维基百科讨论:投票/上海市条目“第一大”争议
严重违反所有程序与规则的无效投票
[编辑]因为维基百科:投票不能代替讨论不是方针，所以就可以投票了。那么Wikipedia:投票也不是方针，你怎么没有考虑？Wikipedia:共识是正式方针，其中“论点质量的权重高于论点所代表人数多寡的权重”“共识最终将根据支持和反对该议题的论点质量所决定，同时经过维基百科方针的审视，而不应通过简单计票统计多数来决定”你怎么不遵守呢？再者，Wikipedia:投票规定的程序，为什么都不遵守？-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 10:38 (UTC)
- (：)回應：维基百科:投票不属于方针，而属于手段，我们没有违反方针，同时我们又遵守了维基给予我们的手段，请不要将手段和方针混为一谈。其次，本次投票符合规定程序，Msuker在讨论页所引用的，需要在互助客栈进行讨论的，原文如下“如投票是关于方针与指引和其他重大事项，宜先在Wikipedia:互助客栈得到相应讨论，”。本次投票所决定的内容，既非方针，也非其他重大事项，所以不是强制性需要在互助客栈进行讨论。相反，我们已经基于了上海市的讨论页对此内容已有过多次讨论的基础上，发起了本次投票。从法理上，我们认为，“方针与指引和其他重大事项，宜先在Wikipedia:互助客栈得到相应讨论”的引申即是“有关条目内容的事项，宜先在条目讨论页得到相应讨论”。而上海市的讨论页对此问题已经有了长达半年的讨论，同时，本次投票也在公告栏给予了公示，并且较方针与指引所需的两日告知期来说延长了5日。所以是有充分公示的一个投票，我们据此认为，Msuker对于本次投票的指控是为不当指控，对于本次投票的指责是十分恶劣的态度。-- 行走京滬线 旅客留言 时刻表 2013年10月7日 (一) 14:31 (UTC)
- 你一个人老是在哪里“我们”点什么啊？还有多少人一起出来亮亮相嘛。
- 你自己发起投票的第一句引用的话是什么？“投票旨在解决维基百科上一些有严重争议的问题。”既然有严重争议，难道不是“其他重大事项”？更何况，现在是牵涉到非原创研究、可查证来源和你所谓中立性三大方针的编辑问题，如何不是关于方针和指引？
- 上海市条目长达半年的讨论，没有一次出现过任何所谓的“选项”，两个选项都是你严重歪曲后的结果。现在选项明显“傾向有利於建立投票頁的一方”，就是没有经过任何具体讨论的结果。
- 维基什么时候允许过先投票后公示？而且是在大部分被误导的支持票都已经投出后，才加入公告栏的？你的选项没有经过任何人讨论就是合理合法的，而Shizhao的选项就因为没有公示就不合理？
- 而且，你的“手段”有方针支持吗？正式方针Wikipedia:共识明确禁止“通过简单计票统计多数来决定”，你为什么不遵守？投票并不能凌驾于内容方针之上，因为后者是维基的支柱方针，Wikipedia:共识不是。更何况你和“你们”所谓的共识，是在严重误导、暗箱操作的情况下，无视共识方针的所谓“结果”。
- 作为一个土生土长的上海人，在上海市条目页面争议中出现这种暗戳戳的“手段”，实在是让人感叹。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:24 (UTC)
- 请Musker尊重社群共识，如果投票至目前的结果是方案一得到大部分维基人支持的话，相信你一定会鼎力支持该投票，请不要因为目前的投票结果不和你心意就胡乱指责，谢谢！—— 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月8日 (二) 05:26 (UTC)
- 我从来没有支持过任何有关条目具体内容的投票，因为这是严重违反维基基本内容方针和共识方针的行为。也不要擅自推论我的想法和立场，我不像某些人墙头草两边倒，为了什么根本虚无缥缈的“特色”“优良”，自己在条目讨论页说过的“中学教科书都收录了这样的内容有什么好争的”之类的话都全部吃了回去。拉帮结派、暗箱操作、毫无立场、见“利”忘“义”，诸如此类的行为一直都是我不齿的，所以请勿随意定论我的立场。-Msuker（留言） 今天, 02:10 PM (UTC+8)
- 阁下不齿在下无所谓，在下尊重社群共识，希望您也尊重，谢谢！-- 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月8日 (二) 15:01 (UTC)
- 把共识挂在嘴边的人，有没有看到Wikipedia:共识：“论点质量的权重高于论点所代表人数多寡的权重”“共识最终将根据支持和反对该议题的论点质量所决定，同时经过维基百科方针的审视，而不应通过简单计票统计多数来决定”。“你们”除了会偷偷摸摸违规投票然后简单计票统计多数，还能干什么上点台面的事情吗？诸如讨论一下用什么经济总量偷换第一大城市概念这种原创研究的行为的性质？-Msuker（留言） 2013年10月8日 (二) 16:10 (UTC)
- 阁下不齿在下无所谓，在下尊重社群共识，希望您也尊重，谢谢！-- 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月8日 (二) 15:01 (UTC)
