用户讨论:Kleinlin
感谢您对维基百科的兴趣与贡献，希望您会喜欢这里。除了欢迎辞外，也请您了解以下重要文章：
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- 希望您能享受编写人类共有之自由百科的快乐，成为一名快乐的维基百科人。
--百無一用是書生 (☎) 11:57 2005年11月16日 (UTC)
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“你知道吗？”已经更新
恭喜您！您最近创建或大幅改进的条目阿勒曼尼语经推荐后，获选于首页作新条目展示。如果希望推荐其他您关注的条目，欢迎前往Wikipedia:新条目推荐/候选提名。在您创建或大幅改进的所有条目中，总计有1篇条目获推荐作首页新条目展示。 |
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关于我的翻译条目 阿勒曼尼语 被认为是 侵权的一点看法
[编辑]最早认识wiki，是因为我在google里搜索我的网站"中国德语界"时发现wiki百科有引用我网站的一些文章才对wiki这种开放的百科全书形式关注起来的。
之所以突然对阿勒曼尼语这个条目感兴趣是因为一位德国同事给我秀了一下他的阿勒曼尼语，个人觉得很有意思，于是就起了翻译的念头。在认真翻译德语wiki的条目后（后来有网友指出其中的一处错误，这里表示感谢）,我把成果贴到了自己的网站www.germancn.com中，想到了取之于wiki，那么也要还之于wiki，我就参考别人的条目格式也自己发表了一个条目，经过几次修改后来也像这么回事了，也在德语版wiki中作了一个链接，没想到今天过来竟然看到本认为是盗版帖而被封杀。
我对管理员这种不负责任的做法感到很无奈，在没有调查过是否侵权的事实后就很野蛮的封杀别人的翻译成果是一种很伤害编者感情的事。其实,
1.不难发现，www.germancn.com就是我的网站
2.管理员如果怀疑条目的版权，大可以在条目的讨论处发表自己的看法，作为编者的我肯定是会关注自己写的条目的。
这种一封了之的行为让人很为wiki的管理层面担忧：
1.对于一些政治敏感条目不加任何管理和限制，导致中国大陆政府封杀wiki。我对这次wiki被封的事件不多做评论(看楼上的签名估计不是中国大陆人)，因为公司在全球都有代理，所以不影响我的访问，但从中可以看出，wiki管理层对于该管理的不管理，对于该妥善灵活处理的反而封杀的比谁都快。
2.由于我一直在看德语，英语或者是其他语种的wiki，发现其条目的详细程度远远比中文的要好，不知道管理员能不能从中发现些什么。我看到楼上的用户讨论页面中有很多的被删条目的申诉，这些还是那些知道怎么来申诉的，那些不知道的新手，可能和我看法一样，从此就在wiki潜水了。
3.中国人本来就没有奉献精神，能发现wiki的难能可贵之处，并且从看百科这个量变到写百科这个质变过程的人就更少了。中文wiki缺的是什么？不是条目数量，不是点击率，也不是所谓的无版权纠纷的条目，是维基人！我看过管理员的个人简介，很长，里面罗列了一串自己贡献的条目，这很重要吗？试问你们是否同时也是你们自己公司的管理层面？懂不懂任何一个项目里，以人为本才是核心！?中文wiki恐怕恰恰相反，条目本身比人更重要的多，不管新人积极性多高，条目不对味立即就删，没有通知，没有说法，说句难听的，每天删的比帖的多，导致一些新人积极性受挫，整个中文wiki就是一群老活雷锋在编辑。
此前我本来打算对德语语域的所有方言进行翻译整理的，但对于这种模式的管理，我只能说，我情愿作一个读者而不是编者。
德语wiki和中文wiki根本就是两群人在编辑，而且我的翻译也只是来自德语版本，所以要说对wiki做贡献的话，我更愿意选择前者。
