討論:赫伯特·馮·卡拉揚

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這個條目會被重寫。

dgg32 2007年10月2日 (二) 18:51 (UTC)dgg32

優良條目評選

以下內容移動自Wikipedia:優良條目候選

• 赫伯特·馮·卡拉揚（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌） 分類：演奏家及作曲家，紀念卡拉揚誕辰一百周年，準備再加補充挑戰特色條目。--dgg32 (留言) 2008年2月22日 (五) 17:00 (UTC)dgg32
  • (＋)支持--長夜無風(風語者) 2008年2月22日 (五) 17:41 (UTC)
  • (＋)支持—Pagan (留言) 2008年2月23日 (六) 05:56 (UTC)
  • (＋)支持──dgg32 (留言) 2008年2月23日 (六) 14:12 (UTC)dgg32
  • (＋)支持—洋洋 (留言) 2008年2月26日 (二) 04:19 (UTC)
  • (！)意見—「他先是被命為赫里伯特·里特（Heribert Ritter von Karajan）」——拜託。Ritter是德語的騎士好不好，赫里伯特·馮·卡拉揚騎士。看到這裏我都要吐血了。-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年2月26日 (二) 12:34 (UTC)
    • 那請問卡拉揚的全名是不是該叫做「卡拉揚的赫伯特」?舒麥加是不是該譯成「製鞋佬」?施瓦辛格是不是該譯成「黑蛋」?施瓦茲科普夫是不是該譯成「黑頭」?魏因伽特納是不是「酒園丁」?我的物理教授該叫「制輪工人」,我該叫我植物學教授「國王」女士,還有教細胞生物的教授「棒子」先生。最絕的就是,前總理科爾是不是該叫做「大白菜」或是「瞎扯」?dgg32 (留言) 2008年2月26日 (二) 13:48 (UTC)dgg32
  • (：)回應-我想說的是，Ritter是頭銜，不是姓名的一部分。卡拉揚、舒麥加、施瓦辛格、施瓦茲科普夫、魏因伽特納、科尼希、科爾那都是姓。就像我，Erzherzog是頭銜，Otto Eduard是名，Zöuschburg是姓，我叫奧托·愛德華·馮·鄒氏堡大公，而不是艾爾茨赫佐格·奧托·愛德華·馮·鄒氏堡。懂了？-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年2月26日 (二) 14:35 (UTC)
    • 哦。你說的和我想的一樣。那「Ritter」是父母給卡拉揚起的，應該不是頭銜（頭銜是上頭才能封的），而是姓名的一部分了。所以我就音譯了。dgg32 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:11 (UTC)dgg32
  • (＋)支持，(！)意見，Ritter是否為世襲頭銜？—bstle² 2008年2月26日 (二) 19:55 (UTC)
    • 頭銜應該位於名字之前，但這裏的Ritter是夾在Heribert和von Karajan之間，不是頭銜。而且也未見她的父親和兄弟，還有他本人的兩位女兒有這個Ritter。我也沒聽說過德奧有Ritter這個頭銜（本人孤陋寡聞可能以至於此），也從沒聽說過卡拉揚有Ritter封號（看過的三本傳記都沒有此說）。加上卡拉揚改名後Ritter就不見了。更加說明這Ritter不是頭銜。dgg32 (留言) 2008年2月28日 (四) 10:04 (UTC)dgg32
    • (：)回應-頭銜一般放在「馮」的前面，比如：Alfred Graf von Schlieffen（阿爾弗雷德·馮·施里芬伯爵）、Alfred Graf von Waldersee（阿爾弗雷德·馮·瓦德西伯爵）。而稱的上Erzherzog的德奧人，都姓哈布斯堡，所以就把Erzherzog放在名前，如Erzherzog Otto Ludwig、Erzherzog Franz Ferdinand。這位赫里伯特·馮·卡拉揚，不是指揮家卡拉揚。前面說了卡拉揚家族被封為男爵，他家族的成員出生便擁有騎士稱號很正常，就像哈布斯堡家族一出生就是Erzherzog。Ritter是一個貴族頭銜，參考de:Ritter，他的跨語言連結，英文是en:Knight。-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年2月28日 (四) 12:19 (UTC)
    • (：)回應—Ritter 確實是頭銜。你只要看看德文Wikipedia裏面關於Ritter的文章就會知道了。假如你google一下ritter von，你會發現很多人都帶有這個頭銜。英文Wikipedia "born as Heribert Ritter von Karajan" 是從Osborne著作Herbert Von Karajan: A Life in Music抄來的。你可以在google books看看書中p.851的內容，清楚說明這是一種"aristocratic"銜頭，之後因為德國的政治緊張，所以改名去掉了貴族的銜頭，甚至把von也去掉了。已更改。—LC (留言) 2008年4月15日 (二) 13:54 (UTC)
  • (＋)支持—小為 (留言) 2008年2月27日 (三) 09:34 (UTC)
  • (＋)支持,該條目比英語和德語維基中都寫的更豐富，希望優良條目里能夠多點這樣的人物誌，而不是只關注那些流行音樂人。—冰熱海風 (留言) 2008年2月28日 (四) 05:04 (UTC)
  • (＋)支持，--Timothy (留言) 2008年2月28日 (四) 12:19 (UTC)
  • (＋)支持--ニャン ワン〒 2008年2月29日 (五) 04:38 (UTC)