- 我从来没有支持过任何有关条目具体内容的投票，因为这是严重违反维基基本内容方针和共识方针的行为。也不要擅自推论我的想法和立场，我不像某些人墙头草两边倒，为了什么根本虚无缥缈的“特色”“优良”，自己在条目讨论页说过的“中学教科书都收录了这样的内容有什么好争的”之类的话都全部吃了回去。拉帮结派、暗箱操作、毫无立场、见“利”忘“义”，诸如此类的行为一直都是我不齿的，所以请勿随意定论我的立场。-Msuker（留言） 今天, 02:10 PM (UTC+8)
- 请Musker尊重社群共识，如果投票至目前的结果是方案一得到大部分维基人支持的话，相信你一定会鼎力支持该投票，请不要因为目前的投票结果不和你心意就胡乱指责，谢谢！—— 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月8日 (二) 05:26 (UTC)
- 太有道理了，这个投票页在10月3日前没有在任何非用户讨论页面添加过一个链接，根本不存在任何“公示”，所有选项没有经过任何讨论，所以全部无效。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:30 (UTC)
- 建议你先看清楚什么情况下需要到互助客栈讨论，你不用给我搞偷换概念，请阁下说说清楚。原文是“如投票是关于……”，请你把那个省略号后面十二个汉字写出来。另外，你让亮相就亮相啊，你以为是黄浦江想跳就跳啊？-- 行走京滬线 旅客留言 时刻表 2013年10月8日 (二) 14:12 (UTC)
- 我看得非常清楚，如投票是关于”方針與指引和其他重大事項“。现在投票首先关于内容方针（包括但不限于中立性方针）的执行，同时是重大争议。而且这两点都是“你们”在发起投票第一时间就直接引用到的所谓“法源”，干吗？现在发现自己违反程序，“你们”又要吃回去了？-Msuker（留言） 2013年10月8日 (二) 16:06 (UTC)
- 建议你先看清楚什么情况下需要到互助客栈讨论，你不用给我搞偷换概念，请阁下说说清楚。原文是“如投票是关于……”，请你把那个省略号后面十二个汉字写出来。另外，你让亮相就亮相啊，你以为是黄浦江想跳就跳啊？-- 行走京滬线 旅客留言 时刻表 2013年10月8日 (二) 14:12 (UTC)
如投票是關於方針與指引和其他重大事項，宜先在Wikipedia:互助客棧得到相應討論，然後按照多數人的意見發起投票，並应该事先在公告栏公告1至2日以后再进行正式的投票。投票開始前理應公示投票細則及選項，設立數天的冷靜期供人提出意見及就可能的異議取得共識，以避免了不必要的爭執及無效選項，亦使得投票內容不會傾向有利於建立投票頁的一方。
- 本投票没有任何相关讨论，到现在为止没有一个维基条目、相关讨论的页面链接到这个投票。发起投票没有得到过多数人的讨论。两个选项中，选项二的内容没有在任何讨论页出现、讨论过，根本就是投票者一个人凭空想出来的新概念。
- 本投票发起者9月7日提出，声称是9月14日开始投票，但是直到10月3日才有其他用户加入公告版，同样严重违反程序。
- 作为原有争议中几个主要发表观点的一方，投票发起者明知我的立场，却从来没有任何试图告知的意图。直到今天第三方有人在我用户页留言我才知道这件事。而现在的投票内容明显倾向有利于建立投票页的一方。很少有人会在这种一边倒的对立选项中看清事实的本质，即第二选项实际是用原创研究抹杀第一选项的可查证来源。但是，这里不是讨论的空间。正是因为没有讨论，所以才出现了这种明显的误导。
综上，本投票完全不符合任何维基规范，有严重的隐匿、歪曲行为，显失公允，当然无效。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 07:18 (UTC) 完全有效！本投票从程序上完全符合规定！有充足的公告时间！且在下也在第一时间到多位关注这个议题的维基人那里通知投票（包括阁下你自己在内）！对目前结果看得不爽是阁下自由！但等结果正式出炉后，你没有资格凌驾于社群共识之上，请自重！—— 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月7日 (一) 09:38 (UTC)
- 9月7日出现的投票，发起投票的相关讨论和多数意见在哪里？公告将要投票在哪里？投票9月14日就开始，直到10月3日才有任何非用户讨论页面（Template:Bulletin）出现相关信息。公告时间在哪里？你“有充足的公告时间”的判断的依据呢？而且你又不是发起投票者，你在9月7日投票，10月6日到我的用户讨论页留言，叫做“第一时间”？还有，什么叫目前结果？没有讨论、没有公告、选项明显偏颇的非法投票还没结束，就已经叫“结果”了？
- 投票党投到现在，连怎么搞投票都没搞懂，真是连本行都没吃透。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 10:34 (UTC)
- 此投票符合方针，请你勿要扰乱，再次提醒，请你尊重社群共识！—— 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月7日 (一) 13:56 (UTC)
