讨论:宜兰铁路高架化计画

维护模板相关

同样的内连，比如宜兰车站，只要连第一次就好，或隔太远或可适当再连一次。请不要把PTT或是哪里看到的臆测原创推论放上来，无可供查证对应来源会陆续整理。 顺带一提，高架路段规定一定要两岛四股是哪里来的（望向台中高架段）。--Mafalda4144（留言） 2023年3月1日 (三) 21:06 (UTC)

那你编辑的来源又是怎样来的?不要回退别人有来源的内容结果你自己乱搞出没来源的内容，你还敢笑PTT?，难怪你习惯讲不过别人就乱搞导致你被永封。--2001:B042:3801:85D0:B85A:2B44:A4B0:D030（留言） 2024年3月18日 (一) 12:19 (UTC)

计画书

邀请@KiMirenas，一起来解决模板的提醒问题。

首先请看这个维基百科的著作权常见问题解答，以及搭配未执行内容，要做取舍，还没完工前，计画书基本上都仅供参考，和实际状况肯定有差别，符合水晶球的定义。

计画书好几本也写了好几版，过时不对的内容就不要留，以往没人注意、被放入复制的内容，不能留才是对的，不想最后搞到全部提侵权吧，所以要确认不要再复制计画书的内容到这里，只要留重要的，最好是新闻报导过的来源为佳。还有铁道局都还没把话说死，因为钱的问题要先解决，时效不要太快压上，来源没有写到的不要自己推。--提斯切里（留言） 2024年6月26日 (三) 03:06 (UTC)

接下来想说维基百科:可供查证还有来源的格式。不过我们先解决侵权内容整理的共识。--提斯切里（留言） 2024年6月26日 (三) 03:11 (UTC)

速度问题查了一下，如果要跑到160km/h，台铁的车有法规限制铁路行车规则，车辆系统，到各相关条目再看，这些车出厂前原厂依据台铁规格，已经设定最高为130km/h，所以无论计画书怎么报告，台铁配合此路段改车改法规的可能性有多高，这是要考虑的事实。--提斯切里（留言） 2024年6月26日 (三) 03:33 (UTC)

再来 TEMU2000型列车原厂设定是可以到150km，限制在目前营运速度确实为130km，若你认为150km抱持意见麻烦你注记打个营运速度 不困难吧?也麻烦你其他高架地下页面也更改成130km(桃园铁路地下、台南铁路地下、嘉义铁路高架、彰化铁路高架、台中铁路高架等)这点不困难吧，而且我也明说160km是东部快铁计划部分内一环，快铁计划是台铁改善的其一部分，应该不难理解吧??--KiMirenas（留言） 2024年6月26日 (三) 14:42 (UTC)

先回答这个，我确定了没有指定普悠玛号来跑这线，查到改点新闻，新的3000型自强号也只有130km/h，东部线会全换新车。如果您很坚持计画书的内容是这样，我们也应该要传达较为正确的资讯，让读者知道计画书和现实的状况。另外，我觉得您不知道我在说的版权问题是什么。近日我将会重写好一份草稿，再与您讨论。--提斯切里（留言） 2024年6月26日 (三) 17:08 (UTC)

我是觉得您真的不知道我在讲甚么吧，又来一个问A答B，跟你讨论列车原厂规格设定速度及行驶速度，回答我改点时间有没有跑宜兰铁路有干关系??而且我能回答你3000型列车规格设定上速度能超过140km甚至150km，接著你查的改点新闻是对的吗??普悠玛列车目前还是有再跑东部干线，你这两项查的资讯是正确的吗??怎么那么确定东干对号车全都会换成EMU3000??还有我后面所说的那些桃园铁路地下、台南铁路地下、嘉义铁路高架、彰化铁路高架、台中铁路高架等页面也是打上150km，到现在你为什么还不去做更改呢??你不是认为你是对的吗??还是又不回答??

