使用者討論:Kleinlin
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- 希望您能享受編寫人類共有之自由百科的快樂，成為一名快樂的維基百科人。
--百無一用是書生 (☎) 11:57 2005年11月16日 (UTC)
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「你知道嗎？」已經更新
恭喜您！您最近建立或大幅改進的條目阿勒曼尼語經推薦後，獲選於首頁作新條目展示。如果希望推薦其他您關注的條目，歡迎前往Wikipedia:新條目推薦/候選提名。在您建立或大幅改進的所有條目中，總計有1篇條目獲推薦作首頁新條目展示。 |
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關於我的翻譯條目 阿勒曼尼語 被認為是 侵權的一點看法
[編輯]最早認識wiki，是因為我在google里搜索我的網站"中國德語界"時發現wiki百科有引用我網站的一些文章才對wiki這種開放的百科全書形式關注起來的。
之所以突然對阿勒曼尼語這個條目感興趣是因為一位德國同事給我秀了一下他的阿勒曼尼語，個人覺得很有意思，於是就起了翻譯的念頭。在認真翻譯德語wiki的條目後（後來有網友指出其中的一處錯誤，這裡表示感謝）,我把成果貼到了自己的網站www.germancn.com中，想到了取之於wiki，那麼也要還之於wiki，我就參考別人的條目格式也自己發表了一個條目，經過幾次修改後來也像這麼回事了，也在德語版wiki中作了一個鏈接，沒想到今天過來竟然看到本認為是盜版帖而被封殺。
我對管理員這種不負責任的做法感到很無奈，在沒有調查過是否侵權的事實後就很野蠻的封殺別人的翻譯成果是一種很傷害編者感情的事。其實,
1.不難發現，www.germancn.com就是我的網站
2.管理員如果懷疑條目的版權，大可以在條目的討論處發表自己的看法，作為編者的我肯定是會關注自己寫的條目的。
這種一封了之的行為讓人很為wiki的管理層面擔憂：
1.對於一些政治敏感條目不加任何管理和限制，導致中國大陸政府封殺wiki。我對這次wiki被封的事件不多做評論(看樓上的簽名估計不是中國大陸人)，因為公司在全球都有代理，所以不影響我的訪問，但從中可以看出，wiki管理層對於該管理的不管理，對於該妥善靈活處理的反而封殺的比誰都快。
2.由於我一直在看德語，英語或者是其他語種的wiki，發現其條目的詳細程度遠遠比中文的要好，不知道管理員能不能從中發現些什麼。我看到樓上的用戶討論頁面中有很多的被刪條目的申訴，這些還是那些知道怎麼來申訴的，那些不知道的新手，可能和我看法一樣，從此就在wiki潛水了。
3.中國人本來就沒有奉獻精神，能發現wiki的難能可貴之處，並且從看百科這個量變到寫百科這個質變過程的人就更少了。中文wiki缺的是什麼？不是條目數量，不是點擊率，也不是所謂的無版權糾紛的條目，是維基人！我看過管理員的個人簡介，很長，裡面羅列了一串自己貢獻的條目，這很重要嗎？試問你們是否同時也是你們自己公司的管理層面？懂不懂任何一個項目里，以人為本才是核心！?中文wiki恐怕恰恰相反，條目本身比人更重要的多，不管新人積極性多高，條目不對味立即就刪，沒有通知，沒有說法，說句難聽的，每天刪的比帖的多，導致一些新人積極性受挫，整個中文wiki就是一群老活雷鋒在編輯。
此前我本來打算對德語語域的所有方言進行翻譯整理的，但對於這種模式的管理，我只能說，我情願作一個讀者而不是編者。
德語wiki和中文wiki根本就是兩群人在編輯，而且我的翻譯也只是來自德語版本，所以要說對wiki做貢獻的話，我更願意選擇前者。
