Talk:脊椎側彎

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建議改名：“脊椎側彎”→“脊柱側彎”

“脊椎側彎” → “脊柱側彎”：原因如下--Yyfroy（留言） 2022年6月20日 (一) 13:34 (UTC)

1. 首先，【脊椎】就是椎骨，請見：教育部辭典 脊椎 ，取背呂骨形如古代木椎。

2. 其次，健保署《全民健康保險特殊材料給付規定》亦用【脊柱側彎】一詞，但由於各行其政，夾雜【脊椎側彎】，見：全民健康保險特殊材料給付規定 快取 ，原文為下載檔 pdf檔

3. 再者，國教院雙語，搜尋 scoliosis 醫學名詞，得【脊柱側彎】： 國教院 scoliosis 翻譯

4. 還有，按漢英互譯，【vertebra】= 椎骨、脊椎，【spine】= 脊柱： 國教院 vertebra 翻譯 、 國教院 spine 翻譯 ；【Scoliosis】 a person's SPINE has a sideways curve， 自然是【脊柱側彎】合乎原意，意指脊椎堆疊而成的“整體柱狀結構”側彎，而非脊椎本身彎曲。

5. 最後，台灣醫界用詞方面，一向不精準，這是因為教科書都是英文，溝通醫學術語也用英語，不重視醫學術語中文化、病歷中文化。但，仍有不少精確用詞的醫師網址：
https://org.vghks.gov.tw/orth/News_Content.aspx?n=C301A2CA5FD688B6&sms=32DE50C401BB50C8&s=1E93D5FB5BA4668A 、
http://twscoliosis.com/index.html 、
https://uprightcome.pixnet.net/blog/post/186914848-uprightcome---%E8%84%8A%E6%9F%B1%E5%81%B4%E5%BD%8E%E5%9C%8B%E5%85%A7%E7%9A%84%E7%99%BC%E7%94%9F%E7%8E%87%3F 等等。

Yyfroy（留言） 2022年6月20日 (一) 13:34 (UTC)

(－)反对。一、「台灣醫界用詞一向不精準」為閣下觀點，可能是偏見，可能無助於形成WP:共識，建議避免如此說法。二、君所引用健保署《全民健康保險特殊材料給付規定》全文出現「脊椎側彎」14次，恰能證明其為正式用法，而出現僅2次的「脊柱側彎」一詞是「脊柱的側彎角度」的省略語，用於說明其文後的「Cobb's angle」，在文中並非用作專有名詞，請明鑑。三、不小心寫錯字叫做筆誤。「脊椎側彎」一詞從政府、法院、醫院、醫學院、保險業、各民間機構，無論正式文件乃至報章雜誌都被大量使用[1][2][3][4][5]，這是正式用法，不叫做「筆誤」。四、中文使用者遍佈世界各地，把其他國家或地區的正式用法視為「筆誤」，似乎不太好。為避免不必要的移動戰，維基採用先到先得，WP:地區詞有其處理方式，歡迎擴充之，不應移動條目。感謝關注。--Hjh474（留言） 2022年6月20日 (一) 14:52 (UTC)

根據您的反對解釋，也僅說明了對本人所提2、5條的觀點。

1. 對於中華民國教育部、國教院的1、3、4並無提出反對或接受觀點。

2. 就漢英互譯、漢字象形起源、語義學，是“脊柱”的彎曲，而非“脊椎”的彎曲。

3. 就「台灣醫界用詞一向不精準」是本人的偏見而言，本人的見解均有論據；舉個近期的例子，請您評論一下：關於 COVID-19（Coronavirus Disease-2019）中央定名為【嚴重特殊傳染性肺炎】，是正確的嗎？就疾病本質，得肺炎的占多數？就漢英互譯，有出現肺炎字樣？

4. 對於您質疑的「筆誤」，的確是本人的疏失，此因採用維基快速點選；應稱為「誤解」、「誤釋」或「誤譯」。

註：【spine】 = vertebral column 與 【scoliosis】 = a person's SPINE has a sideways curve 的英語維基解釋。

Yyfroy（留言） 2022年6月20日 (一) 22:15 (UTC)

