Talk:子产
子产曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的链接中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。 | ||||||||||
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本条目页属于下列维基专题范畴: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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新条目推荐讨论
- 孔子将哪一位同时代的人物视为兄长,并在他死后痛哭流涕,称他为“古之遗爱”?
- (+)支持:从两三千字节扩展到185,479字节--horsefaCe!!! (留言) 2010年11月19日 (五) 14:11 (UTC)
- (+)支持:内容充实许多。--S.P.Q.R ※Est Sularus Oth Mithas! 2010年11月19日 (五) 14:37 (UTC)
- (+)支持:拜服。巴伐利亚的亨利十七世 (留言) 2010年11月19日 (五) 15:35 (UTC)
- (+)支持,已加圖片。—Iflwlou [ M { 2010年11月19日 (五) 16:21 (UTC)
- (+)支持,真的好豐富,不過把一些內容分割到新的條目會比較容易閱讀。—User:Rivalry 2010年11月19日 (五) 16:37(UTC)
- (+)支持——我的天,200多个参考资料5·12♡中国爱 2010年11月19日 (五) 21:39 (UTC)
- (-)反对;參考來源多是源於幾部書,而且列出來源後(《XXXX》)就多以文言文文字表述,和條目正文相同。當我們引用別的來源時,我們是否也需要把有關文字均寫出來呢?另一方面,行文大多都是譯自文言文的情節,而且是一句一語都非常清楚,我想要寫鄧小平的生平時也是仿效這種大多都以對話方式嗎?最後,文中行文不流暢,如〈葬伯有〉的「伯有喜歡喝酒,造了地下室,並在夜裡喝酒,奏樂。」已經可以寫為「由於伯有喜歡喝酒,所以建造一個地下室,可以在夜間喝酒娛樂。」這般。--TINHO (留言) 2010年11月19日 (五) 22:18 (UTC)
- 劳驾看仔细了,参考来源有100多个来自《左传》,其余的你能归于“几部书”?“左氏摹写之工,亦为第一人”可不是我给的评价,左丘明本身就写的那么详细,而且左传是研究先秦人物最重要的文献,难道我不用这最可靠的二级文献,去找不一定可靠的三级文献?参考古文献引用文言文是我一直采用的方法,因为我看到维基上原来就很流行这种方式。子产本身就是一个“非文辞不为功”、“善辞”的人物,不写其辞,如何显其人?至于行文不流畅,这个待改,不妨逐一指出。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)
- (+)支持,难得现在还有人耗时费力地用春秋笔法书写传记,令我们众多编写古人条目的朋友们深感钦佩、折服。张继所云的“为往圣续绝学”大抵正是说这类事情了!谢谢阁下的努力。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月19日 (五) 22:47 (UTC)
- 兄台过誉了,这个条目还有很多改善空间,您在人物撰写方面有很多经验,请多费心指点。另,“为往圣续绝学”是横渠先生的话。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)
- (+)支持!希望能再扩充12,000字节,超过物理学史条目的长度!--Symplectopedia (留言) 2010年11月19日 (五) 23:30 (UTC)
- 暂时是没办法扩充了,待一月份我再试试看……—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)
- (+)支持--Balitai (留言) 2010年11月19日 (五) 23:36 (UTC)
- (+)支持,再支持也不過了!雖知子產在《左傳》的相關記載多到數不完,但萬想不到可以擴充到這種程度。可說是萬分佩服編輯者的耐心!-郭123 (拒絕講543) 2010年11月20日 (六) 09:55 (UTC+8)
- (+)支持。精彩!—Wongpong (留言) 2010年11月20日 (六) 02:10 (UTC)
- (+)支持:強,不多讚了。強不在於條目長短(很快有人會出來說過長了),而是參考古藉。另外,這些條目最好的參考資料就是古藉(除非你能找出幾本古史辨派的研究),如果僅為「加幾本參考書好看一點」而去找一些近人所寫的二手三手甚至四手作參考,反而破壞條目;而以往的人物傳記是以事件為軸心,難有其他資料可拼出人物的完整生平(比如童年、事與事之間子產又做了什麼云云),故條目應以用事件記述;這與鄧小平之資料浩瀚無法相提並論。(!)意見:第一:意譯文言要小心,我想沒幾個人(包括我)可以全文檢查一次,要譯得信雅達實屬不易,可以看看有沒有相關譯注的書參考(不過我想本本也有不同譯法,看你取捨吧);第二:正文頗長,由於這是維基條目,長的話最好在引言概括到正文的所有內容(其實我覺得現在的引言言簡意駭,只不過總會有人認為要寫更長......);最後,不諳文言及古籍寫法的人,會看得比較辛苦(這個,我也不知怎樣「改進」了,文言已經譯得很淺白......),暫時這樣。這條目很有機會提特色,加油。(汗,兩次編輯衝突了)Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月20日 (六) 02:12 (UTC)