Kleinlin，你好！你给user:shizhao的留言我看到了。非常幸运的是，您找到了正确的途径来解决这个问题（我是指给管理员留言），而不是直接用脚投票。这里首先要说明的一点是，之前我们当中并没有人清楚你是中国德语界的站长，所以，如果被张贴了侵权通告不能说完全是维基百科的错，因为出于谨慎考虑，确实需要这么做。当时我看到条目下面有写翻译自德文维基百科，因此还特意给推荐到新条目去了，不想事后变成了这样。现在您需要做的是，在阿勒曼尼语讨论页上特别声明该条目翻译自德文维基百科，这样就不会有侵权的问题，即使您先把该条目粘贴于您的网站上。我先将侵权模板去除，如果有什么问题，可以给我或者在互助客栈上留言。祝您愉快！--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 09:41 2005年11月22日 (UTC)
- 我又仔细看了看您上面的留言，发现似乎这中间有些误会。首先，您完全可以从历史里看到贴侵权模板的是一个匿名用户，而您将此归罪于管理员是没有道理的，除非您能证实这个匿名用户是管理员；第二，贴侵权模板并不是管理员的专门工作之一，而是任何人都可以张贴；第三，张贴侵权通告目前是比较谨慎的做法，因为不同于快速删除，维基百科留给了编辑者足够的时间去申诉被误伤的情况；第四，没有证据显示维基百科在大陆被封和管理员删与不删某些内容有关系；第五，任何人在自己的用户页写什么，跟他人没关系，只要是符合维基百科的规定都可以写；第六，维基百科不是管理员的维基百科，而是全人类的维基百科，管理员只是在某些权限上被普通用户稍大，将条目质量不如其他语言的维基百科完全归咎于管理员是没有道理的。恕您的指责不能被接受。我认为您应该先更好的了解一下维基百科的机制，特别是五大支柱，这在给您的欢迎词中有链接。我非常乐意帮助您更好的认识维基百科，愿随时回答您提出的问题。--瀑布寒 夏用瀑布汗，冬改瀑布寒（这里暖和） 01:58 2005年11月24日 (UTC)
- 我也是看到新条目推荐中的留言路过进来的路人甲。首先我想跟Kleinlin兄说声，您写的阿勒曼尼语是条很不错的条目，可以看出您对这方面事物有相当程度的学识，也很希望日后能见到更多的作品。但在同时我也想请Kleinlin兄先平静一下心情，别气头上未经思考就做出许多的控诉，事实上，您所控诉的事情有不少都是基于您自己的猜测或错误认知，因此被您抨击的Shizhao兄乃至于全体中文维基的管理员，都有点无辜被牵连的感觉。首先，在您的文章上贴上Copyvio模板的用户，是一个来自163.30.85.139的匿名IP用户，不是Shizhao或任何现任的管理员，我逆查回这IP后发现他是一位来自桃园县教育学术网络系统的台湾用户（因此他极有可能是个在桃园县某学校就读中的学生），而您所指责的Shizhao众所皆知是位住在中国大陆的维基人，两者完全没有可能是同一个人，因此一开始就挑明一切都是管理员的错，似乎有点演译过度。
- 再来，其实这位匿名用户贴Copyvio的作法，严格来说是完全符合目前我们制定的运作程序的。如果您有稍微留意过，就会发现Copyvio模板中“对张贴者”的留言段落有一句：如果您是此外部原文本的版权所有者，请在对话页声明许可此文本在维基百科的版权条件下发布。基本上中文版上的侵权申告是“疑似侵权”的投诉，并不是您所言的“被认为是盗版帖而被封杀”，以法律流程来形容的话，就是遭到起诉但尚未判刑，被告仍有解释与抗辩的权力，只要您有道理我们绝对不可能无端封杀一篇很有品质的作品。这模板的用法之所以如此制定，是因为我们希望能利用它，要求文章的原上载者能出面解释说明，这篇文章的版权来源，毕竟中文版上每天都有许多的侵权文章被张贴上来，令人防不慎防，众维基人（注意，抓侵权并不是只有管理员才能执行，只是通常担任管理员的都是些对于编务比较热心的维基人，因此才会有管理员比较常抓侵权的印象）光是抓侵权都抓不完了，怎有可能还要一一仔细研究，网络上的原文跟投书维基百科的作者是否是同一人的事情。您说“管理员如果怀疑条目的版权，大可以在条目的讨论处发表自己的看法，作为编者的我肯定是会关注自己写的条目的”，但说真的，我们对您的了解尚浅，又怎知您会是负责任的作者与否？