Talk:赫伯特·冯·卡拉扬

赫伯特·冯·卡拉扬曾屬典範條目，但已撤銷資格。下方條目里程碑的链接中可了解撤銷資格的詳細原因及改善建議。條目照建議改善而重新符合標準後可再次提名評選。

條目里程碑
日期	事項	結果
2008年2月29日	優良條目評選	入選
2008年3月14日	典範條目評選	入選
2015年3月10日	典範條目重審	撤銷

當前狀態：已撤銷的典範條目

赫伯特·冯·卡拉扬属于维基百科人物主题的基礎條目扩展。请勇于更新页面以及改進條目。
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传记专题

（获评乙級、高重要度）

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音乐专题

（获评乙級）

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乙	根据专题质量评级标准，本条目页已评为乙级。

古典音乐专题

（获评乙級、中重要度）

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Untitled

这个条目会被重写。

dgg32 2007年10月2日 (二) 18:51 (UTC)dgg32[回复]

优良条目评选

以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選

赫伯特·冯·卡拉扬（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）分类：演奏家及作曲家，纪念卡拉扬诞辰一百周年，准备再加补充挑战特色条目。--dgg32 (留言) 2008年2月22日 (五) 17:00 (UTC)dgg32[回复]
- (＋)支持--长夜无风(风语者) 2008年2月22日 (五) 17:41 (UTC)[回复]
- (＋)支持—Pagan (留言) 2008年2月23日 (六) 05:56 (UTC)[回复]
- (＋)支持──dgg32 (留言) 2008年2月23日 (六) 14:12 (UTC)dgg32[回复]
- (＋)支持—洋洋 (留言) 2008年2月26日 (二) 04:19 (UTC)[回复]
- (！)意見—“他先是被命为赫里伯特·里特（Heribert Ritter von Karajan）”——拜托。Ritter是德语的骑士好不好，赫里伯特·冯·卡拉扬骑士。看到这里我都要吐血了。-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年2月26日 (二) 12:34 (UTC)[回复]
  - 那请问卡拉扬的全名是不是该叫做“卡拉扬的赫伯特”?舒马赫是不是该译成“制鞋佬”?施瓦辛格是不是该译成“黑蛋”?施瓦兹科普夫是不是该译成“黑头”?魏因伽特纳是不是“酒园丁”?我的物理教授该叫“制轮工人”,我该叫我植物学教授“国王”女士,还有教细胞生物的教授“棒子”先生。最绝的就是,前总理科尔是不是该叫做“大白菜”或是“瞎扯”?dgg32 (留言) 2008年2月26日 (二) 13:48 (UTC)dgg32[回复]
- (：)回應-我想说的是，Ritter是头衔，不是姓名的一部分。卡拉扬、舒马赫、施瓦辛格、施瓦兹科普夫、魏因伽特纳、科尼希、科尔那都是姓。就像我，Erzherzog是头衔，Otto Eduard是名，Zöuschburg是姓，我叫奥托·爱德华·冯·邹氏堡大公，而不是艾尔茨赫佐格·奥托·爱德华·冯·邹氏堡。懂了？-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年2月26日 (二) 14:35 (UTC)[回复]
  - 哦。你说的和我想的一样。那“Ritter”是父母给卡拉扬起的，应该不是头衔（头衔是上头才能封的），而是姓名的一部分了。所以我就音译了。dgg32 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:11 (UTC)dgg32[回复]
- (＋)支持，(！)意見，Ritter是否為世襲頭銜？—bstle² 2008年2月26日 (二) 19:55 (UTC)[回复]
  - 头衔应该位于名字之前，但这里的Ritter是夹在Heribert和von Karajan之间，不是头衔。而且也未见她的父亲和兄弟，还有他本人的两位女儿有这个Ritter。我也没听说过德奥有Ritter这个头衔（本人孤陋寡闻可能以至于此），也从没听说过卡拉扬有Ritter封号（看过的三本传记都没有此说）。加上卡拉扬改名后Ritter就不见了。更加说明这Ritter不是头衔。dgg32 (留言) 2008年2月28日 (四) 10:04 (UTC)dgg32[回复]
  - (：)回應-头衔一般放在“冯”的前面，比如：Alfred Graf von Schlieffen（阿尔弗雷德·冯·施里芬伯爵）、Alfred Graf von Waldersee（阿尔弗雷德·冯·瓦德西伯爵）。而称的上Erzherzog的德奥人，都姓哈布斯堡，所以就把Erzherzog放在名前，如Erzherzog Otto Ludwig、Erzherzog Franz Ferdinand。这位赫里伯特·冯·卡拉扬，不是指挥家卡拉扬。前面说了卡拉扬家族被封为男爵，他家族的成员出生便拥有骑士称号很正常，就像哈布斯堡家族一出生就是Erzherzog。Ritter是一个贵族头衔，参考de:Ritter，他的跨语言链接，英文是en:Knight。-Erzherzog Otto Eduard von Zöuschburg (留言) 2008年2月28日 (四) 12:19 (UTC)[回复]
  - (：)回應—Ritter 確實是頭銜。你只要看看德文Wikipedia裏面關於Ritter的文章就會知道了。假如你google一下ritter von，你會發現很多人都帶有這個頭銜。英文Wikipedia "born as Heribert Ritter von Karajan" 是從Osborne著作Herbert Von Karajan: A Life in Music抄來的。你可以在google books看看書中p.851的內容，清楚說明這是一種"aristocratic"銜頭，之後因為德國的政治緊張，所以改名去掉了貴族的銜頭，甚至把von也去掉了。已更改。—LC (留言) 2008年4月15日 (二) 13:54 (UTC)[回复]
- (＋)支持—小為 (留言) 2008年2月27日 (三) 09:34 (UTC)[回复]
- (＋)支持,该条目比英语和德语维基中都写的更丰富，希望优良条目里能够多点这样的人物志，而不是只关注那些流行音乐人。—冰热海风 (留言) 2008年2月28日 (四) 05:04 (UTC)[回复]
- (＋)支持，--Timothy (留言) 2008年2月28日 (四) 12:19 (UTC)[回复]
- (＋)支持--ニャンワン〒 2008年2月29日 (五) 04:38 (UTC)[回复]

