Talk:双城子
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海参崴还是符拉迪沃斯托克
[编辑]在下注意到User:唐吉訶德的侍從兄正在批量修改海参崴相关文字至符拉迪沃斯托克，关于相关条目名称一直有使用常用名称（海参崴）和名从主人（符拉迪沃斯托克）两种意见。正好就此机会将问题提交社区讨论，相关条目到底是使用常用名称（海参崴）还是名从主人（符拉迪沃斯托克）？--Leon3289（留言） 2019年4月30日 (二) 07:55 (UTC)
- 條目應該命名為海參崴還是符拉迪沃斯托克，這似乎是長期討論都沒有共識的話題（建議與伯力/哈巴羅夫斯克、布拉戈維申斯克/海蘭泡、烏蘇里斯克/雙城子、阿穆爾河畔尼古拉耶夫斯克/廟街、涅爾琴斯克/尼布楚一起討論）。但從未有媒體將哈巴羅夫斯克機場稱為伯力機場，也沒有人將哈巴羅夫斯克邊疆區稱為伯力邊疆區，這些全部都是自創的譯名。其中唯獨海参崴机场、海参崴火车站的譯名曾被官媒使用過（见人民网），有待商榷，其他全部都是自創譯名。因此除了城市本身的條目外，其他機場、車站等移動至俄語名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:25 (UTC)
- 而至於這些城市的條目，應該使用中文名稱還是俄語名稱，有待大家討論。根據中国国家测绘局於2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》，這些城市名稱是俄語譯名括註中國名稱：“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”；2.“乌苏里斯克”括注“双城子”；3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”；4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”；5.“萨哈林岛”括注“库页岛”；6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”；7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”；8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。現今中國大陸發行的地圖全部都是按照這個標準，就連《外國地名譯名手冊》、《世界地名翻譯大辭典》也是使用這樣的表記方法。
中國官媒報導是兩種名字混用，有時使用俄語名，有時使用傳統中國名。檢索人民網新聞報導：符拉迪沃斯托克（5074 篇）/海参崴（1224 篇）、哈巴罗夫斯克（1741 篇，注意可能混入哈巴罗夫斯克边疆区）/伯力（254 篇）、布拉戈维申斯克（465 篇）/海兰泡（18 篇）、乌苏里斯克（293 篇）/双城子（26 篇）、尼古拉耶夫斯克（19 篇）/阿穆尔河畔尼古拉耶夫斯克（1 篇）/庙街（734 篇，含大量无关内容）、涅尔琴斯克（2 篇）/尼布楚（75 篇）。似乎官媒使用俄語名字更多些。雖然我也習慣用中國名字來稱呼這幾座城市，但不得不指出：中國名字不見得就比俄語名字常用，許多媒體還是使用俄語名字。
除上述少數城市命名有待商榷外，其他外滿洲的城市只能使用俄語名，絕不應該所謂傳統中國名。這些城市的中文名字不僅極少使用，更是連準確性都存在爭議。例如阿穆爾河畔共青城的傳統中國名，早期版本稱是「瓦倫」，後來又用戶改成了「谟尔齐」[1]，根本就無從查證。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年4月30日 (二) 08:49 (UTC)
- 而至於這些城市的條目，應該使用中文名稱還是俄語名稱，有待大家討論。根據中国国家测绘局於2003年5月9日制定的《公开地图内容表示若干规定》，這些城市名稱是俄語譯名括註中國名稱：“符拉迪沃斯托克”括注“海参崴”；2.“乌苏里斯克”括注“双城子”；3.“哈巴罗夫斯克”括注“伯力”；4.“布拉戈维申斯克”括注“海兰泡”；5.“萨哈林岛”括注“库页岛”；6.“涅尔琴斯克”括注“尼布楚”；7.“尼古拉耶夫斯克”括注“庙街”；8.“斯塔诺夫山脉”括注“外兴安岭”。現今中國大陸發行的地圖全部都是按照這個標準，就連《外國地名譯名手冊》、《世界地名翻譯大辭典》也是使用這樣的表記方法。
在下使用Google.com.hk进行搜索测试，语言设置为中文（简体），其中搜索“庙街”时添加了额外关键词“俄罗斯”，以缩小范围：
| 条目 | 俄语名搜索 | 传统中国名 | 仅俄语名（减中国名） | 仅中国名（减俄语名） |
|---|---|---|---|---|