版权问题我也有对你做出提问那边是否有问题，我请你回答你也不回答??--KiMirenas（留言） 2024年6月26日 (三) 21:55 (UTC)

规格内容，法规有限制营运速度上限，没看到说要改法规。改点新闻您如果有看就知道我在说什么。另外请见相关新闻，TEMU1000型和2000型将会陆续安排退出东部干线。我上面有给了法规，另外也有给铁道局的来源佐证营运上限，事实是连普悠玛都没在正式营运后跑超过130km/h。我想说的是，就算要强调计画书内容，也要给出事实佐证，不是刻意强调计画书没有问题，计画书写的都会实现，然后全文方上，维基百科的版权提示，您也没看。--提斯切里（留言） 2024年6月26日 (三) 22:36 (UTC)

你那改点新闻连内文都没讲安排全部退出东部干线，你自己臆测说会全退出??连今年6月最新改点都没退出，你要不要说全退出东部干线的来源在哪，民国几年会全退出?宜兰高架完工前会退出吗?还说要给出事实佐证，你自己都举错举不出来还要要求人家，而且我前面也有说在目前营运速度限制确实为130km，若你认为150km抱持意见麻烦你注记打个营运速度，这段话并不是不认同你说的130km吧??桃园铁路地下、台南铁路地下、嘉义铁路高架、彰化铁路高架、台中铁路高架要不要请你赶快去改，只要两三分钟的事改成你认为法规营运的130km，这个已经讲了三四遍了你却还没有动作，困难在哪??

你认为侵权的地方，已经有做文意修改以及配合现今计划缘由，你认为还是有侵权地方，麻烦举出。你自己有些文字大意都有问题了还说人家撰的不够正确--KiMirenas（留言） 2024年6月26日 (三) 23:23 (UTC)

有些内容环评报告只用图片说明 并未详细用文字说明 我把看见的东西用文字整理做详细说明 请问这里有侵权所在???不是要留重要的吗???新闻报导也有说明时程、征收过程以及详细规划时程(校舍路平交道记者会) 过时不对的内容就不要留请可以提出哪部分是过时不对的?你自己提出的页面保护内容计划也是提出旧的来源??只想留下你自己认为想要的撰写内容然后再来提出保护 而我也没删去你一些内容反到是你一直删去我的内容 如果你觉得你能做得更好 想麻烦你计划缘由如何撰写会更好，一个计划需要缘由吧?然后top部分 宜兰线的铁路高架 是哪个高架?其他的高架计划也都是把计划名打在前面 我只是比照 而且我已明说宜兰罗东段计划是总计划内分出来的(宜兰线的铁路高架计画，由宜兰县政府主办理可行性研究，规画将宜兰线头城至冬山河之间铁路高架化，计画正名为“宜兰至罗东铁路高架化计画”)你也不觉得自己编辑撰写都不会觉得哪里怪怪吗?经费问题以及完工时程，各中央地方院会都强烈要求2034通车，经费问题嘉义目前配合款发放有问题也是顺利动工，我觉得这不是问题，以现况造成时程延迟问题几乎是缺工问题，你说这个我还比较认同--KiMirenas（留言） 2024年6月26日 (三) 14:36 (UTC)

@KiMirenas请见谅我这么久才回应，因为想要借此机会报名参加动员令，于是我在沙盒改写，我参阅了WP:格式，以及和我看过的ACG条目做比对，然后用优良条目马公要港部水道做样版，初步整理至此。现在有范本比较容易对您说明，您可以比照我整理的和条目目前版本，列明来源是怎么样的，不要照搬计画书内容，过多综合已发表材料的推断内容大多都整理好，目前争议部分还没核对完，来源格式也大约整理到维基百科的基本要求，能补的来源都找齐。于是想要请问您，关于行车速度的调整是在哪篇文献看到的，能否麻烦您告诉我，我已经知道要怎么排版，但却因为没有确定来源只能暂时如此，还请您抽空给我意见，谢谢帮忙。--提斯切里（留言） 2024年6月30日 (日) 13:01 (UTC)

您可能会觉得为甚么首句不用粗体，原因请看这里。--提斯切里（留言） 2024年6月30日 (日) 13:07 (UTC)

我只是参照其他各计划页面去做编辑 如果你认为要求与维基百科规范建议相同 我希望你可以去如我所说的页面做修正比照办理!!!--KiMirenas（留言） 2024年6月30日 (日) 20:56 (UTC)