毕竟维基这里随便贴个文后就拍拍屁股闪人的家伙多如牛毛，如果我们只在讨论页贴个质疑要求作者解释，通常的结果是放上一年半载，盗版作品还是明目张胆地张贴在那儿。因此，我们只好先假设如果上传文章与外部资料内容雷同，则是侵权的可能性比较大（毕竟这是历史资料统计的结果，像您这样将自己在他处的作品转贴到维基上的人，所占比例是非常低的），只好先起诉以便能传唤被告主动出面，这是很实务的作法，因为我们非常不希望盗版作品在维基上存在太久而破坏整体水准，希望您能理解。
- 中文维基在条目品质上，的确是不如英语与德语乃至于日语、法语等语版，但我不认为这与抓侵权有关。事实上，德文版上不只抓侵权严格，甚至连作品方向都还有严厉的审查标准，但仍然不影响其收录条目的丰富度与品质。相反的，我倒是认为，就是因为中文版上侵权或小条烂作太多，所以众维基人光是抓侵权或改文章就已经忙得不亦乐呼，完全减损了写作的战力（如果您曾多观察中文版上比较优秀的文章，就会发现其实它们大都是相同的一些老参与者，乃至于管理员群创作的。这并非是因为中文版的运作是被管理员所垄断，而是因为，中文版的活跃参与者实在不多，其中大部分因为热心写文与参与编辑而出名的维基人，都已被网罗成为管理员）。中文维基的条目品质不够理想有它独特的背景因素，对于如何能改善总体表现我们也一直在思考讨论，在此就不再多言。
- 至于您说维基百科被中国大陆当局封杀是因为我们“对于一些政治敏感条目不加任何管理和限制”，这句话我是彻底无法认同的。政治敏感条目也是人类文明的一部分，为何要限制？（至于说它们缺乏管理可就有违公理了！因为这类条目向来都一直是大家眼睛盯得很紧的焦点，哪可能疏于管理）。只能说，我们的管理原则是“保持立场的中性”，而这原则显然与中共当局的喜好是相背离的，封锁问题的一切根源都在于中共当局的思维太过封闭落伍，错估愚民政策对于今日民思大开的网络世界并不适用。我不认为这里有谁需为了维基被中国大陆封锁而负责，也不需要为此而修改方向（事实上，维基的创始人Jimbo也说过这样的话），他们可以施行网络审查关掉一堆做得有声有色的大陆网站，但维基百科这个设置在中国之外、在全世界人们目光中运作的网站将会是他们遇到最硬的一块铁板，大家走着瞧吧！
- 总之，以上是在下针对上述讨论所抱持的一点感想，与对于中文版的运作方式之来龙去脉做点解释。希望Kleinlin兄能因此了解我们在实际执行编务时所遇到的苦衷，体谅一下有时严厉的手段（例如抓侵权）也是必要之恶，并且愿意继续参与编辑提供我们优秀品质的作品，别因一时的误会而放弃。谢谢！--泅水大象 讦谯☎ 04:45 2005年11月24日 (UTC)
欢迎使用维基百科
[编辑]欢迎使用维基百科，我也是从新条目推荐看到这里的。我想解释的是侵权问题是这里查的最严的问题，由于wiki是自由编辑的，很多新用户更习惯于复制别的网站的内容到这里来，这就会造成大量侵权的条目和图片。我刚来这里时也是这样，慢慢熟悉了这里的规则，而喜欢上了这种看似发展缓慢，但却每一个脚步都踏踏实实的。比起国内其他维基，维基百科的长处就在于有很多用户，包括管理者在检查和删除侵权条目，以保持其纯洁。维基百科被别人诟病为公共厕所的马桶盖，谁都可以坐，如果没有这起码的检查，实在没有办法维持。
至于你编写的条目，由于和网络上的内容相重复，因此被别人加上怀疑侵权的标签。我想这也是可以理解的，因为别人不知道你是网络上那篇文章的原作者或版权所有者。因此这么做也是对你这位版权所有者的权益的保障，不是么？
至于怀疑侵权还只是起诉，而非判决，你可以到删除投票/侵权页面去说明版权情况，即你是那篇文章的所有者，而且愿意以GFDL的协议授权维基百科使用。
这件事可能给你带来了一些小麻烦，希望你能够给予谅解，并不吝为维基百科，不管是德语，英语还是中文做出贡献，为免费的知识作出贡献。希望你在这里享受到创作和贡献的快乐。--用心阁（对话页） 07:17 2005年11月24日 (UTC)