維基百科討論:投票/上海市條目「第一大」爭議

嚴重違反所有程序與規則的無效投票

因為維基百科:投票不能代替討論不是方針，所以就可以投票了。那麼Wikipedia:投票也不是方針，你怎麼沒有考慮？Wikipedia:共識是正式方針，其中「論點質量的權重高於論點所代表人數多寡的權重」「共識最終將根據支持和反對該議題的論點質量所決定，同時經過維基百科方針的審視，而不應通過簡單計票統計多數來決定」你怎麼不遵守呢？再者，Wikipedia:投票規定的程序，為什麼都不遵守？-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 10:38 (UTC)

• (：)回應：維基百科:投票不屬於方針，而屬於手段，我們沒有違反方針，同時我們又遵守了維基給予我們的手段，請不要將手段和方針混為一談。其次，本次投票符合規定程序，Msuker在討論頁所引用的，需要在互助客棧進行討論的，原文如下「如投票是關於方針與指引和其他重大事項，宜先在Wikipedia:互助客棧得到相應討論，」。本次投票所決定的內容，既非方針，也非其他重大事項，所以不是強制性需要在互助客棧進行討論。相反，我們已經基於了上海市的討論頁對此內容已有過多次討論的基礎上，發起了本次投票。從法理上，我們認為，「方針與指引和其他重大事項，宜先在Wikipedia:互助客棧得到相應討論」的引申即是「有關條目內容的事項，宜先在條目討論頁得到相應討論」。而上海市的討論頁對此問題已經有了長達半年的討論，同時，本次投票也在公告欄給予了公示，並且較方針與指引所需的兩日告知期來說延長了5日。所以是有充分公示的一個投票，我們據此認為，Msuker對於本次投票的指控是為不當指控，對於本次投票的指責是十分惡劣的態度。-- 行走京滬線  旅客留言  時刻表  2013年10月7日 (一) 14:31 (UTC)

你一個人老是在哪裏「我們」點什麼啊？還有多少人一起出來亮亮相嘛。

你自己發起投票的第一句引用的話是什麼？「投票旨在解決維基百科上一些有嚴重爭議的問題。」既然有嚴重爭議，難道不是「其他重大事項」？更何況，現在是牽涉到非原創研究、可查證來源和你所謂中立性三大方針的編輯問題，如何不是關於方針和指引？

上海市條目長達半年的討論，沒有一次出現過任何所謂的「選項」，兩個選項都是你嚴重歪曲後的結果。現在選項明顯「傾向有利於建立投票頁的一方」，就是沒有經過任何具體討論的結果。

維基什麼時候允許過先投票後公示？而且是在大部分被誤導的支持票都已經投出後，才加入公告欄的？你的選項沒有經過任何人討論就是合理合法的，而Shizhao的選項就因為沒有公示就不合理？

而且，你的「手段」有方針支持嗎？正式方針Wikipedia:共識明確禁止「通過簡單計票統計多數來決定」，你為什麼不遵守？投票並不能凌駕於內容方針之上，因為後者是維基的支柱方針，Wikipedia:共識不是。更何況你和「你們」所謂的共識，是在嚴重誤導、暗箱操作的情況下，無視共識方針的所謂「結果」。

作為一個土生土長的上海人，在上海市條目頁面爭議中出現這種暗戳戳的「手段」，實在是讓人感嘆。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:24 (UTC)

請Musker尊重社群共識，如果投票至目前的結果是方案一得到大部分維基人支持的話，相信你一定會鼎力支持該投票，請不要因為目前的投票結果不和你心意就胡亂指責，謝謝！—— 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月8日 (二) 05:26 (UTC)

我從來沒有支持過任何有關條目具體內容的投票，因為這是嚴重違反維基基本內容方針和共識方針的行為。也不要擅自推論我的想法和立場，我不像某些人牆頭草兩邊倒，為了什麼根本虛無縹緲的「特色」「優良」，自己在條目討論頁說過的「中學教科書都收錄了這樣的內容有什麼好爭的」之類的話都全部吃了回去。拉幫結派、暗箱操作、毫無立場、見「利」忘「義」，諸如此類的行為一直都是我不齒的，所以請勿隨意定論我的立場。-Msuker（留言） 今天, 02:10 PM (UTC+8)

閣下不齒在下無所謂，在下尊重社群共識，希望您也尊重，謝謝！-- 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月8日 (二) 15:01 (UTC)