“2019年3月11日宜兰县政府与行政院公共工程委员会达成共识，头城及礁溪段与北宜直铁合并办理。”这段文字的来源不晓得您知道吗？--提斯切里（留言） 2024年6月30日 (日) 13:10 (UTC)

原来要藉这条目报名动员令，挖那么会挑喔 行车速度的调整文献你找不到，你可以用你爱用法规130km去定义，这点我一直很尊重你啊，说几遍了(白眼) 桃园台南嘉义彰化台中那几个条目赶紧去做修改或做确认，这些条目是否你常说的计画书里面有提到150km，就算提到也是要以法规130km去做修正，你说的啊“无论计画书怎么报告，台铁配合此路段改车改法规的可能性有多高，这是要考虑的事实。台铁的车有法规限制铁路行车规则”，这几个路段开始动工或完工路线规格都已做死了以现行规定应该也要继续使用130km吧 顺道把里面内容大改整理到维基百科的基本要求还可以报名好几项动员令。更好笑的明明有那么多新来源自己却还使用旧有来源，到现在你自己沙盒内容有些数据还是错的，还想奢望报名动员令?时程这种东西我认为需要给读者比较了解详细知道此计画如何进行，进行进度招标过程如何，我看你都是轻描淡写，维基百科是大众最好了解资讯的管道，有些资讯读者也不知道如何取得，反正讲那么多你也不会听也不会去修正，只会照著你认为是对的方式去做，我看你要先懂得礼貌吧，发现自己问题被抓包了你直接选择避而不谈 还要要求人家给你意见??别人的请求你都可以不做了 LUL。--KiMirenas（留言） 2024年6月30日 (日) 20:53 (UTC)

@KiMirenas您好，首先想请您冷静，资料会旧，就是因为现在才通过环评，铁道局：铁道局补充指出，预计下半年争取提报至行政院核定，若能顺利在年底核定，明年就能开始设计规画、后年有机会动工，其他条目有什么问题我不会去管，您也没办法指挥我去改，我现在只想写好这里，建立了标准之后，其他的条目就能对比整理了。题外话想请您看一下WP:闯红灯，因为我也有觉得好像没办法和您聊聊或是沟通，您似乎知道很多文献出处，或许比较不知道用维基百科格式附上来源，就我这些天的查找，连铁道局尚未重新建立与此相关页面，仅能从网路存档看旧资料比对目前资讯，我查到的资料都是目前未被删除的，这若您愿意，请告诉我最新资料在哪里，我会再依此改善，如果您不想提出，我也只能就我能收集到的资料继续补充以及修正。保护时间到后我会覆盖。谢谢您的意见。--提斯切里（留言） 2024年7月1日 (一) 04:35 (UTC)

看到您说进行招标过程要详列，于是请看维基百科不是什么。您有好的建议我会想要写进来，但若只能要求搬上环评书内容，那这样就回到侵权问题。--提斯切里（留言） 2024年7月1日 (一) 04:51 (UTC)

还是一样 你只针对你想要做的内容以及要求做回复 别人指正你就说我只想做好这里 其他条目一概不管 别条目跟本条目应该没差别吧 你说的要先更正错误或无来源的资讯 先更正比较重要吧??以前都没这问题你这支帐号今年成立的问题就一堆??当看到说想要借此机会报名参加动员令当下觉得很令我白眼 为何不自己编撰一个未成立条目??--KiMirenas（留言） 2024年7月1日 (一) 21:20 (UTC)

这个条目往昔没人注意到的问题不代表没有问题，如果来编辑的人都能像ACG一样遵守格式也知道不要侵权就没问题，动员令的目的之一是要改善条目，把条目改得好，可以让更多人看到这件通过今年终于通过了环评的案子，这样不好吗？未来还有9-10年工期的动工后。若您觉得就跟以前一样继续把侵权内容无差别全放上来就好，反正没人懂没人注意，那请您继续放，我改提侵权，7天后会被删除，再用我的版本重建，也符合您说的未成立条目了。更正更新的部分我持续在做了，我还是找不到150km/h和160km/h的来源，只要能提出我会立刻更正。另外未成立的条目就代表未达关注度，这样是会被删除的。--提斯切里（留言） 2024年7月2日 (二) 03:04 (UTC)

