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讨论:歼-20

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标题

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看到最近由本来的"歼-20"移动至"歼-20战斗机"再变成简体后又再移回来, 我个人认为使用简体标题似乎比较符合WP:NAME命名常规(名从主人). 因为歼-20本身是中国大陆的战机, 而大陆的官方用字为简体字, 因此我认为放到简体字标题下比较合乎常理. 神话的搜寻者 (留言) 2011年1月15日 (六) 16:36 (UTC)[回复]

支持简体中文标题。Zane Tu (留言) 2011年1月16日 (日) 07:16 (UTC)[回复]
有点(－)反对。是的，根据那个“常规”我们可以认为应该使用简体。但是规定是死的人是活的，既然有简繁转换何必要搞得大家为这个问题吵来吵去呢？我觉得这样的做法没有什么建设性。—— Sumtec（赞美 骂街 讨论 察看贡献） 2011年1月16日 (日) 14:42 (UTC)[回复]
就是因为看到有人特地在更改标题后移回繁体所以才在预定会有人吵的状况下建议移至简体以在讨论页面制造讨论空间. 要注意我是繁体用户亦建议移至简体. 有繁简转换当然是好, 但是有规则可依的状况下依规则来做会比较少争议. 神话的搜寻者 (留言) 2011年1月17日 (一) 04:28 (UTC)[回复]

关于战斗机图片

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能不能更新歼20的图片，2018年珠海航展亮相的图片已经在维基的图库里有了，还用2016的图片为何？


可使用美国之音这篇报道里的图片。美国之音的报道属于公有领域。207.7.141.153 (留言) 2011年1月16日 (日) 16:27 (UTC)[回复]


个人认为在有实物图时用实物图比用概念图好。

没有必要提胡锦涛不知情

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报导的原文是胡锦涛不知道这件事，实际上是指J-20试飞的事情，并没有说胡锦涛不知道发展匿踪机的项目。作为最高官员，胡锦涛要管众多的事情，试飞是飞机研制的技术环节，国家主席不管哪天试飞是完全可能的事，反而胡锦涛盯著这种小事。倒是奇怪的事情。另外，报导原文是在场的文官Civilian Officer都不知道，管经济的文官固然要拨款，但是不知道哪天试飞也不算稀奇。 至于什么耐人寻味，中共严格控制（暗示中共独裁）等等，都是盖茨访问已经胡锦涛访问美国的政治事情有关，如此猜测，实际上表明政治立场也不中立，不排除是为了显示西方政客或者媒体中国政治制度可怕或者部分人好战，但此事和这个匿踪飞机关系不大，事情很快就会过去。如果这个条目要介绍匿踪机，并且要长期给读者查询，最好不要把政治牵扯进来。建议删掉那部分内容。

另外，我增加了部分飞机的具体描述 知春秋 (留言) 2011年1月17日 (一) 20:23 (UTC)[回复]

己所不欲勿施于人114.92.228.62 (留言) 2011年1月18日 (二) 00:02 (UTC)[回复]

政治应中立，舰载不可能

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维基的原则之一是中立，象“值得环太平洋国家观察”一类语言，本身就是站在中共敌人的观点说话，是中国人自己最值得观察。很多欧洲语言也有J20条目，他们也不是太平洋国家。这类技术条目最好脱离政治，除非维基打算把中国当作敌人，否则最好不要用敌我观念的词汇。

另外，长20-23米宽14米以上的战机不可能有舰载机衍生型。我做了相应修改。知春秋 (留言) 2011年1月18日 (二) 11:40 (UTC)[回复]

长宽倒不是问题，舰载型肯定会使用折叠翼的。Su-33战斗机就有约22米长，14.7米宽。F-22原本也有采用可变后掠翼的舰载机方案。Zuxy (留言) 2011年1月18日 (二) 16:50 (UTC)[回复]

歼-20 "黑丝带" 这称号怎么来的？

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网上倒是有丝带姬(参见dic.pixiv.net，J-20)、黑长直(呃…非特指…)、成飞秋山澪(bbs.saraba1st.com 出典)等称呼以及萌化。

话说可以把萌化写入本词条吗。--林卯 (留言) 2011年1月19日 (三) 19:33 (UTC)[回复]

