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讨论:第一代纳尔逊子爵霍雷肖·纳尔逊

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2009年9月17日典范条目评选入选
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优良条目候选

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霍雷肖·纳尔逊，第一代纳尔逊子爵（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：历史人物 --围棋一级 (留言) 2009年8月17日 (一) 12:05 (UTC)[回复]

  1. 一开始的地方，不过他在美国独立战争完结后一度在西印度群岛惹上官非，后来赋闲在家。还在想说官非是什么意思，结果是个翻译错误。
  2. 他才在1793年再获海军方面派往地中海一带服役。。这一段意思也不对，原文是他在地中海地区特别活跃，差很多。
  3. 并有份协助英方攻下科西嘉岛，，与英文原意也有差，除了军事行动之外，还提到后续的外交折冲，翻译的时候没有显现出来。而且这并不是第一处翻译上有遗失的部分。
还是同样的话：这一篇是怎么检查的？再这样下去，直接投反对票还比较省事。-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 12:19 (UTC)[回复]
    • (：)回应，本人是条目原作者，烦请各位留意这篇文章不是从英文维基翻译的，首段引言有参考过英文维基，但总体上是由本人按全文内容撰写的，与英文维基没有关系。本人另认为，英文维基版本的首段质素，不值得作指标性参考。—Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 14:00 (UTC)[回复]
    (：)回应。参考英文版也不是只看翻译的部分，也要看两边陈述的意思上有没有差异，这个差异是资料的关系，描述的关系还是有错误。我提出的第一个问题上，中文版的官非意义不明，前后句的关联是他因为官非所以赋闲在家。英文版提到他有健康问题，后来又遭遇失业，没有提到其他因素，那么，这个官非究竟指得是何意思？在第二个问题上，中文版表示他到地中海服役，也就是说，他没有在其他地区服役。英文版是说他在地中海特别活跃，表示有在其他地方执勤。这两者意义有差别，那么中文如何证明仅提到地中海是正确的？-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 14:14 (UTC)[回复]
    • 多谢阁下回应，现本人作逐点补充：
  1. 阁下引用的两句原文，关联性在于两句发生的时序有先后之分，不代表第一句直接导致第二句的发生。如果说第一句引发第二句，就会成为“不过他在美国独立战争完结后一度在西印度群岛惹上官非，招致赋闲在家”。至于“官非”的意思，就是指“扯入诉讼”的意思，具体使用可参考Google News。
  2. 中文版是指他在1793年获派到地中海一带服役，这一点附合史实，也不指1793年以后他一直只待在地中海。举例说“内维尔·张伯伦在1937年获委任为英国首相”，不代表他一生以后都只是当英国首相，这句说话只是说在1937年的一年，他出任英国首相而已。
  3. 阁下提到英文维羞指纳尔逊在科西嘉“还提到后续的外交折冲”，但查英文维基，实指他的外交活动是在其他的“Italian states”，而不是指科西嘉，烦请阁下留意。多谢垂注！—Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 14:25 (UTC)[回复]
    • (：)回应。
  1. 既然是诉讼，就用这个字就好了，官非的常用程度应该是远不及诉讼。至于诉讼和他失业，就你的描述是有时间先后的顺序，可是因为诉讼这件事情也是有可能导致他赋闲在家，而不一定仅仅是单纯的失业，这两者之间如果本身没有明显的关联，或者是他仅仅是单纯的失业，那么，明显的语句加以区分显然比较妥当。
  2. 如果参考你的描述，1793年获派到地中海的另外一个意义是他在那一年重新回到海军。可是英文版的意思上，他在法国大革命战争爆发，也就是1792年的时候可能就回到海军。如果他的确在前一年复职的话，也是需要明显一点的区分。
  3. 请留意，我只说后续的外交折冲，并未提到这个外交折冲是在哪里发生，或者是针对何地发生。我并未强调这一定是指科西嘉，英文版也没有指出，仅提到是义大利地区。-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 14:45 (UTC)[回复]
  1. “诉讼”一词是否肯定比“官非”一词好，我个人认为这是一个比较主观的问题，盖“官非”一词也是相当古雅的传统中文词汇，我建议听取其他人的意见，看看“官非”一词是否非除掉不可。至于阁下认为这两句出现语焉不详，现已改为“不过他在美国独立战争完结后一度在西印度群岛惹上官非，返国后又赋闲在家”，希望现在更能方便读者理解。不过，由于这段历史不是他的生平重点，所以我不打算在首段再加以扩写，各读者有兴趣的话，其实是可以迳自阅读内文的。
  2. 如果阁下有留意内文，就会发现海军部是在1793年1月委任纳尔逊服役的，而要到1793年2月1日，法国才正式向英国宣战，英国再加入第一次反法同盟，英法这才正式开战的。这些历史资料都已经在内文交代，我认为没有必要在开首再交代这些横枝末节。
  3. 所以说英文版的开首更要语焉不详，不应作指标性参考。我这个花了有半个多月写的条目被大家误以为是英文版的中译本，本人只能深表无奈。--Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 15:03 (UTC)[回复]
(：)回应，基于这个原因，我将反对暂时取消，并且会重新以不同的角度看这个条目，而不以翻译条目作为参考的基准。-cobrachen (留言) 2009年8月17日 (一) 15:14 (UTC)[回复]
(：)回应：本人欢迎阁下作出有关决定！—Clithering（MMIX） 2009年8月17日 (一) 15:18 (UTC)[回复]
移动完毕—Advisory 2009年8月24日 (一) 12:47 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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