把共識掛在嘴邊的人，有沒有看到Wikipedia:共識：「論點質量的權重高於論點所代表人數多寡的權重」「共識最終將根據支持和反對該議題的論點質量所決定，同時經過維基百科方針的審視，而不應通過簡單計票統計多數來決定」。「你們」除了會偷偷摸摸違規投票然後簡單計票統計多數，還能幹什麼上點台面的事情嗎？諸如討論一下用什麼經濟總量偷換第一大城市概念這種原創研究的行為的性質？-Msuker（留言） 2013年10月8日 (二) 16:10 (UTC)

太有道理了，這個投票頁在10月3日前沒有在任何非用戶討論頁面添加過一個連結，根本不存在任何「公示」，所有選項沒有經過任何討論，所以全部無效。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:30 (UTC)

建議你先看清楚什麼情況下需要到互助客棧討論，你不用給我搞偷換概念，請閣下說說清楚。原文是「如投票是關於……」，請你把那個省略號後面十二個漢字寫出來。另外，你讓亮相就亮相啊，你以為是黃浦江想跳就跳啊？-- 行走京滬線  旅客留言  時刻表  2013年10月8日 (二) 14:12 (UTC)

我看得非常清楚，如投票是關於」方針與指引和其他重大事項「。現在投票首先關於內容方針（包括但不限於中立性方針）的執行，同時是重大爭議。而且這兩點都是「你們」在發起投票第一時間就直接引用到的所謂「法源」，幹嗎？現在發現自己違反程序，「你們」又要吃回去了？-Msuker（留言） 2013年10月8日 (二) 16:06 (UTC)

如投票是關於方針與指引和其他重大事項，宜先在Wikipedia:互助客棧得到相應討論，然後按照多數人的意見發起投票，並應該事先在公告欄公告1至2日以後再進行正式的投票。投票開始前理應公示投票細則及選項，設立數天的冷靜期供人提出意見及就可能的異議取得共識，以避免了不必要的爭執及無效選項，亦使得投票內容不會傾向有利於建立投票頁的一方。

1. 本投票沒有任何相關討論，到現在為止沒有一個維基條目、相關討論的頁面連結到這個投票。發起投票沒有得到過多數人的討論。兩個選項中，選項二的內容沒有在任何討論頁出現、討論過，根本就是投票者一個人憑空想出來的新概念。
2. 本投票發起者9月7日提出，聲稱是9月14日開始投票，但是直到10月3日才有其他用戶加入公告版，同樣嚴重違反程序。
3. 作為原有爭議中幾個主要發表觀點的一方，投票發起者明知我的立場，卻從來沒有任何試圖告知的意圖。直到今天第三方有人在我用戶頁留言我才知道這件事。而現在的投票內容明顯傾向有利於建立投票頁的一方。很少有人會在這種一邊倒的對立選項中看清事實的本質，即第二選項實際是用原創研究抹殺第一選項的可查證來源。但是，這裏不是討論的空間。正是因為沒有討論，所以才出現了這種明顯的誤導。

綜上，本投票完全不符合任何維基規範，有嚴重的隱匿、歪曲行為，顯失公允，當然無效。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 07:18 (UTC) 完全有效！本投票從程序上完全符合規定！有充足的公告時間！且在下也在第一時間到多位關注這個議題的維基人那裏通知投票（包括閣下你自己在內）！對目前結果看得不爽是閣下自由！但等結果正式出爐後，你沒有資格凌駕於社群共識之上，請自重！—— 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月7日 (一) 09:38 (UTC)

9月7日出現的投票，發起投票的相關討論和多數意見在哪裏？公告將要投票在哪裏？投票9月14日就開始，直到10月3日才有任何非用戶討論頁面（Template:Bulletin）出現相關信息。公告時間在哪裏？你「有充足的公告時間」的判斷的依據呢？而且你又不是發起投票者，你在9月7日投票，10月6日到我的用戶討論頁留言，叫做「第一時間」？還有，什麼叫目前結果？沒有討論、沒有公告、選項明顯偏頗的非法投票還沒結束，就已經叫「結果」了？

投票黨投到現在，連怎麼搞投票都沒搞懂，真是連本行都沒吃透。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 10:34 (UTC)

此投票符合方針，請你勿要擾亂，再次提醒，請你尊重社群共識！—— 上海灘維基悍將  守望者傳奇  2013年10月7日 (一) 13:56 (UTC)

幾乎每一句發言都可以質問，你以為多打兩個驚嘆號說的話就有道理啦？投票根本沒有方針，如何符合？倒是Wikipedia:共識明文禁止「簡單計票統計多數來決定」共識，你怎麼不知道遵守？除了計票統計多數，你還從哪裏知道所謂的「社群共識」了？-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:28 (UTC)