外国网站是看过有Powerful Dragon这叫法, 其他不知怎么来的名称也有Black Eagle. Black Silk只在不可靠来源中看过. 神话的搜寻者 (留言) 2011年1月20日 (四) 01:22 (UTC)[回复]
黑丝代是网友起的绰号，“黑色四代战机”简化为黑四代，谐音黑丝带知春秋 (留言) 2011年1月21日 (五) 13:06 (UTC)[回复]
呃，其实我这标题是反问句，因为我以为大家都认同"黑丝带"这称号有误……而且就我所知，网友起的绰号应该先是四代机的谐音"丝带姬"，后来看到外形来的绰号是"成飞秋山澪"(黑长直)，反观"黑丝带"的绰号出典不明(经搜索发觉可能是网媒报道时误读论坛绰号缘由，且并未流行)也不"顺口"……--林卯 (留言) 2011年1月23日 (日) 16:33 (UTC)[回复]
没有可靠来源的话, 就不应加入. 神话的搜寻者 (留言) 2011年1月22日 (六) 01:21 (UTC)[回复]
来源不准确的东西不要乱放，这里不是给你自由想象的地方，黑丝带黑四代黑丝袜黑腊肠乱七八糟的不是官方定调的名字。Zxj boy (留言) 2011年1月23日 (日) 23:27 (UTC)[回复]
这个不用你教(我来这里比你早，修订的条目比你多，除非Zxj boy只是你的马甲)，不要用这种令人反感的语气。我如果想乱放就不会在这里询问意见了。
如果真要分析的话，
  1. 来源不是问题：之前已经提供了网上公认的原始出典"很好，空中蔡国庆的接班人决定了，就是叫空中秋山澪吧"
  2. "这里不是给你自由想象的地方"——谁在"自由想象"？昵称存在是客观事实。"黑丝带黑四代黑丝袜黑腊肠"倒可能是想象的，真的出典不明(原因上面提过)。
  3. "网络昵称"可以作为"民间反映"2级标题列出，无需官方定调。
总之这昵称是存在的，相关的，有意义的(必要条件)。所以关键问题(充分条件)是该条目是否需要列出 民间/非官方媒体 的反映。我好像没见过先例，不敢擅改。--林卯 (留言) 2011年1月29日 (六) 18:25 (UTC)[回复]
black silk早就出现在英文新闻中了，不要装看不见---Md9000 (留言) 2011年1月27日 (四) 11:13 (UTC)[回复]

“黑丝带”是被军迷以及主流媒体所广泛接受的昵称。但“空中秋山澪”这样的绰号不应出现在总述段落里面。

  • 后者的使用人群仅限御宅圈的特定作品（角色）爱好者，是小众的称谓
  • 一般大众不知道秋山澪是谁。提及这个绰号不能给他们带来任何有帮助的信息
  • J-20是中国军工重要的汗水结晶。维基条目的开篇部分写进毫不相干的日本动漫女高中生，除了夸大小众群体的反应，亦显得极不庄重/尊重
  • J-8条目也只是写入了“空中美男子”，而没有出现“空中蔡国庆”之类的文字
建议：把“秋山澪”“黑长直”等御宅向信息从总述里去掉。最多另开一个“民间反应”段落加以叙述即可--KyoUK (留言) 2012年2月13日 (一) 18:08 (UTC)[回复]

(＋)支持这里不是萌娘百科，不应该把这些写进去。 中华人民共和国万岁！世界人民大团结万岁！ 2015年8月2日 (日) 13:38 (UTC)

Wikipedia:移动请求/当前

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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:移动请求/当前。执行者：Gakmo (留言) 2011年1月21日 (五) 04:27 (UTC)。[回复]

（讨论）歼-20战斗机 → 歼-20：原为繁体名称，歼-10 、歼-11、歼-12 、歼-13等皆不加上战争机后辍－天下文章一大抄 (留言) 2011年1月14日 (五) 16:18 (UTC)[回复]

完成--根据以上讨论移到歼-20。Gakmo (留言) 2011年1月24日 (一) 04:53 (UTC)[回复]

上面几位认为仅需要留下编号的，是不是应该想想，你是在写百科，还是一个小众刊物。不能把你熟悉的事物和字眼视之为理所当然，其他数量更庞大的读者都应该与你有一样的见解，这是错误的观念。如果其他读者都和你有相同的概念，那他们根本也不需要来百科看这一篇条目的内容。当然，如果你抱著这是中国的东西，大家都该知道，不需要特别解释，那么，我会建议你去编百度，而不是中文维基。想要让更多的人来阅读你写的条目，你应当先思考绝大多数的读者是抱著甚么样的想法来阅读的。-cobrachen (留言) 2011年2月11日 (五) 04:34 (UTC)[回复]