喜欢这种沟通方式 你一直说侵权内容你又不提出哪个部分侵权 如果你认为哪部分方面侵权我也承诺会修改 而你就只会用各种维基条例搪塞我 让更多人看到这件通过今年终于通过了环评的案子后面又说反正没人懂没人注意 要怼人自己讲的话也很矛盾 抱歉楼有些脸书粉丝团及用户也是从这边拉资料过去 真的没人注意🤙🤙 而且一直还在纠结在速度方面，明说了 150km是原厂规格部分 160km是列入东部快铁，你一直说找不到文献 用的是同一个搜寻引擎??--KiMirenas（留言） 2024年7月2日 (二) 20:56 (UTC)

依循维基百科的指引写好本条目哪里不对？正是因为维基百科容易被引用，所以才要谨慎。对速度有意见，那就来解决，若您无法提出只能反对、或只能以“因为会被脸书或是其他地方引用”的类似心态来写维基百科、或不想探讨其应该严肃以及正确性的态度、或放来源不明以及有版权疑虑的内容、或想等著被引用的成就感等等的，可能不太适合写维基百科。以维基百科来说，本条目内现有资料没有一份有提到线路速度，就不能写上去，也许等铁道局新的评估报告。文字来源要尽量可供查证，举证是编辑的责任，就不引用了，今天才发现您来得这么久了，应该比我更熟维基百科的规则。若您往后只能继续放没有来源的文字内容，或是放了和来源不相符的内容，我想您应知道，类似行为在维基百科内一旦被发现了，是严重的问题。--提斯切里（留言） 2024年7月3日 (三) 03:08 (UTC)

笑die这样也能想到成就感去 说什么没有人会去看 我只是答复有人会看啊怎么没人看?说你讲话就矛盾又不回答?接著我一直对速度没有意见 有意见的你 "若您无法提出只能反对" ?????????? 一直说了 150km是普跟3000原厂规格部分 160km是列入东快铁部分 宜兰站起到屏东站都是东部快铁计划一环 花莲铁路高架目前也纳入东快计画 所有规格都是参照快铁计画160km 新闻报导都有 你认为这样没有文献 这个不是提出了吗?提多少遍了?我懂 你认为就是要照规划报告 报告没写出这些就是要以法规130km 这我一直很尊重你 但我一直有建议你后面加上营运速度 建议给了 有做?而且我也说了其他立体计画报告书也没有明显写出150km选项 尤其有些计画普号还没进到台湾就已动工条目也是写上150km 很明显是要做更正的吧 毕竟规划时那时空背景没有150km的车 是吧?更正现有错误是最重要的吧 因为维基百科容易被引用，所以才要谨慎。放了没有来源的文字内容?拜托铁道局官网大事记都有写难不成你没看过?因为大事记目前只能借由下载无法公开在网路连结上 每个历程都有来源你那么笃定我是瞎掰 笑die 你放的来源一直给去年或前年的资料然后自己也可以贴错来源 新闻内文也可以理解错 计画长度都已经改成15.8k我不懂你为何要一直坚持16.1k 看的是同一个东西?可行性研究会比综规准?核定本都已15.8k往上送了 不懂坚持什么?问一下15.8k会有侵权问题吗 工程顺序及如何施作你自己也都在乱推 还可以去说人家 👍👍--KiMirenas（留言） 2024年7月3日 (三) 19:28 (UTC)

您好，首先想请阁下注意文明，然后阁下的原创行为（如看地图写条目）和搬运计画书内容的行为，若未来不愿意改变，我知道了或许可以提报至其他的不当行为。

当然在此之前我会尽量表达我想说的。因为在阁下身上完全无法学习，故我只好往外寻找，我尽量想保持理性讨论，但阁下似乎除了轻蔑之外没有别的了。

该告知读者的重要资讯，我已经都补齐了，若阁下还能够保持冷静，恳请帮忙看看，还有什么内容需要补充，阁下找不到来源没关系，我会自己找。若没办法提供任何改善建议，我将会在保护过后覆盖。真诚建议阁下愿意改变，用符合维基百科的方针来写条目，谢谢。--提斯切里（留言） 2024年7月7日 (日) 11:43 (UTC)

