讨论:杜君英

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IP用户114.24.219.253

阁下说我一直在客家领袖之前加上“闽南”字样，又说我想把它解释为闽南人自相残杀，既已说是客家领袖，当然是闽客冲突，阁下怎误以为是闽族内斗？再者阁下能把县志内容翻的有点限制，又把女都翻译成美女，已有违史料之应用。Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 05:47 (UTC)[回复]

楼上

有些用户不合己意，竟然直接删除一大段文句？看不爽就删掉，此为史料之应用乎？大家有目共睹。显然是刻意要把杜打为“闽南人”，以贬低闽南人，但这明明是闽客之争。把女翻译成美女有误，直接乱删掉一段，那根本是误中之大误。又况杜居潮州，潮州居民类繁藻盛，有闽有客，何以得知其为闽裔，岂非武断？即使其为闽裔，又台湾闽裔多出于泉漳，何不直书为“潮州人”，方为辨别。有人刻意以笼统的“闽南人”来混淆视听，刻意扭曲，众所周知矣。Qqqyyy (留言) 2011年9月4日 (日) 09:28 (UTC)[回复]

阁下可有反省何谓以偏执观点来书写历史？何谓族群沙文主义？Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 11:24 (UTC)[回复]

定义为何？不合你意，即为偏执？乱删文章就不偏执？你看不顺眼就是沙文主义？Qqqyyy (留言) 2011年9月4日 (日) 11:28 (UTC)[回复]

补个google即可容易获得的新闻报导来佐证，阁下可以继续批评。Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 11:34 (UTC)[回复]

你现在的作法值得嘉许，比起你以前直接删掉你不想看到的段落，已经算是进步很多了。看到你的成长，我很高兴！!Qqqyyy (留言) 2011年9月4日 (日) 11:55 (UTC)[回复]

我也可以开始嘉许阁下的理性编辑了。Hakkatw (留言) 2011年9月4日 (日) 12:20 (UTC)[回复]

关于杜君英的年纪

依:台湾文献丛刊/一九一台案汇录己集/卷一/四、朱一贵谋反残件第17页

康熙六十一年四月初一日，准刑部咨开：福建清吏司案呈会看得：据闽浙总督觉罗满保等题奏拿获贼犯杜君英等与贼首朱一贵等聚众作乱一案，将杜君英等镯手夹讯确问。据杜君英供：我系广东潮州府海阳县人，今年五十五岁了。康熙四十六年，我到了台湾，租了新白寺地方居住之王、郭二姓秀才的田亩耕种，又替施仁舍催地租。五十九年十一月内，贾罗舍地方之通事黄连在台湾府告我砍了他山上的木头。衙门差人拿我。我躲在淡水槟榔林居住。

据此推算,杜君英应该生于康熙六年(1667)

杜君英与客家关系

台湾文献丛刊/一九一台案汇录己集/卷一/四、朱一贵谋反残件第17页

据杜君英供：我系广东潮州府海阳县人，今年五十五岁了。康熙四十六年，我到了台湾，租了新白寺地方居住之王、郭二姓秀才的田亩耕种，又替施仁舍催地租。五十九年十一月内，贾罗舍地方之通事黄连在台湾府告我砍了他山上的木头。衙门差人拿我。我躲在淡水槟榔林居住。六十年三月内，有我原认识之福建人柯妹向我说，知府王正…………我依允各自会了我一处民陈伯…………福建民李国彦…………台湾府民萧伯……于本月初十间在山内竖了旗

据此,杜君英是佃农,康熙四十六年时,客族移民才刚刚到下淡水落脚,当时下淡水的大地主多是台南一带财主,垦号有“何周王”、“施长龄(施世榜家族)”、“蔡俊”、“卢林李(长治邱永镐一族的业主)”等,没有姓王和姓郭的地主或是有秀才功名的人,反倒是鳯山县令宋永清自康熙43年上任后,重修书院与县学,并且添置学田,招募农佃,（重修凤山县志/卷六学校志/学田/儒学田 183页康熙四十八年，知县宋永清置(按旧志载此田年所收粟，除正供及所费外，以《首贡廪生》掌其事；）同书第248页载:康熙四十六年“例贡”是王凤来，杜君英很可能是租了县学的学田耕种,一直到康熙五十九年十一月,他被告盗伐林木,逃入下淡水,直到翌年三月起事,他在下淡水才居住了三个多月,何以说是“客庄首领”呢?