其实我反而认为, 我们在写的是百科, 百科全书本来就是条目名称并非一定能让人知道条目讲的是甚么, 因为正正是因为要查看该名称的资料所以才会在百科查找. 歼-20是战斗机的事有条目内文来告诉别人, 要条目名称也能做到这点本来就很奇怪. 正如"PlayStation"这条目不会被称为"PlayStation游戏机", 索尼不会被称为"索尼公司"一样, 歼-20也没必要在条目名称上称为歼-20战斗机. 除非需要消岐义. 详参WP:NAME和WP:DAB. 神话的搜寻者 (留言) 2011年2月12日 (六) 14:52 (UTC)[回复]
首先，命名常规一开始也提到：但毕竟只是整理了过去编者约定俗成的常规，并非绝对。。此外，有什么规定因为要查看该名称的资料所以才会在百科查找？搜寻引擎也会找到百科的资料，很多人搜寻是根据一些字的组合，这些组合会出现的结果就会有差异，然后一堆看起来一样的名称，难道要读者一个一个打开来看是不是自己要找的？太为难读者了。绝大多数的读者对于许多内容都是不熟悉的，百科是服务大多数，不是小众。-cobrachen (留言) 2011年3月8日 (二) 13:20 (UTC)[回复]

发动机/划代争议栏

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希望有更多更专业的分析。目前条目不够，甚至有错误。比如采用矢量喷口和提供超音速巡航能力并无直接关系

“争议”一栏应该删除，创建这一栏的人似乎以歼-20的发动机落后为理由对歼-20的划代产生争议。但其中引述的来源（法广，商业内幕，中时电子报）均不是军事报道或航空领域方面的权威机构。而美国国防部，中国军方以及简氏等权威机构均将歼-20视为第五代战斗机。同理，早期的美制F-14雄猫和F-16战隼等均装备老式发动机而当时对于其划代并无争议。 Dan3031949（留言） 2019年6月13日 (四) 03:36 (UTC)[回复]

  • 同样的话还给你：你引用的消息来源理由也是非权威个人原创研究，并不构成添加争议的合理理由，以后请不要把你个人意见或喜好当成添加争议的理由。你如果对我的看法有不满可以反驳。所以没有电传、静稳定而且二代机挂载的F-15A是不是第四代战斗机？用著TF-30发动机的F-14算不算第四代战斗机？ —Dan3031949（留言） 2019年6月15日 (四) 13:06 (UTC)[回复]
  • 我感觉你可能不算很了解"权威"的定义，基本只要是主流媒体报导的新闻，原则上都可以当作权威或可靠来源，所以建议先去了解何谓可靠跟不可靠来源。至于你讲的理由，可能很有道理，但如果找不到可靠来源支持你看法，那很遗憾依目前维基百科的方针，这只能视为你个人的原创研究。所以建议不要在这跟我争辩，如果确定你观点很有道理的话，请去找可靠来源支持你看法再修改，那比较没有争议。 --Cut point（留言） 2019年6月14日 (五) 17:37 (UTC)[回复]

建议删除推估数值

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除非有资料来源, 不然那些推估数值不应该出现在维基百科的条目中. 神话的搜寻者 (留言) 2011年2月25日 (五) 03:15 (UTC)[回复]

潘占林从未出书提出“有关F-117飞机残片交易”的观点

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前中国驻南斯拉夫大使潘占林从未出书提出有关“美国人当时觉得中国大使馆里隐藏着高科技的通讯和电子窃听装置，把搜集到的军情给南斯拉夫军方做交换，南斯拉夫军把F-117飞机残片交给中国。美国得知后大动肝火，决定冒险做出轰炸中国驻南斯拉夫大使馆防止技术外泄。”的观点。在潘占林2006年出版的《战火中的外交官》一书中，罗列了许多1999年时有关“美国轰炸中国驻南大使馆内幕”的话题，关于“17飞机残片交易”的话题即是列举的当时社会上的传言之一，但潘占林并不认可该观点，并在书中用自己的亲身经历驳斥了该观点，将该观点斥为谣言。遇到猫一只 (留言) 2011年5月4日 (三) 17:56 (UTC)01时52分31秒[回复]

请求把“歼-20”改名为“歼-20战斗机”

