要有资料证明来源真实，那就是BWF官网啊，不够真实吗？刚举行完的德国100赛，也只有BWF官网和欧洲羽联官网上有对应的资料，大马挑战赛也是BWF官网上和大马羽联官网上有对应的资料。资料真实度有什么区别？

同一类的条目记载详细程度不一样，不是最正常不过了吗？比如某些历史人物，有些人的条目有几千字，有些只有几十字。这有什么不妥吗？

挑战赛之所以不够详细，是因为没人愿意花时间去完善挑战赛的条目，而不是反过来。你把因果关系搞反了。心如寒冰（留言） 2019年11月13日 (三) 17:04 (UTC)

(：)回应@Kumasukiyaki：希望你还能考虑到红色连结和未翻译的选手名称，我会觉得大马挑战赛不够格创建到全部签表，是因为产生过多的红色连结和未翻译内容，以赛事条目来说，参赛选手是主要内容，所以未翻译内容就影响到条目品质，不应该只是为了条目内容详尽而牺牲质量。对于不熟悉羽球领域的人，他看到很多未翻译内容，会有很高的机会对记载的内容提出质疑，最简单的就是条目上方挂模板所要改善，最差的就是被人提出删除，到时候还是要对所有人提出证据说这符合规定。我现在看大马挑战赛，还能接受，但是假如明年的大马挑战赛会产生很多未翻译内容和红色连结，你是否也要因为他是大马挑战赛而全部加入呢？还有其他低级别赛事，是不是也要能写多详细就多详细？条目写详细不等于完善，产生越多以后需要增加或修改的内容，就会越不完善。

题外话，赛事条目之前讨论要改排版，因为拉太长会影响萤幕小的人阅读，到时确定以后再处理Wikipedia_talk:羽毛球专题#有关赛事结果各单项模板。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月14日 (四) 05:24 (UTC)

@Terry850324：除了你以外还有谁觉得不妥？你说了那么多，核心思想无外乎就是你自己不喜欢某些条目的形式，所以就要把你自己的审美观强加于所有看维基的羽毛球爱好者身上。

当然，你也会说条目详细是我自己的审美观，你也不会服气。这样看来，还是看大多数羽毛球爱好者的意见比较合适，你说呢？我们就做个民意调查，看看大多数羽毛球爱好者持对此，持什么样的观点。心如寒冰（留言） 2019年11月14日 (四) 05:52 (UTC)

(：)回应：我反复提到爱好者内容，就是要强调不能把维基百科当成让爱好者网站处理。你要做这个调查我没意见，但有我要先跟你说清楚，这也是目前我的立场和你的立场分歧的主因。你是以爱好者角度在新增内容，你拿去给只是爱好者但不了解维基方针的人选择，我一定输你；而我以让条目符合维基要求的角度来看待，一定是让其他维基人做判断，我认为我的作法并不比其他维基人严格。你一定不认同我说只让维基人来认定，因为你认为这是给爱好者看的，反之。反正你就先做你的调查吧，我一定尽量找其他编辑来参与讨论。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月14日 (四) 11:02 (UTC)

@‎‎Liu116、Kolyma、幻月楓：希望各位能提供点意见，感谢。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月14日 (四) 11:46 (UTC)

我的意见是：采用Terry850324的版本，但Kumasukiyaki的版本中的（过分）详细内容可以考虑另开新页面放置，这样对大家也好。Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年11月14日 (四) 13:32 (UTC)

(：)回应@Sanmosa：不好意思，不太理解另开新页面的做法？是指另开条目吗？谢谢。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月14日 (四) 14:57 (UTC)

是。Sanmosa _{灾难固首发于荃湾} 2019年11月14日 (四) 15:00 (UTC)

@Terry850324：维基百科是做什么用的，给空气看还是给人看的？给人看是不是就应该以读者的感受为主？维基羽毛球条目的读者是谁，不是羽毛球爱好者吗？如果没有人看的话，编辑维基条目的意义何在？谁会花费时间精力去写根本没人看的东西，给人看的东西不考虑读者感受那不是本末倒置吗？维基百科编辑不是活在象牙塔里写文章，越孤高越不亲民越好。—以上未签名的留言由Kumasukiyaki（对话｜贡献）于2019年11月16日 (六) 16:29 (UTC)加入。

(：)回应@Kumasukiyaki：我现在发起讨论就是想让读者能够看到更加优质的羽球条目，所以不要质疑我没有考虑读者的感受。的确我跟你的审美观和目的不同，并且我的出发点不只想让羽球爱好者能够从维基获得经过整理的资讯，还想让这些条目能让其他维基人能够认同，既然条目存在于维基百科，本就该参考维基百科的方式来思考如何编辑条目。羽球既然属于非主流运动，不能指望其他维基人能够了解我们在写什么，想让羽球类条目不受质疑，羽球条目的参与者如何编辑本来就该自律，不管是个人自律或是参与者们的共识。

我已经理解维基百科的处理方式，顶多只会被人挂上模板要求改善，所以我不会再要求这次质疑的内容，稍后我就申请解除保护。对于每位愿意参与羽球条目的人我都非常欢迎，尤其是愿意在讨论区交换意见的参与者，希望这次对于条目内容意见相左不要影响彼此日后在羽球条目的贡献。-- 某幻（留言）🏸参与羽球专题 2019年11月16日 (六) 17:17 (UTC)