討論:中華民國維新政府

有關中華民國維新政府條目旗幟真實性

前幾天在中華民國維新政府（下簡為政府）的條目上看到了旗子，翻查歷史圖片後於此提出以下問題：

1·旗幟真實性或來源（「後加入「和平建國」字樣及火焰圖形」一說是否成立）[1][2][3]

若為真實，

2·政府是否有使用該旗

3·政府改用該旗之時間點

若有史科支持該說法歡迎於此討論。--Dakhung（留言） 2024年3月9日 (六) 17:34 (UTC)

上海市政府實際仍只是五色旗

「和平建國」應該是汪精衛的政治綱領。--Cat on Mars 2024年3月10日 (日) 07:52 (UTC)

文化雜誌 2011 特刊 辛亥革命以降七個民國生卒紀年辨正末頁有此說法。《上海法制史》王立民 提到的《督辦公署關於更換旗幟訓令》（1938年5月3日）需查證，【它明確規定將原來上海的「大道旗」改為「太陽旗」和「五色旗」】，《日本侵略上海史料匯編（中）》有此歷史文獻，誰有讀秀庫互助可以找一下。谷歌圖書《謝選駿全集第200卷》看上去有不少相關內容，但該來源本身不可靠。p.s. 誰知道，谷歌圖書預覽為什麼總出CORS錯誤（國別域名重定向），如何解決。--YFdyh000（留言） 2024年3月10日 (日) 08:23 (UTC)

@Dakhung：粗找找到了風傳媒的一篇文章。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 12:33 (UTC)

沒注意這個文獻已有引用，又深度找了找：變調的國民政府：汪、日對新政權正統性的折衝第155-161頁詳細敘述了這個問題，即該旗子是日本大本營陸軍部妥協下的產物，之後在1943年2月廢除。陶希聖《汪記舞台內幕》、《南京淪陷八年史》的內容可交叉佐證。此外，有一些收藏品可能使用了該旗子，也可一定程度上交叉佐證。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 12:51 (UTC)

感謝您給出各種資料，但似乎您誤會了這個議題是汪精衞政權。本人原本是想詢問由梁鴻志先生成立的中華民國維新政府。無論如何，感謝您付出了時間及心血回答。--Dakhung（留言） 2024年3月10日 (日) 13:04 (UTC)

@Dakhung：謝謝提醒，那我再找找。--ときさき くるみ 2024年3月10日 (日) 13:07 (UTC)

關於中華民國維新政府的旗幟

「和平建國」五色旗

五色旗

一直以來各種條目和模版裏使用的旗幟都是帶有「和平建國」和火苗字樣的五色旗，但日前U:Dakhung查證了當時的宣傳海報，上面畫的是不帶文字和火苗的五色旗，故將中華民國維新政府條目裏的國旗改成了普通的五色旗。我查證了1940年維新政府概史編纂委員會編寫的《中華民國維新政府概史》，書上的所有照片中均為普通五色旗，看不出有「和平建國」和火苗等圖樣。此問題關乎多個頁面和模版，因此希望能找到關於中華民國維新政府國旗的其他可靠來源，尤其是和那一版帶有文字和火苗的旗幟有關的來源。--葛文王（留言） 2024年4月23日 (二) 11:29 (UTC)

Talk:中華民國維新政府有上個月的討論。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 11:43 (UTC)

閣下提及的《日本侵略上海史料匯編（中）》似乎是重要的線索，我這幾天再試試找找。--葛文王（留言） 2024年4月23日 (二) 15:27 (UTC)

安娜的檔案、zlib，目前提供該文獻，內容如圖所示，僅能證明採用五色旗，無法證明其他元素。文字和火苗確實可疑。--YFdyh000（留言） 2024年4月23日 (二) 15:52 (UTC)

那在File:CJZ1.svg的可供查證性存疑的情況下，我建議把File:CJZ1.svg全部以普通的五色旗替換掉。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月24日 (三) 07:24 (UTC)

本人查閱大量維新政府及大民會文獻及文物，全部皆為五色旗：

中華民國維新政府中華民國二十八年歳次己卯略暦(1938)

中華民國維新政府行政院々長梁鴻志閣下歓迎午餐會に於ける演説，P5(1938)

維新政府概況，P2(1939)

維新政府周年紀念集，P7(1939)

中華民國維新政府紀念章(1939)

維新政府治下之民眾生活(1940/1/15)

全民渴望南北統一(海報，1940)；

諸位可以這些資料作參考。--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 07:36 (UTC)

@Dakhung：如果可以的話，將相關頁面（需要包含有相應國旗的照片或詳細文字說明的部分）拍照上傳到圖床等，方便線上檢閱。現在幾乎所有的項目都使用這個帶字火焰五色旗，而作為印證的File:New_Government_after_Restoration_of_China,_(Shanghai).jpg僅說明了1938年（建政初期）的狀況。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月24日 (三) 08:01 (UTC)

或可以增加國旗爭議一欄？--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 08:05 (UTC)

是否需要去C區提刪File:Flag_of_Reformed_Government_of_the_Republic_of_China.svg和File:CJZ1.png來避免誤導？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年4月24日 (三) 07:54 (UTC)

確有此必要，而且還需要把所有連入替換為File:Flag of China (1912–1928).svg。Sanmosa _{Szégyen a futás, de hasznos} 2024年4月24日 (三) 08:45 (UTC)

之前找到的「文化雜誌 2011 特刊」來源不可靠，中國國旗條目有相同內容，並且早在2005年6月就被加入相關介紹。--YFdyh000（留言） 2024年4月24日 (三) 11:30 (UTC)

其實並不應該提刪圖片本身，因為所謂「中華民國維新政府」確實也存在國旗，而維基共享資源通常是一個政權一面旗幟（即使若干不同時期旗幟完全相同）；我們所應該做的是直接拿純五色旗給相關檔案上傳新的版本。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月24日 (三) 13:06 (UTC)

就此而言，@Sanmosa等朋友將旗幟直接替換之舉也是不妥的。北京政府與「維新政府」畢竟不是同一個政府。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年4月24日 (三) 13:08 (UTC)

本人是參考中華民國臨時政府的做法把維新政府的旗幟換成正五色旗，但是此做法的確可以避免不同版面出現不同旗幟的問題。--Dakhung（留言） 2024年4月24日 (三) 13:55 (UTC)

若諸位沒有意見，我認為可以將純五色旗上傳至該檔名。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月2日 (四) 14:06 (UTC)

我認為此方法可行。--Dakhung（留言） 2024年5月3日 (五) 00:04 (UTC)

我已經替換了共享資源的旗幟檔案。不過原png檔案在本地還有使用，建議全部更新（並順便改用旗幟模板替換純圖片引用）。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月10日 (五) 20:46 (UTC)

乾脆直接在C區提刪，並附上這裏的討論，避免誤導？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月11日 (六) 00:41 (UTC)

比起刪除，至少替換更恰當一些。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年5月12日 (日) 03:08 (UTC)

主要這個文件名（CJZ1.png）沒有明確意義，之後這個文件改svg（CJZ1.svg），然後才移到有意義的文件名上。刪掉的話，當發現文件顯示丟失時，就自然留意到不應該再繼續使用這個文件。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2024年5月12日 (日) 05:40 (UTC)