| 海參崴 | 5,160,000 | 1,820,000 | 1,740,000 | 1,730,000 |
| 双城子 | 65,800 | 38,500 | 56,700 | 38,900 |
| 伯力 | 528,000 | 370,000 | 359,000 | 353,000 |
| 海兰泡 | 222,000 | 95,800 | 217,000 | 90,900 |
| 库页岛 | 66,800 | 454,000 | 85,600 | 526,000 |
| 尼布楚 | 9,280 | 243,000 | 10,000 | 243,000 |
| 庙街 (俄罗斯) | 46,100 | 111,000 | 42,900 | 112,000 |
| 外兴安岭 | 3,140 | 326,000 | 3,080 | 330,000 |
从搜索的结果看，除海兰泡外其余地方确实以传统中国名为常用，或两者持平无数量级差别，在下综合考虑后建议是：
- 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围内的地点，以中国名称为准
- 在《公开地图内容表示若干规定》第十七条范围外的，以俄语名为准
- 第十七条范围内地点的相关建筑等，如有权威来源的可使用中国名称，否则以俄语名为准
--Leon3289（留言） 2019年5月2日 (四) 15:15 (UTC)
- 至於中國大陸以外呢？ ——C933103(留言) 2019年5月2日 (四) 18:13 (UTC)
- (！)意見，台灣的 遠東城市還是以中文名為主--葉又嘉（留言） 2019年5月4日 (六) 02:33 (UTC)
- 事實上不論中國大陸還是臺灣，華語界媒體都從來就沒有統一的譯法，例如臺媒有僅用俄文名「符拉迪沃斯托克」的：[2][3][4]，有僅用中文名「海參崴」的[5][6]，還有用俄文名+中文名「符拉迪沃斯托克（海參崴）」的[7][8][9]。其中自由時報的新聞中三種表記方式都使用過，可見從無統一譯法。民間很多都沿用中文舊名，也不知是出於歷史的情感，還是因為俄文名太長的緣故。中國東北民間也經常將符拉迪沃斯托克/海參崴稱為「符市」，布拉戈維申斯克/海蘭泡稱為「布市」。這類簡稱也被中國政府的及其官方媒體使用[10][11][12]。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:19 (UTC)
- 這一頁可作參考。順帶一提，庫頁島更麻煩，還有日語名字。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2019年5月4日 (六) 09:00 (UTC)
- 庫頁島的地名，中文界一般不會沿用日語地名。不過既然提到這點，我注意到了一個比較冷門的問題，庫頁島千島群島交換條約/樺太千島交換條約、日俄库頁島暫定規則/日俄樺太島暫定規則，中文研究資料到底是怎么稱呼這類只涉及日俄兩國的條約？用的是庫頁島还是樺太島？希望相關專家能夠查證。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2019年5月8日 (三) 03:28 (UTC)
- (！)意見，针对符拉迪沃斯托克来说，如果提到的是1860年更名之前的地区，以“海参崴”为宜。--zy26 was here. 2019年5月6日 (一) 17:16 (UTC)
關於某個段落的內容
[编辑]內文中「城市建設和景點」一段有以下內容：
12世纪海龟的石雕被安装在女真国家皇室成员的坟墓上，另一只最初位于第一只旁边，现在在哈巴罗夫斯克当地传说博物馆，苏联考古学家维塔利·叶皮法诺维奇·拉里切夫著有对它的研究书籍，确定它是女真指挥官、金国的建立家族完颜家族的阿思奎（1080-1148）的墓碑
除了翻譯腔重之外，我有些好奇「阿思奎」是誰，然後去翻了本百科關於金朝的條目，暫無看到名字發音或生卒年可對得上的人物，本百科列於Category:1148年逝世的人物裡的完顏兀术，他的出生年和名字讀音都很難對應於「阿思奎」；此外完顏兀术的出生年也不對，史書記載的埋葬地點也不在烏蘇里斯克一帶。
所以有無可能「阿思奎」是一個中國史書上未記載的完顏家族人士，或者是這人物的名字與生平其實是手民誤植所致，還是這其實是我查的資料不夠詳細所致？--Student-k☎ 2024年7月1日 (一) 04:22 (UTC)
- 查了一下，那個「阿思奎」好像其實應該是寫作「完顏阿思魁」，一名迪古乃(跟海陵王完顏亮同名)，漢名完顏忠，然後這人尚未被維基百科所收錄；而他的生卒年不是1080-1148年，而是死於1136年。--Student-k☎ 2024年7月1日 (一) 04:39 (UTC)