一、討論目的是取得共識，不是將對方所有觀點全部打趴，所以沒打算逐一評論。教育部似乎未使用脊柱側彎一詞。這兩年閣下批評國教院大概不止一次，推測您的觀點是「可用之，但不盡信」。二、也許有人認為甲是好的翻譯，乙是等佳的翻譯，或是次佳的翻譯，或是超爛的翻譯。確定的是，「誤」是閣下的見解，在某些地區它既不是筆誤，也不是誤譯，即便有人覺得它是，但它也同時是正式用法，很多人使用，請不要忽略這點。三、退一步言，假設很多專家學者與閣下所見略同，也許明天起脊椎側彎或嚴重特殊傳染性肺炎就被改掉，全世界再無人用，又或者百年後改掉，但也或者一直沿用，甚至未來的人因故喜歡這用法，以此為基準去修改其他名詞，您我皆未可知。只要它是正式用法，就不該以「誤」為由而刪除或移動，去假裝世界上沒人用，用的人就是「誤」、「不精準」。四、維基任維基人編輯，維基在各地有不少讀者，因此維基人更應該謙遜，試著在一定程度內尊重與收羅各方資訊給讀者，而不是試著將個人主張拿來教育讀者，或者做統一大業。歡迎閣下在本條目內文添加相關地區詞資訊，且不排擠其他地區的正式用法。感謝閣下的關注與貢獻。--Hjh474（留言） 2022年6月21日 (二) 04:26 (UTC)

您可能搞錯了，本人“沒有”“批評國教院”（可以舉個批評國教院的例子嗎？），而是“批評台灣醫界”不重視中文、漢語！

國教院使用“脊柱側彎”是正確的！他們有各領域的專才，包括術語翻譯。

Yyfroy（留言） 2022年6月22日 (三) 01:37 (UTC)

不好意思沒時間巡查您所有留言和編輯摘要，不過恰好看到一筆，您曾表示：國教院的參考資料「通常非常雜亂，且並不參考字源與統一用字」（special:permalink/58455465）。不反對您繼續取材國教院，只是它也有讓人不滿意的時候。。。抱歉再釐清一事：因為不清楚其他地區如何，我無法像閣下能斷定台灣醫界的中文比其他地區弱，但若如此，是不是表示：維基條目各專業各地區皆為先到先得，但取材台灣的醫學條目除外？這樣的主張可能讓人不易接受，請試著將心比心。分享一些事實（不僅是觀點）：台灣沒有病歷中文化，是指不限制病歷必須全中文寫作，並非不能以中文寫作，申報健保使用ICD-10都有中文，醫師開立診斷書是中文，檢查手術麻醉等等同意書都是中文，保險業商業保單醫學名詞當然採中文，民刑事訴訟醫審會鑑定報告也中文。。。簡單再舉一例：比如電影條目，維基人是否也要費力論證各地區翻譯優劣，不能先到先得。。。真心希望各地中文維基人能合作，而非拮抗，能互邀對方參與，而非排它。有點難過，中文維基人已經比英文維基人少得多，又可能因為種種不幸因素，三不五時出現這種內耗。為了避免無謂內耗，地區詞先到先得，乾脆俐落，維基已提供各種語法（比如noteTA）讓編者可以調整內文，讓讀者享有知的權利，不需要移動或爭奪條目名。。。閣下似乎遠比其他維基人熱衷於移動條目[6]，其中是否有矯枉過正、原創、或地區詞，恐怕多有討論空間，本人一直以來極盡可能的假定善意，鮮少回退，望君明察。。。移動條目時，維基頁面會告知：「警告！ 對一個經常被存取的頁面而言這可能是一個重大與唐突的更改；請在行動前先確定您了解其所可能帶來的後果。」以上，誠摯建議閣下：能不移動就不移動，移動條目具有較大的侵略性，不太尊重條目創建者，對讀者的益處可能也不明顯，又容易造成衝突，讓自己不快，遠不如將精力用於擴充條目內文。我能參與維基的時間越來越少，遲早將諸條目都託付給熱心的您以及其他關注者，很期待能夠與您拉近想法，減少內耗，感謝。--Hjh474（留言） 2022年6月22日 (三) 14:31 (UTC)