维基百科讨论:翻译请求/Wikipedia talk:翻译者守则存档
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from Wikipedia talk:翻译守则
日文汉字翻译问题
外国语文的翻译问题困扰版上许久，这是大家都了解的，但是相对于欧洲语言翻译成中文时造成的困扰，我最近发现了一个看似没啥问题、其实很头大的翻译困扰，那就是日文汉字的翻译！
‘日文汉字也需要翻译吗？不是照写就可以了？’我相信很多维基人直觉得会这样问，但事实上是大部分的日文汉字的确都与中文汉字相同，或顶多只是稍微改变了写法(例如著名的东京“渋谷”，其实是涉这个字到了日本后被变形了），很轻易地就可沿用或还原。唯独有些字，虽然数量不多，但却是百分之百由日本人发明的特殊汉字，这些字在中文里找不到正确的对照文字，但是写出来时每个会中文的人都辨识得出它是一个独特的汉字（虽然不知道该怎样正确发音，于是开始有边念边、没边念中间乱猜...）针对这些日本人发明的专用汉字，我想问问大家的意见，觉得该如何翻译、还有该如何定条目名才好？ 光说情况不好解释，在此我列出些我最近实际遇到的情况来说明：
- 辻：发音つじ(tsuji)的这个字是一个还蛮常见的日文姓氏（例如早安少女组前成员辻希美），原意是“十字路口”，是一种日文版的形义字，一般建议直接用中文的“十”来发音就好，因为意思上说得通。
- 栃：发音とち(tochi)的这个字是一种日本特有种的树木，这个字最常见的地方就是日本43县之一的“栃木县”，很多人并不知道这个字的由来与正确发音，只是看它长相跟简体中文里的“枥”这个字很像就误认为是同一个字，例如咱们版上的日本行政区模版Template:Japan就是这样翻译的，但是经我考证后发现这其实是个会误导人的错误翻译方式，因为等于将树木的品种张冠李戴，这边有篇文章有些考证与说明[1]，各位不妨参考看看。
- 峠：发音とうげ(touge)是一个常常在日本汽车改装杂志上看到的文字，甚至有同名的漫画书，因此爱玩车的维基人可能不陌生，也偶尔会出现在日本地名中。这个字是个日文版的会意字，意思就是“山路”（在山里上上下下的路，一目了然），但是翻译成中文来时无论你要发音“卡”（字边看起来有点像）、“多给”(比照欧洲语言翻译法，直接音译）或是“山道”（意译）都很不伦不类，是我认为最难翻译的一种日文汉字！
- 峠最常用的意思应该是“山脊”吧--彳亍 08:30 2005年3月17日 (UTC)
以上述发生的现象为例，我的意见是，虽然这些日文汉字并不是标准的中文字，但或许我们应该考虑在撰写条目名称时，仍然照原文给它放上去后再在内文里说明（例如我在辻希美一文里就是如此处理），主要是考量到无论各位懂不懂日文，这些日文汉字大家都看得出它基本的组成元素（毕竟原本是中文汉字衍生出来的），也可以辨识得出它跟其中文字的不同，所以与其将它乱翻译成一个完全看不懂但是符合“中文化条目名称”原则，或许我们应该在不得已的情况下，偶尔接受一下这些不符标准的字码。关于这点各位有什么意见呢？--泅水大象 09:10 2004年12月19日 (UTC)
- 东京“渋谷”的中文是“涩谷”(繁体)或“涩谷”(简体) 。日语本身是另有一个“涉”字的。--Hello World! 03:58 2004年12月20日 (UTC)
- 我想在中文中如果有对应的称呼就可以用，没有的话就用原文--百无一用是书生 (☎) 12:40 2004年12月19日 (UTC)
- 日本岐阜県最近合并出来了一个“飞(马单)市”，这个字是他们生造出来的，字库里没有，于是只能用“飞騨市”来代替。在该市的官方网站http://www.city.hida.gifu.jp/ 上，除了左上角的徽标外，其他的都是“飞騨市”来书写的。另外请教一个，冲縄県うるま市马上就要诞生了，这个名字怎么翻印成汉字比较合适？还有我们写文章的时候，到底是写“县”合适，还是“県”比较合适？
- “驒”字是有的，读“tuó”。うるま市可参考[2]。“县”就正如“区”字或“省”字一样，严格来说不是地方名的一部分，除非像“贵州”、“苏州”一样，地名本身有这个字。况且，“县”字的简化字是“县”，正统中文没有“県”字。 --Hello World! 03:56 2004年12月20日 (UTC)
