讨论:双城子
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海参崴还是符拉迪沃斯托克
[编辑]在下注意到User:唐吉诃德的侍从兄正在批量修改海参崴相关文字至符拉迪沃斯托克，关于相关条目名称一直有使用常用名称（海参崴）和名从主人（符拉迪沃斯托克）两种意见。正好就此机会将问题提交社区讨论，相关条目到底是使用常用名称（海参崴）还是名从主人（符拉迪沃斯托克）？--Leon3289（留言） 2019年4月30日 (二) 07:55 (UTC)
- 条目应该命名为海参崴还是符拉迪沃斯托克，这似乎是长期讨论都没有共识的话题（建议与伯力/哈巴罗夫斯克、布拉戈维申斯克/海兰泡、乌苏里斯克/双城子、阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克/庙街、涅尔琴斯克/尼布楚一起讨论）。但从未有媒体将哈巴罗夫斯克机场称为伯力机场，也没有人将哈巴罗夫斯克边疆区称为伯力边疆区，这些全部都是自创的译名。其中唯独海参崴机场、海参崴火车站的译名曾被官媒使用过（见人民网），有待商榷，其他全部都是自创译名。因此除了城市本身的条目外，其他机场、车站等移动至俄语名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:25 (UTC)
- 而至于这些城市的条目，应该使用中文名称还是俄语名称，有待大家讨论。根据中国国家测绘局于2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》，这些城市名称是俄语译名括注中国名称：“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”；2.“乌苏里斯克”括注“双城子”；3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”；4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”；5.“萨哈林岛”括注“库页岛”；6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”；7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”；8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。现今中国大陆发行的地图全部都是按照这个标准，就连《外国地名译名手册》、《世界地名翻译大辞典》也是使用这样的表记方法。
中国官媒报导是两种名字混用，有时使用俄语名，有时使用传统中国名。检索人民网新闻报导：符拉迪沃斯托克（5074 篇）/海参崴（1224 篇）、哈巴罗夫斯克（1741 篇，注意可能混入哈巴罗夫斯克边疆区）/伯力（254 篇）、布拉戈维申斯克（465 篇）/海兰泡（18 篇）、乌苏里斯克（293 篇）/双城子（26 篇）、尼古拉耶夫斯克（19 篇）/阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克（1 篇）/庙街（734 篇，含大量无关内容）、涅尔琴斯克（2 篇）/尼布楚（75 篇）。似乎官媒使用俄语名字更多些。虽然我也习惯用中国名字来称呼这几座城市，但不得不指出：中国名字不见得就比俄语名字常用，许多媒体还是使用俄语名字。
除上述少数城市命名有待商榷外，其他外满洲的城市只能使用俄语名，绝不应该所谓传统中国名。这些城市的中文名字不仅极少使用，更是连准确性都存在争议。例如阿穆尔河畔共青城的传统中国名，早期版本称是“瓦伦”，后来又用户改成了“谟尔齐”[1]，根本就无从查证。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:49 (UTC)
- 而至于这些城市的条目，应该使用中文名称还是俄语名称，有待大家讨论。根据中国国家测绘局于2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》，这些城市名称是俄语译名括注中国名称：“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”；2.“乌苏里斯克”括注“双城子”；3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”；4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”；5.“萨哈林岛”括注“库页岛”；6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”；7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”；8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。现今中国大陆发行的地图全部都是按照这个标准，就连《外国地名译名手册》、《世界地名翻译大辞典》也是使用这样的表记方法。