- (!)意見--作为DYk没什么可说的,不过这种传记格式在下不大喜欢。它把人物的经历分成了支离破碎的片段,最大的缺点是连贯性不够好,可读性低。比方说平丘之会一段,关于帐篷的那段话有什么意义?我没觉得它对情节的发展有影响,也没觉得表现出人物的什么性格。友季札、复丰卷等段落和前后文联系不大,可以放入轶闻。而且许多对话实在是没有必要完全翻译出来,说明想表达的意义就够了,像是铸刑书里叔向的那一大段话,其实可以概括为“制定法律并不能制止犯罪”,这段话中有大量的排比句,写成文言的时候看起来很工整,但是提供给读者的信息,尤其是关于传主的信息却不多。总之,古人写历史书有古人的写法,现代人为古代人做传没必要拘泥于史书的格式。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月20日 (六) 08:49 (UTC)
- 感谢提出意见。关于平丘之会搭帐篷,实际上是表示子产有先见之明,同时呼应下文子产力争减轻贡品捍卫郑国利益的举动。平丘之会是春秋末期最大的盟会之一,晋国因为霸业动摇,发动了空前绝后的四千辆战车(著名城濮之战只发动了七百辆战车),妄图用兵力压服诸侯,这种背景之下,诸侯们无不战战兢兢,搭帐篷抢位置就是其表现。友季札的意思其实很明显,就是国外的人都知道,子产非上台执政不可,这是众望所归。复丰卷怎么会与前后联系不大呢?这清楚的显示子产执政也有阻力,难道只写子产改革顺利的一面?你所说的连贯性不够好,是因为本文我基本是按照编年的顺序写下来的,这是我的试验,就是想听听意见,因为没有写这种人物的经验,又没找到维基上可以参考的类似人物。其实我一开始打算把子产执政后的内容分割为内政、外交两部分分别写,这样可能连贯性会比较好。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 09:54 (UTC)
- 我的意見和蓝色的顶夸克類同。—TINHO (留言) 2010年11月20日 (六) 10:59 (UTC)
- 解释了之后多少明白一点了,何不将其写进条目中去?比方说这样写:“子产执政后进行了大刀阔斧的改革……但是新政的执行遭受了许多阻力,比如……”将对话精简,再添加上承上启下、解释说明的字句,这样可以大大提高可读性。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月20日 (六) 12:31 (UTC)
- 感谢提出意见。关于平丘之会搭帐篷,实际上是表示子产有先见之明,同时呼应下文子产力争减轻贡品捍卫郑国利益的举动。平丘之会是春秋末期最大的盟会之一,晋国因为霸业动摇,发动了空前绝后的四千辆战车(著名城濮之战只发动了七百辆战车),妄图用兵力压服诸侯,这种背景之下,诸侯们无不战战兢兢,搭帐篷抢位置就是其表现。友季札的意思其实很明显,就是国外的人都知道,子产非上台执政不可,这是众望所归。复丰卷怎么会与前后联系不大呢?这清楚的显示子产执政也有阻力,难道只写子产改革顺利的一面?你所说的连贯性不够好,是因为本文我基本是按照编年的顺序写下来的,这是我的试验,就是想听听意见,因为没有写这种人物的经验,又没找到维基上可以参考的类似人物。其实我一开始打算把子产执政后的内容分割为内政、外交两部分分别写,这样可能连贯性会比较好。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 09:54 (UTC)
优良条目评选
[编辑]- ~移动自Wikipedia:優良條目候選~(最后修订)
子产(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),提名人:圍棋一級 (留言)主編者:User:星光下的人
- (+)支持:提名人票。实在是太棒了——圍棋一級 (留言) 2010年11月23日 (二) 05:35 (UTC)
- (-)反对:昏倒!『生平』分這麼多段,令人眼花撩亂,宜善之。-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 11:59 (UTC)
- 昏倒!『評價』一段不應採用列點式,而且頁面過分冗長!-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:02 (UTC)
- 哀!『標杆』『後世詩讚』『逸事』等章節維基化嚴重不足,急需清理矣!-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:04 (UTC)
- 哀呀呀!『兄荒酒弟耽色』是最嚴重的章節之一!-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:06 (UTC)