- 看见大家对翻译日语汉字的讨论那么雀跃，小弟也来加入一些意见吧。先让大家知道小弟的日语程度，小弟算不上日语很厉害，今年才去考“日本语能力试験”的第2级。现在的程度...大概以日语作一般对答都没太大问题的。说到日语里的汉字，早就有想过该怎样翻成中文才对的。因为平常我也有翻一些报章报导等等，算是有一点点心得。我个人认为，能够找到中文里对应的汉字的话，就尽量采用；反之找不到的话（像日本人自制的汉字，他们叫那些字做“和制汉字”），就只好直接使用。以往在一些繁体中文的BBS上发表文章，因为BIG5里没有那些和制汉字，只可以用两个折衷方法：一是安装香港政府的用字集，二是把字给拆开打出来，像“駅”就变成“马尺”等等。不过在维基这里，请大家不要忘记这里是以Unicode编码的，我们要善用他的好处啊！就是可以把不同编码、不同形状的汉字一起混用。所以我认为，中文里有对应的就写对应的字，没对应的就直接以日语汉字书写就可以了。举个例子：
- 个人觉得尽量不要翻译——因为这一过程是不可逆转的，回查就麻烦了
- 除非是BIG5字库不包含导致的显示问题，可以考虑显示时转换一下（GBK字库显示没问题）--zhouxiao 10:32 2004年12月30日 (UTC)
- 回查的问题可以靠关联的方式实现（所以，如果撰写了跟日本有关的条目，记得要加上相对应的日文或英文跨语言链结与Category分类，方便人家查阅），不该是在条目上用日文平片假名的理由。因为，使用日文五十音的作法是假设所有中文用户都分辨得了日文符号，这本身就已经有点不大正确了，更不用说如果我们今天开放了日文符号的使用，是不是连带也要一视同仁开放所有语言的文字符号才公平？（总不能因为比较多人会日文就独厚日文字吧？）因此假如有人用鲜少人看得懂的俄文或阿拉伯文字母撰写条目名，我们是允许与否？
- 我唯一觉得值得网开一面的是那些和汉字，因为它们虽然是日本文字，但是在中文环境里人人都辨识得出其文字结构的独特性，再加上这些字通常很难翻译成中文（理由上面已述），所以才会在此提出讨论。--泅水大象 10:15 2005年1月3日 (UTC)
- 关于那个辻つじ(tsuji)，在简体中文的字库中是有这个字的，也读作shi辻。其他字待查，不过好像“堺”字也有Milliardo 12:57 2005年1月3日 (UTC)
- 简体中文的字库中有“辻”字是因为GBK及GB 18030把JIS X 0208的所有汉字和字都收录了。我想问中文里有没有“堺”字？--Hello World! 07:04 2005年1月4日 (UTC)
- 受日治影响，台湾有个地名就有用到“峠”字唷！
- 就是南回公路上的“寿峠”，一般都被写成“寿卡”。
Koika 05:36 2005年1月12日 (UTC)
： 峠
qiǎ
ㄑㄧㄚˇ 古同“卡”。 郑码：LLBI，U：5CE0，GBK：8D67 笔画数：9，部首：山，笔顺编号：252211124 这 是我在字典上查到的 说明中国是有这个字的阿 奇怪？
- 对于日本自造汉字（日本特用汉字），我的观点是按照日本的写法，而对于非日本自造汉字，尽量采用汉语中汉字来代替。而对于一个汉字是否为日本自造汉字应该是一个争论的要点。
- 先举一个例子：选择（繁体汉语汉字）⇒选择（简体汉语汉字）⇒选択（日本现代汉字）
- 其中“择”“択”不同，但应当采用“择”。因为“択”不是日本特用汉字，是日本对于汉语繁体“择”简化不同而造成的，虽然看上去两者明显不同。
- 像“灵灵霊”中后两者皆是灵的简体，只不过简化方法不同罢了。
- 而对于日本特用汉字，如果已为汉化，则可以被接受，如“癌”字。
--枫难寻 13:34 2005年1月21日 (UTC)
- 大家如果要想知道哪些汉字是日本自造的，可以参考台湾教育部门的网站“日本特用汉字表”，虽然不是很完全，但非常有使用价值。
http://140.111.1.40/fulu/fu5/jap/index.htm
- 如果想要了解日本繁体汉字的简化问题，可以参阅一些大型日语工具书后的“日本汉字简繁体对照表”。我比较推荐的是三省堂的国语辞典（尽量找原版的日日国语辞典，一般附录后都有）---枫难寻 13:47 2005年1月21日 (UTC)