移動完畢。—木木 (發呆中) 2008年2月29日 (五) 07:56 (UTC)

• • (！)意見—非常欣賞作者的努力，但覺得文章有點過於冗長，比較像一篇傳記多於一篇百科全書的條目，很多不必要的引述，而且部份描述帶有主觀成份，仍然有待修改。例子：在德文以Sie來互相稱呼是很平常的事，但是文中卻以此為例子顯示卡拉揚家教很嚴。也有不少形容詞我覺得比較主觀。—LC (留言) 2008年4月15日 (二) 14:12 (UTC)

卡拉揚在東亞，尤其是日本，引起的極大崇拜感，是一個值得寫進去的問題。

相應的，卡拉揚80年代末訪華，也對中國音樂產生了重大影響。不知原作者願意寫進去與否。--rogerius (留言) 2008年3月22日 (六) 12:06 (UTC)

(：)回應--對這兩個國家的訪問，文中已寫到，請Rogerius細看。但是並沒有詳細的將其六次訪日都寫到。不是不可以寫很多，只怕被人說「以地域為中心」，「為什麼不寫訪印，訪菲律賓？」。dgg32 (留言) 2008年3月22日 (六) 16:22 (UTC)dgg32

Das Wunder Karajan

文中的Das Wunder Karajan的正確意思應為「卡拉揚奇跡」，而不是「神奇的卡拉揚」。

所謂神奇的卡拉揚，德語應該是der wunderbare Karajan.

Das Wunder與Karajan構成同位語。如果整個短語用來指人，其義仍為「卡拉揚奇跡」，只不過意思是：這個奇跡本身就是卡拉揚。

當然，文中的理解也不錯，但為了追求更精確的意思，還是應該最大限度符合原文

另外，謝謝回復上一個話題。我不認為將訪日和訪華寫得詳細一點是違反地域均衡的原則。因為畢竟卡拉揚的訪日和訪華，其意義與訪印、訪菲律賓是不同的。這一點可以得到多方印證，也包括隨團出訪的團員自身的印象。例如有一位低音提琴演奏員Witt，在其回憶錄性質的廣播節目中，有生動的描述。--rogerius (留言) 2008年3月27日 (四) 17:58 (UTC)