在下使用Google.com.hk进行搜索测试，语言设置为中文（简体），其中搜索“庙街”时添加了额外关键词“俄罗斯”，以缩小范围：
| 条目 | 俄语名搜索 | 传统中国名 | 仅俄语名（减中国名） | 仅中国名（减俄语名） |
|---|---|---|---|---|
| 海参崴 | 5,160,000 | 1,820,000 | 1,740,000 | 1,730,000 |
| 双城子 | 65,800 | 38,500 | 56,700 | 38,900 |
| 伯力 | 528,000 | 370,000 | 359,000 | 353,000 |
| 海兰泡 | 222,000 | 95,800 | 217,000 | 90,900 |
| 库页岛 | 66,800 | 454,000 | 85,600 | 526,000 |
| 尼布楚 | 9,280 | 243,000 | 10,000 | 243,000 |
| 庙街 (俄罗斯) | 46,100 | 111,000 | 42,900 | 112,000 |
| 外兴安岭 | 3,140 | 326,000 | 3,080 | 330,000 |
从搜索的结果看，除海兰泡外其余地方确实以传统中国名为常用，或两者持平无数量级差别，在下综合考虑后建议是：
- 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围内的地点，以中国名称为准
- 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围外的，以俄语名为准
- 第十七条范围内地点的相关建筑等，如有权威来源的可使用中国名称，否则以俄语名为准
--Leon3289（留言） 2019年5月2日 (四) 15:15 (UTC)
- 至于中国大陆以外呢？ ——C933103(留言) 2019年5月2日 (四) 18:13 (UTC)
- (！)意见，台湾的 远东城市还是以中文名为主--叶又嘉（留言） 2019年5月4日 (六) 02:33 (UTC)
- 事实上不论中国大陆还是台湾，华语界媒体都从来就没有统一的译法，例如台媒有仅用俄文名“符拉迪沃斯托克”的：[2][3][4]，有仅用中文名“海参崴”的[5][6]，还有用俄文名+中文名“符拉迪沃斯托克（海参崴）”的[7][8][9]。其中自由时报的新闻中三种表记方式都使用过，可见从无统一译法。民间很多都沿用中文旧名，也不知是出于历史的情感，还是因为俄文名太长的缘故。中国东北民间也经常将符拉迪沃斯托克/海参崴称为“符市”，布拉戈维申斯克/海兰泡称为“布市”。这类简称也被中国政府的及其官方媒体使用[10][11][12]。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:19 (UTC)
- 这一页可作参考。顺带一提，库页岛更麻烦，还有日语名字。--owennson（聊天室、奖座柜） 2019年5月4日 (六) 09:00 (UTC)
- 库页岛的地名，中文界一般不会沿用日语地名。不过既然提到这点，我注意到了一个比较冷门的问题，库页岛千岛群岛交换条约/桦太千岛交换条约、日俄库页岛暂定规则/日俄桦太岛暂定规则，中文研究资料到底是怎么称呼这类只涉及日俄两国的条约？用的是库页岛还是桦太岛？希望相关专家能够查证。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:28 (UTC)
- (！)意见，针对符拉迪沃斯托克来说，如果提到的是1860年更名之前的地区，以“海参崴”为宜。--zy26 was here. 2019年5月6日 (一) 17:16 (UTC)
关于某个段落的内容
[编辑]内文中“城市建设和景点”一段有以下内容：
12世纪海龟的石雕被安装在女真国家皇室成员的坟墓上，另一只最初位于第一只旁边，现在在哈巴罗夫斯克当地传说博物馆，苏联考古学家维塔利·叶皮法诺维奇·拉里切夫著有对它的研究书籍，确定它是女真指挥官、金国的建立家族完颜家族的阿思奎（1080-1148）的墓碑
除了翻译腔重之外，我有些好奇“阿思奎”是谁，然后去翻了本百科关于金朝的条目，暂无看到名字发音或生卒年可对得上的人物，本百科列于Category:1148年逝世的人物里的完颜兀术，他的出生年和名字读音都很难对应于“阿思奎”；此外完颜兀术的出生年也不对，史书记载的埋葬地点也不在乌苏里斯克一带。
所以有无可能“阿思奎”是一个中国史书上未记载的完颜家族人士，或者是这人物的名字与生平其实是手民误植所致，还是这其实是我查的资料不够详细所致？--Student-k☎ 2024年7月1日 (一) 04:22 (UTC)
- 查了一下，那个“阿思奎”好像其实应该是写作“完颜阿思魁”，一名迪古乃(跟海陵王完颜亮同名)，汉名完颜忠，然后这人尚未被维基百科所收录；而他的生卒年不是1080-1148年，而是死于1136年。--Student-k☎ 2024年7月1日 (一) 04:39 (UTC)