移动完毕。—木木 (发呆中) 2008年2月29日 (五) 07:56 (UTC)[回复]

- (！)意見—非常欣賞作者的努力，但覺得文章有點過於冗長，比較像一篇傳記多於一篇百科全書的條目，很多不必要的引述，而且部份描述帶有主觀成份，仍然有待修改。例子：在德文以Sie來互相稱呼是很平常的事，但是文中卻以此為例子顯示卡拉揚家教很嚴。也有不少形容詞我覺得比較主觀。—LC (留言) 2008年4月15日 (二) 14:12 (UTC)[回复]

卡拉扬在东亚，尤其是日本，引起的极大崇拜感，是一个值得写进去的问题。

相应的，卡拉扬80年代末访华，也对中国音乐产生了重大影响。不知原作者愿意写进去与否。--rogerius (留言) 2008年3月22日 (六) 12:06 (UTC)[回复]

(：)回應--对这两个国家的访问，文中已写到，请Rogerius细看。但是并没有详细的将其六次访日都写到。不是不可以写很多，只怕被人说“以地域为中心”，“为什么不写访印，访菲律宾？”。dgg32 (留言) 2008年3月22日 (六) 16:22 (UTC)dgg32[回复]

Das Wunder Karajan

文中的Das Wunder Karajan的正確意思應為“卡拉揚奇跡”，而不是“神奇的卡拉揚”。

所謂神奇的卡拉揚，德語應該是der wunderbare Karajan.