- 哀!『標杆』『後世詩讚』『逸事』等章節維基化嚴重不足,急需清理矣!-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:04 (UTC)
- 昏倒!『評價』一段不應採用列點式,而且頁面過分冗長!-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:02 (UTC)
- (-)反对:长 棒。--Symplectopedia (留言) 2010年11月23日 (二) 12:05 (UTC)
- (&)建議參考-Wikipedia:瑣碎章節-- ★ 小虎 Tiger 不入虎穴,焉得虎子 2010年11月23日 (二) 12:17 (UTC)
- (=)中立,说实话,对于古人,特别是先秦的古人,能找到那么多资料并整理出来,工作量已经很大了。可以参考李商隱页面,只看目录,立马就能知道此人早年接受教育、步入仕途、游历于幕府,其爱情、社会交往值得关注,其文学成就主要是玉谿诗和樊南文,相当清楚。而目前的子产页面,看上去像《左传》子产故事大集锦。--∰ 黑目观世界 ⌘ 2010年11月23日 (二) 12:29 (UTC)
- (-)反对,看到该条目,确实能够了解到这个人物,可能是以前未听说过太多关于此人物的介绍,介绍的比较全面,但稍显冗长,内容排布阅读性较差,是个好条目,但要成为优质条目,还需做进一步整理。-- 2010年11月24日 (三) 02:43 (UTC)
- 围棋啊,又是没和主编商量就提名了啊,内容长不等于质量就高。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月24日 (三) 04:27 (UTC)
- (-)反对,看到这个条目,我差点以为到了百度百科,还好没有“考点”,否则绝对是“百度特色”条目。也幸而是子产,时代早,相关资料少,否则若是武则天这样的条目,岂不是要把旧唐书、新唐书、资治通鉴的相关内容都搬上去翻译成白话?强烈建议作者和支持者翻一翻传统百科全书,看看传记条目应该是什么样子。以子产的历史地位以及史料的匮乏,这个条目正文不宜超过1万字。但是文章写长容易写短难,要想在尽可能少的篇幅内把相关内容说清、说透绝非易事。“以长为美”这股风该刹一刹了。--Doctoroftcm (留言) 2010年11月24日 (三) 04:53 (UTC)
- (-)反对,同Doctoroftcm,这叫资料汇编,不叫百科条目。另外,名言部分应当放在维基语录--百無一用是書生 (☎) 2010年11月24日 (三) 07:43 (UTC)
- (=)中立主編者為User:星光下的人,能以單人之力擠進Special:长页面第10名實感佩服,不過反對那麼多,應不需再投反對,若圍棋一級願意大幅修改,或許敝人會予以支持 。--安可 留言請按此 2010年11月24日 (三)
09:08 (UTC)
- 这个条目本身就只是写给DYK的,当时的目的就是囤资料,因为暂时没有大块时间了,细化工作打算1月份来做,至于“以子产的历史地位以及史料的匮乏,这个条目正文不宜超过1万字。”,无视。—星光下的人 (留言) 2010年11月24日 (三) 10:54 (UTC)
- 呵呵,“以子产的历史地位以及史料的匮乏……”左丘明如果“看”到这句,说不定一气之下双眼也能复明了,呵呵。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月25日 (四) 05:03 (UTC)
- 移动完毕—木木 (发呆中) 2010年11月30日 (二) 08:12 (UTC)
(無標題)
[编辑]子產論政寬猛與子產一生治理鄭國的理念是否相悖.
政治之事要依照執政者的特質而行,然而執政之理不外乎傾聽紓解民之所欲,法理上要公平公正公開,以愛民之心安定國家之理為重.配合才德兼備的仁者為政,缺一不可.
此篇文章的重點應該在這句話 我死,子必為政。唯有德者能以寬服民,其次莫如猛。
子產論政寬猛此文的緣由在於子產其實知道子產死後必由太叔執政,我相信太叔是寬和愛民之人,而且是利他的理想主義者.但是聰明才智和人事歷練上不足,然而太叔才能不是很足夠,在處事的智慧上還有待琢磨.子產知道他不至於虐民,所以建議他為了人民治國以猛,一方面事為了國家的安定,一方面沒說出口的其實也是為了保全其身家性命(因為執政也是有其危險性).
子產用太叔能接受的理念來勸勉他,卻沒有叫他推辭執政一事,顯然鄭國當時並沒有才德更好的人選,否則他不會讓太叔冒險執政.這事件無奈的事情.幸好寬和的太叔及時領略子產的用心,也是因為太叔並不是自傲的人,才聽得進去這番勸誡,沒有傾國傾家.
然而,這番話是因為太叔的能力還不足以應付詭譎的政治局勢.
觀乎子產一生的作為,愛民之德與治世之才智兼備,所以其施政以寬,並且建立公平公正公開的法治讓所有人有法理得以遵循,不讓貴族恣意懲處虐民,讓鄭國這個小國政治清明,人民安居樂業.而後繼者不論才智高下,有法理可以依循來執政,這些足以顯示子產是一名仁者,就算勸太叔為政以猛,必然是因為知人,知道太叔的優缺點,而不是倡導嚴刑峻法苛民虐民之輩.看待歷史.事理真的要先從現實局勢來審慎觀之,體會其用心,真的不能用一兩句話斷章取義,才能通透世情啊! 吳若惟寫於 2011年7月1日 21:17