- 几乎每一句发言都可以质问，你以为多打两个惊叹号说的话就有道理啦？投票根本没有方针，如何符合？倒是Wikipedia:共识明文禁止“简单计票统计多数来决定”共识，你怎么不知道遵守？除了计票统计多数，你还从哪里知道所谓的“社群共识”了？-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:28 (UTC)
- (：)回應，投票没有被任何人误导，没有人对此投票进行了干涉。同时是不是误导，我们已经附上了上海市讨论页内容。大家都能看到你在若干次评选中是如何的吃相，第二次优良条目重审那次已经说得很清楚中立性的问题。结果你当时就绕开说别的了。另外，既然"Wikipedia:共识明文禁止简单计票统计多数来决定”，那么你可以去互助客栈要求取消所有投票，dyk、FA都不要了，这些评比哪个不是简单多数？照你的说法都是违反共识的，现在整个维基社群就你知道共识，近百个管理员，近千个活跃用户都在违反共识，你一个个去骂过来好了。告诉你，你没有道德的制高点，这里面所有的话都说得很清楚了-- 行走京滬线 旅客留言 时刻表 2013年10月9日 (三) 01:17 (UTC)
- 又是误导。维基所有其它投票几乎都经过了充分的讨论，话题从来没有在互助客栈讨论过、没有得到共识而发起的投票几乎没有。而且在投票页出现后，凡是又有重大争议出现的，几乎都是立即中止投票、重新讨论的。你自己违规操作，创造了中文维基历史上绝无仅有的暗箱投票，还不许我质疑？-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:12 (UTC)
- 再说上海市条目讨论页，我去看了一下，2012年至今其中一共出现了四次“投票”字样，都是来自于我，其中一次是在分析特色评选投票中的反对票，而最后三次都是在同一个发言中以Wikipedia:共识为理由，明确反对投票的。“你们”就凭“附上了上海市讨论页”的内容，就可以得出应该投票的结论了？神奇啊。
- 现在讨论中的两个选项，选项一完全省略了所有的可查证来源等，严重歪曲选项性质。选项二偷梁换柱、原创研究，而且从来没有在上海市条目讨论页或者任何相关讨论页中出现。这种单方面提出、明显有利于发起投票者一方的选项，又是Wikipedia:投票明文指出必须避免的情况。-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:26 (UTC)
- 又是误导。维基所有其它投票几乎都经过了充分的讨论，话题从来没有在互助客栈讨论过、没有得到共识而发起的投票几乎没有。而且在投票页出现后，凡是又有重大争议出现的，几乎都是立即中止投票、重新讨论的。你自己违规操作，创造了中文维基历史上绝无仅有的暗箱投票，还不许我质疑？-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:12 (UTC)
- 什么叫两面三刀，出尔反尔？喏，开篇引用两句话，第一句说投票解决严重争议，第二句来自于方针和指引。然后发现自己程序违例之后，马上改口说投票既不关于方针和指引，也不是关于其他重大事项。那么“你们”提出投票的根据还有吗？根基都没了，还投什么票啊？-Msuker（留言） 2013年10月8日 (二) 16:16 (UTC)
- (：)回應，严重争议和重大事项是两回事，难道你Msuker和穆斯林就是一回事情吗？你不要老是来耍这种偷换概念的事情。而且你到底有没有逻辑。第二句话到底是什么意思，你搞懂了吗？如果投票是为了第二句话所述的东西，才需要到互助客栈里面讨论。如果不是第二句所述东西，就没有必要条件去互助客栈讨论，而是可以直接进入投票环节。你不要指责别人两面三刀，出尔反尔。没有根基的是你自己。你怎么自己闭口不提互助客栈讨论了，是因为发觉这一条对你已经不利了还是什么。另外，你不要破坏投票页面，谢谢-- 行走京滬线 旅客留言 时刻表 2013年10月9日 (三) 00:55 (UTC)
- 你到底有没有搞懂，涉及方针执行、解释、应用的事宜就是“关于方针和指引”的事宜？你到底有没有搞懂，严重的争议就是维基重大的事项？难道你认为维基对于严重争议是轻视、忽视的？你没有资格单方面解释什么是严重的争议、或者重大事项，并不时你说一件事严重就严重，不重大就不重大。所以，这本身就是应该讨论的一部份，而你的暗箱投票根本没有给任何人讨论的空间，造成投票内容、程序、性质、走势的严重倾向性。
- 我什么时候闭口不提互助客栈讨论了？整个页面存在近一个月后，第一次出现互助客栈四个字就是由于我的引用？你在互助客栈讨论过吗？你在互助客栈说过要进行投票吗？维基过去上百个投票，有哪个是脱离互助客栈讨论进行的？-Msuker（留言） 2013年10月9日 (三) 06:12 (UTC)
- 太有道理了，这个投票页在10月3日前没有在任何非用户讨论页面添加过一个链接，根本不存在任何“公示”，所有选项没有经过任何讨论，所以全部无效。-Msuker（留言） 2013年10月7日 (一) 16:30 (UTC)
- 此投票符合方针，请你勿要扰乱，再次提醒，请你尊重社群共识！—— 上海灘維基悍將 守望者傳奇 2013年10月7日 (一) 13:56 (UTC)
User:Legolas1024好像沒掛{{VoteState}}標示投票時間--林勇智 2013年10月15日 (二) 16:33 (UTC)