(：)回應，投票沒有被任何人誤導，沒有人對此投票進行了干涉。同時是不是誤導，我們已經附上了上海市討論頁內容。大家都能看到你在若干次評選中是如何的吃相，第二次優良條目重審那次已經說得很清楚中立性的問題。結果你當時就繞開說別的了。另外，既然"Wikipedia:共識明文禁止簡單計票統計多數來決定」，那麼你可以去互助客棧要求取消所有投票，dyk、FA都不要了，這些評比哪個不是簡單多數？照你的說法都是違反共識的，現在整個維基社群就你知道共識，近百個管理員，近千個活躍用戶都在違反共識，你一個個去罵過來好了。告訴你，你沒有道德的制高點，這裏面所有的話都說得很清楚了-- 行走京滬線  旅客留言  時刻表  2013年10月9日 (三) 01:17 (UTC)

又是誤導。維基所有其它投票幾乎都經過了充分的討論，話題從來沒有在互助客棧討論過、沒有得到共識而發起的投票幾乎沒有。而且在投票頁出現後，凡是又有重大爭議出現的，幾乎都是立即中止投票、重新討論的。你自己違規操作，創造了中文維基歷史上絕無僅有的暗箱投票，還不許我質疑？-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:12 (UTC)

再說上海市條目討論頁，我去看了一下，2012年至今其中一共出現了四次「投票」字樣，都是來自於我，其中一次是在分析特色評選投票中的反對票，而最後三次都是在同一個發言中以Wikipedia:共識為理由，明確反對投票的。「你們」就憑「附上了上海市討論頁」的內容，就可以得出應該投票的結論了？神奇啊。

現在討論中的兩個選項，選項一完全省略了所有的可查證來源等，嚴重歪曲選項性質。選項二偷梁換柱、原創研究，而且從來沒有在上海市條目討論頁或者任何相關討論頁中出現。這種單方面提出、明顯有利於發起投票者一方的選項，又是Wikipedia:投票明文指出必須避免的情況。-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:26 (UTC)

什麼叫兩面三刀，出爾反爾？喏，開篇引用兩句話，第一句說投票解決嚴重爭議，第二句來自於方針和指引。然後發現自己程序違例之後，馬上改口說投票既不關於方針和指引，也不是關於其他重大事項。那麼「你們」提出投票的根據還有嗎？根基都沒了，還投什麼票啊？-Msuker（留言） 2013年10月8日 (二) 16:16 (UTC)

(：)回應，嚴重爭議和重大事項是兩回事，難道你Msuker和穆斯林就是一回事情嗎？你不要老是來耍這種偷換概念的事情。而且你到底有沒有邏輯。第二句話到底是什麼意思，你搞懂了嗎？如果投票是為了第二句話所述的東西，才需要到互助客棧裏面討論。如果不是第二句所述東西，就沒有必要條件去互助客棧討論，而是可以直接進入投票環節。你不要指責別人兩面三刀，出爾反爾。沒有根基的是你自己。你怎麼自己閉口不提互助客棧討論了，是因為發覺這一條對你已經不利了還是什麼。另外，你不要破壞投票頁面，謝謝-- 行走京滬線  旅客留言  時刻表  2013年10月9日 (三) 00:55 (UTC)

你到底有沒有搞懂，涉及方針執行、解釋、應用的事宜就是「關於方針和指引」的事宜？你到底有沒有搞懂，嚴重的爭議就是維基重大的事項？難道你認為維基對於嚴重爭議是輕視、忽視的？你沒有資格單方面解釋什麼是嚴重的爭議、或者重大事項，並不時你說一件事嚴重就嚴重，不重大就不重大。所以，這本身就是應該討論的一部份，而你的暗箱投票根本沒有給任何人討論的空間，造成投票內容、程序、性質、走勢的嚴重傾向性。

我什麼時候閉口不提互助客棧討論了？整個頁面存在近一個月後，第一次出現互助客棧四個字就是由於我的引用？你在互助客棧討論過嗎？你在互助客棧說過要進行投票嗎？維基過去上百個投票，有哪個是脫離互助客棧討論進行的？-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:12 (UTC)

太有道理了，這個投票頁在10月3日前沒有在任何非用戶討論頁面添加過一個連結，根本不存在任何「公示」，所有選項沒有經過任何討論，所以全部無效。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:30 (UTC)

沒掛{{VoteState}}標示投票時間

User:Legolas1024好像沒掛{{VoteState}}標示投票時間--林勇智 2013年10月15日 (二) 16:33 (UTC)