翻译或转换字码当然是没问题，但建议最好是能连同原先日文的表达方式，尤其是对于专有名词。甚至若是日文Wikipedia有此条目时也能一并附上。若是没有相关的参考资料，仅仅只有翻译过后的字码，想要回溯原来日文的表达不会有困难吗？
就算是其他语言也是一样的。例如，对于一部韩片，我们可以列出韩文原名，把主要资讯写在其中，加上韩文的参考资料（例如韩文Wikipedia中的条目与中文翻译条目名）；并把中文翻译名的条目连结到韩文原名的条目内。这样的话，不但保存了这条目最原始的表示方法，也能方便中文的使用者。 Kanashimi 09:35 2005年1月26日 (UTC)
日语专有名词的中译原则
一）原文为汉语词语，一般直接转用，但中日两国汉字有些微分别，而中日繁简体的转换亦容易引起问题。如日文“横浜”，中文繁体为“横滨”，中文简体应为“横滨”。
二）日本人自创的汉字，所谓“和制汉字”，如出现在人名或地名时，可依据情况而作出不同的安排：
情況１）已收進漢語的和製漢字 如「辻」，讀作十，小說家「辻仁成」便直接譯成「辻仁成」便可；
情況２）未收進漢語，可以拆解的字 如「麿」，「杢」等，一般應加注。例： 阿倍仲麻呂 注：日文原為「阿倍仲麿」 高木工禎彦 注：日文原為「高杢禎彥」
情況３）未收進漢語，字型亦不能拆解 暫未有統一的做法，但大部份都會把和字照搬，如「峠」，「宍」等 這可能會在口譯的讀音上會出現問題，健議有兩種處理方法： 方法ａ）照搬日語的發音，如「峠」，便讀成TOUGE 方法ｂ）用音讀同音字，意思接近的字來發音，如「宍」，意思是野獸、獸肉，音讀可讀成NIKU，NIKU亦可寫 成「肉」，便可 把「宍」讀成「肉」 方法ｃ）使用政府官方的公佈準則，但在這方面兩岸三地未有統一做法，筆者掌握的資料亦未夠充分
情況４）約定俗成 有些字詞，可能符合以上３點任其一項，但要注意是有特殊例外，如「畠」或「畑」，兩字在日語的發音都是 HATAKE，意思都是焊田、田地的意思，雖然可以把它們拆成「白田」或「火田」，但我們不會這樣做，習慣上會 把它們照字搬字，口譯會讀成「田」。例： 畠山義網，讀成「田山義網」 小畑健，讀成「小田健」
三）人名、地名中，汉字及假名并用或全假名的情况下，一般都是译成汉字后再加注，如果译法中有数个选择，正式做法是征询有关当事人或代表，再作翻译，如“浜崎あゆみ”，可分别译作“滨崎亚由美”、“滨崎步美”或“滨崎步”，最后当事人的意愿是滨崎步。 而有些专有名词，夹杂著假名及汉字，原因是为了书写上的方便而作出简写，如可追查到来源，应遵照原来写法。如日本将棋的“と金”，它原是“成金”的简写，所以便应译为成金。
以下为回应一些和制汉字的处理方法：
１）峠， 文译：峠 口译：TOUGE，“卡”在某些情况下也会被接受
２）辻， 文译：辻 口译：十
３）渋， “涩／涩”的日文写法 注：东京的“渋谷”(SHIBUYA)被广泛地译作“涉谷”，在某些情况下，算是因约定成了
４）栃， 文译／口译：櫔 注：“栃木県”（TOCHIGIKEN）亦被广泛地译作“枥木县／枥木县”
６）県， “县／县”的日文写法
７）畑町， 文译：畑町 口译：田町
８）堺市， 文译：堺市 口译：界市
９）柴咲コウ， 文译／口译：柴崎幸 注：日语里柴咲コウ（SHIBASAKI KOU）的“柴咲”与“柴崎”同音，而为艺名是取自漫画角色“柴崎红”，所以这译法应会被当事人接受
１０）駅， “驿／驿”的日文写法 注：在日本，车站名会用“駅”，例如“六本木駅”，应译为“六本木站”，非“六本木驿／驿”
小勇 16:04 2005年4月22日 (UTC)
建议在页面上增加“一般翻译技巧提示”
从很多翻译文章的情况看，显然是翻译经验不足的热心维基人。是不是可以将一些最基本的翻译技巧在页面上给出，供大家参考。比如，如何分解比较长的英语从句；为了行文的方便，前处没有的意思可在其它地方补充；等等。--地狱牌咖啡壶 06:07 2005年2月17日 (UTC)
日本车站译名
“駅”为“驿”之略字。请翻译时改为“车站”勿为“站”。 例如“东京駅”请译为“东京车站”。
例外提出一个例证：台湾高雄县大树乡九曲堂车站外有一座铁桥峻工纪念碑，系在日本统治时期台湾总督府设立。此碑以汉文写成，当年的“九曲堂驿”在文中被写成“九曲堂车站”，可作为对译的一个例证。
韩国车站译名
其实韩国人将火车站称作为"驿" 我想是他们承袭日治时代的称法 所以在韩国 首尔火车站被韩国人写成"首尔驿"