Das Wunder與Karajan構成同位語。如果整個短語用來指人，其義仍為“卡拉揚奇跡”，只不過意思是：這個奇跡本身就是卡拉揚。

當然，文中的理解也不錯，但為了追求更精確的意思，還是應該最大限度符合原文

另外，謝謝回復上一個話題。我不認為將訪日和訪華寫得詳細一點是違反地域均衡的原則。因為畢竟卡拉揚的訪日和訪華，其意義與訪印、訪菲律賓是不同的。這一點可以得到多方印證，也包括隨團出訪的團員自身的印象。例如有一位低音提琴演奏員Witt，在其回憶錄性質的廣播節目中，有生動的描述。--rogerius (留言) 2008年3月27日 (四) 17:58 (UTC)[回复]

(：)回應：这个短语的翻译，其实也不算完全是我的独创，这可追溯到那部记述富特文格勒战后受审的电影，里面也提及这个短语，只不过是用英文，还有不是Das Wunder Karajan而是The Wonder K。而字幕则将之写成神奇的K。Rogerius所说的其实我早先也考虑过，但找不到更好的Alternative，而且神奇的卡拉扬也不错，所以就这样了。dgg32 (留言) 2008年3月31日 (一) 07:22 (UTC)dgg32[回复]

(：)回應：我估計你看的那個電影的字幕也是錯譯的。即使英文The Wonder也是解作奇跡，奇妙的應該是The Wonderful。請接納一下別人意見吧！—LC (留言) 2008年4月15日 (二) 14:17 (UTC)[回复]

(：)回應：有一些名称的翻译，生套会显得非常没有中文味，，就像外国人写的中文，例如The Starving of Sudan，译成苏丹的饥饿，字面上对了，但不像中文，译成饥饿的苏丹，却是文意两全，这也是目前中文维基的译法。所以我还是趋向于神奇的卡拉扬而不是卡拉扬奇迹。dgg32 (留言) 2008年11月13日 (四) 11:54 (UTC)dgg32[回复]

特色条目重审

以下内容移动自Wikipedia:特色条目评选/提名区（最后修订），新留言请置于框外。执行人：--219.129.201.88（留言） 2015年3月11日 (三) 00:17 (UTC)[回复]

赫伯特·冯·卡拉扬（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：音乐，提名人：7（留言） 2015年2月24日 (二) 17:23 (UTC)[回复]

投票期：2015年2月24日 (二) 17:23 (UTC) 至 2015年3月10日 (二) 17:23 (UTC)

不符合典范条目标准：提名人票。7年前入选的特色条目，现在看来主要有以下几类问题：1、来源或脚注不足，许多段落没有足够来源（或脚注）；2、同样是音乐作品或出版物，大部分有书名号，但又有部分没有，如奥赛罗、四季、纽伦堡的名歌手、南德意志报等；3、“1979年10[59][60]，（11月[61]？）”这个没弄明白是什么意思；4、很多不必要的重复链接（以地名、人名和作品名最常见）；5、“经典录音及唱片编号”章节入选标准不明，并且和首段的“在中文领域被人称为“指挥帝王””一样可能会有POV的问题；5、正文汉语文句中存在英语半角标点；6、这个地方刚读到吓了我一大跳：“数年之后，两兄弟結婚，乔治返回维也纳并于1813年逝世。他的一个儿子名为希奥多·冯·卡拉扬，是一位在历史学，语言学和政治方面颇有影响的人物。他和格林兄弟是好朋友，而且还在那个欧洲的多事之秋—1848年参加过法兰克福国民议会。另外，这位教授有着良好的色情鉴赏力。”由于没有来源可以看，所以我还没弄明白后面一个加粗的他到底是谁，也不知道1848年是怎么个多事之秋，这年参加法兰克福国民议会到底需要冒什么样的风险，同时这位教授又到底是谁；这一自然段后连续两个自然段开头的那个“而”字不知道究竟起什么作用。7、第90号脚注居然是“此处所提及的录音参考自http://www.karajan.org/和http://www.amazon.de/”？第76号脚注“《指揮家與總裁》 207, 208頁”这个是谁写的，哪年的，哪里出版的等等都无从知晓，下面的书目中也没有列出；语言标签时有时无；100号脚注参考文献网址裸露等。--7（留言） 2015年2月24日 (二) 17:23 (UTC)[回复]