Kleinlin，你好！你給user:shizhao的留言我看到了。非常幸運的是，您找到了正確的途徑來解決這個問題（我是指給管理員留言），而不是直接用腳投票。這裡首先要說明的一點是，之前我們當中並沒有人清楚你是中國德語界的站長，所以，如果被張貼了侵權通告不能說完全是維基百科的錯，因為出于謹慎考慮，確實需要這麼做。當時我看到條目下面有寫翻譯自德文維基百科，因此還特意給推薦到新條目去了，不想事後變成了這樣。現在您需要做的是，在阿勒曼尼語討論頁上特別聲明該條目翻譯自德文維基百科，這樣就不會有侵權的問題，即使您先把該條目粘貼於您的網站上。我先將侵權模板去除，如果有什麼問題，可以給我或者在互助客棧上留言。祝您愉快！--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 09:41 2005年11月22日 (UTC)
- 我又仔細看了看您上面的留言，發現似乎這中間有些誤會。首先，您完全可以從歷史裡看到貼侵權模板的是一個匿名用戶，而您將此歸罪於管理員是沒有道理的，除非您能證實這個匿名用戶是管理員；第二，貼侵權模板並不是管理員的專門工作之一，而是任何人都可以張貼；第三，張貼侵權通告目前是比較謹慎的做法，因為不同於快速刪除，維基百科留給了編輯者足夠的時間去申訴被誤傷的情況；第四，沒有證據顯示維基百科在大陸被封和管理員刪與不刪某些內容有關係；第五，任何人在自己的用戶頁寫什麼，跟他人沒關係，只要是符合維基百科的規定都可以寫；第六，維基百科不是管理員的維基百科，而是全人類的維基百科，管理員只是在某些權限上被普通用戶稍大，將條目質量不如其他語言的維基百科完全歸咎於管理員是沒有道理的。恕您的指責不能被接受。我認為您應該先更好的了解一下維基百科的機制，特別是五大支柱，這在給您的歡迎詞中有鏈接。我非常樂意幫助您更好的認識維基百科，願隨時回答您提出的問題。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（這裡暖和） 01:58 2005年11月24日 (UTC)
- 我也是看到新條目推薦中的留言路過進來的路人甲。首先我想跟Kleinlin兄說聲，您寫的阿勒曼尼語是條很不錯的條目，可以看出您對這方面事物有相當程度的學識，也很希望日後能見到更多的作品。但在同時我也想請Kleinlin兄先平靜一下心情，別氣頭上未經思考就做出許多的控訴，事實上，您所控訴的事情有不少都是基於您自己的猜測或錯誤認知，因此被您抨擊的Shizhao兄乃至於全體中文維基的管理員，都有點無辜被牽連的感覺。首先，在您的文章上貼上Copyvio模板的用戶，是一個來自163.30.85.139的匿名IP用戶，不是Shizhao或任何現任的管理員，我逆查回這IP後發現他是一位來自桃園縣教育學術網路系統的台灣用戶（因此他極有可能是個在桃園縣某學校就讀中的學生），而您所指責的Shizhao眾所皆知是位住在中國大陸的維基人，兩者完全沒有可能是同一個人，因此一開始就挑明一切都是管理員的錯，似乎有點演譯過度。
- 再來，其實這位匿名用戶貼Copyvio的作法，嚴格來說是完全符合目前我們制定的運作程序的。如果您有稍微留意過，就會發現Copyvio模板中「對張貼者」的留言段落有一句：如果您是此外部原文本的版權所有者，請在對話頁聲明許可此文本在維基百科的版權條件下發佈。基本上中文版上的侵權申告是「疑似侵權」的投訴，並不是您所言的「被認為是盜版帖而被封殺」，以法律流程來形容的話，就是遭到起訴但尚未判刑，被告仍有解釋與抗辯的權力，只要您有道理我們絕對不可能無端封殺一篇很有品質的作品。這模板的用法之所以如此制定，是因為我們希望能利用它，要求文章的原上載者能出面解釋說明，這篇文章的版權來源，畢竟中文版上每天都有許多的侵權文章被張貼上來，令人防不慎防，眾維基人（注意，抓侵權並不是只有管理員才能執行，只是通常擔任管理員的都是些對於編務比較熱心的維基人，因此才會有管理員比較常抓侵權的印象）光是抓侵權都抓不完了，怎有可能還要一一仔細研究，網路上的原文跟投書維基百科的作者是否是同一人的事情。您說「管理員如果懷疑條目的版權，大可以在條目的討論處發表自己的看法，作為編者的我肯定是會關注自己寫的條目的」，但說真的，我們對您的了解尚淺，又怎知您會是負責任的作者與否？