(：)回應：這個短語的翻譯，其實也不算完全是我的獨創，這可追溯到那部記述富特文格勒戰後受審的電影，裏面也提及這個短語，只不過是用英文，還有不是Das Wunder Karajan而是The Wonder K。而字幕則將之寫成神奇的K。Rogerius所說的其實我早先也考慮過，但找不到更好的Alternative，而且神奇的卡拉揚也不錯，所以就這樣了。dgg32 (留言) 2008年3月31日 (一) 07:22 (UTC)dgg32

(：)回應：我估計你看的那個電影的字幕也是錯譯的。即使英文The Wonder也是解作奇跡，奇妙的應該是The Wonderful。請接納一下別人意見吧！—LC (留言) 2008年4月15日 (二) 14:17 (UTC)

(：)回應：有一些名稱的翻譯，生套會顯得非常沒有中文味，，就像外國人寫的中文，例如The Starving of Sudan，譯成蘇丹的飢餓，字面上對了，但不像中文，譯成飢餓的蘇丹，卻是文意兩全，這也是目前中文維基的譯法。所以我還是趨向於神奇的卡拉揚而不是卡拉揚奇蹟。dgg32 (留言) 2008年11月13日 (四) 11:54 (UTC)dgg32

特色條目重審

赫伯特·馮·卡拉揚（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：音樂，提名人：7（留言） 2015年2月24日 (二) 17:23 (UTC)

投票期：2015年2月24日 (二) 17:23 (UTC) 至 2015年3月10日 (二) 17:23 (UTC)

• 不符合典範條目標準：提名人票。7年前入選的特色條目，現在看來主要有以下幾類問題：1、來源或腳註不足，許多段落沒有足夠來源（或腳註）；2、同樣是音樂作品或出版物，大部分有書名號，但又有部分沒有，如奧賽羅、四季、紐倫堡的名歌手、南德意志報等；3、「1979年10[59][60]，（11月[61]？）」這個沒弄明白是什麼意思；4、很多不必要的重複連結（以地名、人名和作品名最常見）；5、「經典錄音及唱片編號」章節入選標準不明，並且和首段的「在中文領域被人稱為「指揮帝王」」一樣可能會有POV的問題；5、正文漢語文句中存在英語半角標點；6、這個地方剛讀到嚇了我一大跳：「數年之後，兩兄弟結婚，喬治返回維也納並於1813年逝世。他的一個兒子名為希奧多·馮·卡拉揚，是一位在歷史學，語言學和政治方面頗有影響的人物。他和格林兄弟是好朋友，而且還在那個歐洲的多事之秋—1848年參加過法蘭克福國民議會。另外，這位教授有着良好的色情鑑賞力。」由於沒有來源可以看，所以我還沒弄明白後面一個加粗的他到底是誰，也不知道1848年是怎麼個多事之秋，這年參加法蘭克福國民議會到底需要冒什麼樣的風險，同時這位教授又到底是誰；這一自然段後連續兩個自然段開頭的那個「而」字不知道究竟起什麼作用。7、第90號腳註居然是「此處所提及的錄音參考自http://www.karajan.org/和http://www.amazon.de/」？第76號腳註「《指揮家與總裁》 207, 208頁」這個是誰寫的，哪年的，哪裏出版的等等都無從知曉，下面的書目中也沒有列出；語言標籤時有時無；100號腳註參考文獻網址裸露等。--7（留言） 2015年2月24日 (二) 17:23 (UTC)

0支持，1反對，撤銷。--219.129.201.88（留言） 2015年3月11日 (三) 00:11 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了赫伯特·馮·卡拉揚中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://www.sonyclassical.com/artists/karajan/bio.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20080331083443/http://www.sonyclassical.com/artists/karajan/bio.html

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年6月8日 (四) 09:17 (UTC)

外部連結已修改

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我剛剛修改了赫伯特·馮·卡拉揚中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://bbs.downcd.com/classic/0582509311156857.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20060214112109/http://bbs.downcd.com/classic/0582509311156857.html

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月29日 (日) 16:01 (UTC)