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歼-20→歼-20战斗机：与同类型条目命名方式一致--gbcat ➣ 找我有事✚ · 留下回忆❤ 2012年11月4日 (日) 16:36 (UTC)[回复]

完成--Gakmo（留言） 2012年11月14日 (三) 13:43 (UTC)[回复]

题目应给“歼-20”加上引号，即改为： “歼-20”战斗机

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如题，据我所知并没有任何中国官方机构证实这架飞机的代号为“歼-20”，这个代号本身是军事论坛的网友通过2001这个编号与歼-10原型机1001的编号推测出来的。但这个标准显然不是恒成立的，因为之前满足这个定理的不过一架歼-10，而之后所谓“歼-31”的编号就是31001，照这么说应该叫“歼-310”了。应该认为，“歼-20”这个代号本身应该被认为是未经证实的，就像“空中秋山澪”一样应该打上引号，在官透最终确认该机代号之前将其确定为歼-20过于草率。 尼古拉叶若夫（留言） 2013年4月28日 (日) 12:44 (UTC)[回复]

暂时用歼20没什么大不了的，国际媒体描述此款战机都沿用此名，这是最被广泛接受的名称，换别的反而大家不认识了。歼31同理。--Haojian（留言） 2013年5月2日 (四) 01:35 (UTC)[回复]

北约代号

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最近有网友认为J-20的北约代号为 Fire Fang 但我不能肯定，请查明。 中华人民共和国万岁！世界人民大团结万岁！ 2015年8月2日 (日) 13:41 (UTC)
乱给北约代号的该停一下了，Airforcetechnology的信息属实胡说八道，Blakc Eagle都出来了。B开头的都是轰炸机的代号你扔给一个战斗机，能不能把事情搞明白了再来编辑。2020/10/05(一) 10:25 （UTC）—以上未签名的留言由Hz07071028（对话｜贡献）于2020年10月5日 (一) 10:27 (UTC)加入。[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了歼-20中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月6日 (三) 23:32 (UTC)[回复]

机炮争议栏

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歼20有预留机炮的空间，这个被2018珠海航展军事嘉宾证实，的确没有安装机炮，但是后续安装的恐怕是激光武器，估计没有机炮了。


歼20从来没说过有机炮，也从来没开过任何像是机炮的孔洞。 请不要再武器栏位写入机炮了！ 没有人看过、没有照片证明与分析，你哪冒出来的型号？ 没有证据请预设为“不存在”！—以上未签名的留言由115.43.116.86（对话）于2018年11月6日 (二) 16:16 (UTC)加入。[回复]

矢量发动机

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在珠海航展上，解放军展示了J-10的矢量发动机。记者会中有人问杨伟总设计师关于J-20的矢量发动机装备时间表，而杨伟总师回答“你怎么知道没有装备？”，是否应视作J-20已装备相关技术？Icfhg dd（留言） 2018年11月12日 (一) 11:53 (UTC)[回复]

杨伟总师的回答既没有肯定也没有否定，在没有亲口直接确认或其他可靠证据表明前均视为没有，所以不应该视作其已经装备相关技术。不过可以作为一个歼20未来会装备矢量发动机的暗示。Dan3031949（留言） 2019年06月14日 (一) 03:37 (UTC)[回复]

关于四代/五代战斗机的划分问题

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最早全球的战斗机都是四代划分法，后来俄罗斯把新一代战斗机苏57划分成五代机，美国不甘示弱把四代F22 F35也划分成了五代机（F35洛克希德马丁的官方资料里也是五代机）

我国在军方的报道里一直都是新一代战斗机和四代机划分法，只有部分军事专家在讨论美俄战斗机的时候才是五代划分。

美国的国防部报告中 F22 F35 Su57 J20明确的被归类为五代机。 Buyu X（留言） 2019年1月24日 (四) 17:41 (UTC)[回复]

关于数量问题

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有人根据引用新闻第七条，一直调高数量到60+。然而该条新闻连结是2015年的，之后看了许多的报导，数量都没写到这么多。是否要暂停增加数量？—以上未签名的留言由210.242.155.192（对话）于2019年3月7日 (四) 07:29 (UTC)加入。[回复]

最大速度数据不断被删除

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匿名使用者60.246.58.97不断无合理理由地删除已列明来源的最大速度值，请找人管一下。 Yaya Furaha（留言） 2021年5月5日 (三) 01:58 (UTC)[回复]

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