畢竟維基這裡隨便貼個文後就拍拍屁股閃人的傢伙多如牛毛，如果我們只在討論頁貼個質疑要求作者解釋，通常的結果是放上一年半載，盜版作品還是明目張膽地張貼在那兒。因此，我們只好先假設如果上傳文章與外部資料內容雷同，則是侵權的可能性比較大（畢竟這是歷史資料統計的結果，像您這樣將自己在他處的作品轉貼到維基上的人，所佔比例是非常低的），只好先起訴以便能傳喚被告主動出面，這是很實務的作法，因為我們非常不希望盜版作品在維基上存在太久而破壞整體水準，希望您能理解。
- 中文維基在條目品質上，的確是不如英語與德語乃至於日語、法語等語版，但我不認為這與抓侵權有關。事實上，德文版上不只抓侵權嚴格，甚至連作品方向都還有嚴厲的審查標準，但仍然不影響其收錄條目的豐富度與品質。相反的，我倒是認為，就是因為中文版上侵權或小條爛作太多，所以眾維基人光是抓侵權或改文章就已經忙得不亦樂呼，完全減損了寫作的戰力（如果您曾多觀察中文版上比較優秀的文章，就會發現其實它們大都是相同的一些老參與者，乃至於管理員群創作的。這並非是因為中文版的運作是被管理員所壟斷，而是因為，中文版的活躍參與者實在不多，其中大部分因為熱心寫文與參與編輯而出名的維基人，都已被網羅成為管理員）。中文維基的條目品質不夠理想有它獨特的背景因素，對於如何能改善總體表現我們也一直在思考討論，在此就不再多言。
- 至於您說維基百科被中國大陸當局封殺是因為我們「對於一些政治敏感條目不加任何管理和限制」，這句話我是徹底無法認同的。政治敏感條目也是人類文明的一部份，為何要限制？（至於說它們缺乏管理可就有違公理了！因為這類條目向來都一直是大家眼睛盯得很緊的焦點，哪可能疏於管理）。只能說，我們的管理原則是「保持立場的中性」，而這原則顯然與中共當局的喜好是相背離的，封鎖問題的一切根源都在於中共當局的思維太過封閉落伍，錯估愚民政策對於今日民思大開的網路世界並不適用。我不認為這裡有誰需為了維基被中國大陸封鎖而負責，也不需要為此而修改方向（事實上，維基的創始人Jimbo也說過這樣的話），他們可以施行網路審查關掉一堆做得有聲有色的大陸網站，但維基百科這個設置在中國之外、在全世界人們目光中運作的網站將會是他們遇到最硬的一塊鐵板，大家走著瞧吧！
- 總之，以上是在下針對上述討論所抱持的一點感想，與對於中文版的運作方式之來龍去脈做點解釋。希望Kleinlin兄能因此了解我們在實際執行編務時所遇到的苦衷，體諒一下有時嚴厲的手段（例如抓侵權）也是必要之惡，並且願意繼續參與編輯提供我們優秀品質的作品，別因一時的誤會而放棄。謝謝！--泅水大象 訐譙☎ 04:45 2005年11月24日 (UTC)
歡迎使用維基百科
[編輯]歡迎使用維基百科，我也是從新條目推薦看到這裡的。我想解釋的是侵權問題是這裡查的最嚴的問題，由於wiki是自由編輯的，很多新用戶更習慣於複製別的網站的內容到這裡來，這就會造成大量侵權的條目和圖片。我剛來這裡時也是這樣，慢慢熟悉了這裡的規則，而喜歡上了這種看似發展緩慢，但卻每一個腳步都踏踏實實的。比起國內其他維基，維基百科的長處就在於有很多用戶，包括管理者在檢查和刪除侵權條目，以保持其純潔。維基百科被別人詬病為公共廁所的馬桶蓋，誰都可以坐，如果沒有這起碼的檢查，實在沒有辦法維持。
至於你編寫的條目，由於和網絡上的內容相重複，因此被別人加上懷疑侵權的標籤。我想這也是可以理解的，因為別人不知道你是網絡上那篇文章的原作者或版權所有者。因此這麼做也是對你這位版權所有者的權益的保障，不是麼？
至於懷疑侵權還只是起訴，而非判決，你可以到刪除投票/侵權頁面去說明版權情況，即你是那篇文章的所有者，而且願意以GFDL的協議授權維基百科使用。
這件事可能給你帶來了一些小麻煩，希望你能夠給予諒解，並不吝為維基百科，不管是德語，英語還是中文做出貢獻，為免費的知識作出貢獻。希望你在這裡享受到創作和貢獻的快樂。--用心閣（對話頁） 07:17 2005年11月24日 (UTC)