杜君英手下有客家部队是不争的事实,说他是朱一贵事件中客家附和起事份子的首领没有错,但是说他是下淡水客庄首领则是言过其实

回应一些关于杜君英籍贯的问题

提供个人在参考一些资料时的心得，供楼上闲馀参考。
觉罗满保和一些宋、明、清代的文字记录都注意到潮州靠海地区语言和漳、泉州相同、靠山地区则为客语区。

宋人王象的《舆地纪胜》题到：初入五岭，首称一潮... 虽境土有闽广之异，而风俗无漳潮之分。
明仁王士性的《王士性地理书三种》题到：潮州为闽越地... 其语言又与漳、泉二郡通...
康熙觉罗满保的“题义民效力议叙疏”题到：潮属之潮阳、海阳、揭阳、饶平数县与漳、泉之人语言声气相通...
乾隆《揭阳县志》提到：惟潮郡与闽之漳泉同，揭潮属邑也...
乾隆《澄海县志》提到：潮属海潮揭三邑，故家右族多来自闽漳、泉二郡...
嘉庆郑昌时所著《韩江闻见录》提到：而目潮音为白话...东走海滨，则可达福建之漳、泉...

而潮州的客语区分布可见：

嘉庆徐旭曾的〈丰湖杂记〉提到：潮州之大埔、丰顺... 粤之土人，称该地之人为客，该地之人亦自称为客人。终元之世，客人未有出而作官者，非忠义之后，其孰能之？
光绪温仲和的《嘉应州志》题到：...潮州府属之大埔、丰顺二县... 广州之人谓以上各州县人为客家，谓其话为客话。
徐珂的《清稗类钞．方言类》题到：...潮州之大埔、丰顺等县，均操客话。

个人无如此博学，以上是我在参考的《国史馆学术期刊》第六期中林正慧的〈闽客？福客？清代台湾和人族群新探-以屏东平原为起点〉一文中看到的资料。而杜君英为潮州海阳人，杜君英所使用的母语究为何种语言，各人应可各自归纳出自己的结果。
Reference（留言） 2012年4月27日 (五) 21:29 (UTC)[回复]

回应一些关于杜君英籍贯的问题

感谢楼上大大辛苦的查询资料，果然是一位踏实勤学的维基人。

但我觉得，潮州话语音与泉漳闽南话相近，至于到所谓的“相同”，程度则可打折扣，并不是那么好懂，通话会有问题的，个人为泉州移民后裔，家族都说闽南语，沟通毫无窒碍，但听过潮州籍的亲戚说话，严格说起来是听不懂。其实，也正如您不会把西班牙人看作是葡萄牙人一样，西葡他们的语言亦是相通的。

另外扣除语言的部份，在清代，潮州人被划归为粤人，根本不论他使用的语言为何，使用潮州话的杜君英又如何呢？一样是粤人。正如上面Q大说的即使其为闽裔，又台湾闽裔多出于泉漳，何不直书为“潮州人”？还是辨别开来比较适合，不是吗？

Q这个人就是这样，看他久了，每次讨论说法都很激动，但直接说明“杜是潮州人”，却不可讳言确实是较佳的作法。 Mapayna（留言） 2012年5月3日 (四) 19:15 (UTC)[回复]

回应一些关于杜君英籍贯的问题

感谢M大，我其实只是觉得应该要把泉漳与潮州分开而已。Qqqyyy（留言） 2012年5月4日 (五) 07:21 (UTC)[回复]

注意Wikipedia:持续出没的破坏者/User:Qqqyyy长期的捏造

以118.169.45.45 建立时就大量捏造[1]，该IP也在王竹卿 (民初)放入假内容与假书《辛亥党人秘辛》[2]。之后就用User:Qqqyyy与傀儡User:Mapayna、他常用的114.32.140.115继续恶搞并在此讨论页唱双簧。--Outlookxp（留言） 2024年6月16日 (日) 02:03 (UTC)[回复]