另题外话请见[1]，不符合方针的行为，总是会被发现的。再一次诚心建议您，学习用维基百科的方针写条目。这条线若是真能动工，将有9～10年的时间，是不是很令人期待。

是约15.8公里还是约16公里，我想要或许要请问宜兰县府[2]，或者等年底铁道局，不过在此之前，我认为官方最大。--提斯切里（留言） 2024年7月7日 (日) 11:48 (UTC)

现在主办机关是宜兰县政府还是铁道局 你给的县府交通处介绍页有认真看完? 底下打了一行明显的主办机关交通部铁道局 主办机关不就是官方吗?宜兰县政府写的内容都还是过时的 工程内容经费预算全都还是可行性评估的内容 交可行性评估之后规划权就已经不再县政府手上 铁道局报告书也都写了15.8公里 明明有新内容却一直贴上过时内容 不解?--KiMirenas（留言） 2024年7月7日 (日) 22:23 (UTC)

发现有不当行为可以使用就开始要准备搞人?? 想问哪样东西不是实事求是 很明显你对这条目也没有很把握 很多工程内容项目你自己不熟 接著一直搞人心态却想保持理性讨论又说人家不尊重 再来用各种维基方针搪塞 尊重你的编辑 那次也没有删除你的内容反到全删除我的内容 说人家侵权却也不提出哪个部分 说了有干涉的问题会去修改 修改了你也还是全部删除 只打上你自己喜欢的想要看到的内容 到底是谁不尊重谁??请问哪里表达得不够清楚 蛮好笑的 速度扯了那么久 你的版本还是回到最初的160km 前面130km是在湾甚么 庄孝维??内容需要补充 给建议也没用 之前手上给的来源也是被你删除不然就是不予理会 现在再来酸臭人家找不到来源 所有内容都是参照其他各条目计画去撰写 如果你认为要参照维基方针去写 先去把其他条目修改成你认为的方针 比起你得奖比较重要吧 你说等得奖之后其他条目就能参照本条目修改 希望到时能看到其他条目是否有参照你的内容又或者你亲身去修改 是不是很令人期待--KiMirenas（留言） 2024年7月7日 (日) 22:18 (UTC)

首先，阁下为什么要用“你”，我很尊重女性，但略觉得被冒犯，阁下不能擅自及刻意为我标性别，请阁下修正。若阁下不愿意修正，在下接下来也都将用‘你’称呼阁下。改回160km/h，我已经找到资料了，请问阁下有看吗，怕阁下找不到请看第42页。兴建及主持办理工程是铁道局，主管机关是宜兰县政府，营运单位是台铁，环评通过后正式的施工计画铁道局还在写，要到年底提出后，条目内的施工细项资料才能再对比修正，请问以上哪里错误了呢？侵权来源我一开始提报时已经拿出来，更不用说阁下自己承认多项文字是看图编写，这样涉及原创的动作。我补上的来源，阁下有一一确认吗？--提斯切里（留言） 2024年7月9日 (二) 14:29 (UTC)

K 前面跟你说抱歉 用到女字旁因为打字习惯用字 一时没注意到 但也不至于到崩溃吧??来 首先160km找到资料 要是有提醒你纳入东部快铁计画你会去更正?从头到尾就一直说东部快铁东部快铁 你现在找到了就又在酸臭我找不到 相关新闻也很多也都有写不必大费周章 只是想问前面130km是在吵甚么意思的?还有点进去第二连结也跟160km丝毫无关 而且还是不解 为何文献一直要拉两三年前的东西 你第一行说的 过时不对的内容就不要留 明明2024也有新文献

兴建及主持办理工程是铁道局，主管机关是宜兰县政府 营运单位是台铁 想问很喜欢研究法规的你(宜兰至罗东铁路高架化计画 根据铁路法第四条 本法之"主管机关为交通部"。国营铁路，由主管机关管理。地方营、民营及专用铁路，由主管机关监督。本法有关铁路之监督管理等相关业务，由交通部铁道局办理；铁道局之工程，由"主管机关"办理行政监理。)你有来源是有写主管机关是宜兰县政府?可行性报告上缴后续都是由中央办理 就说县府网站已经底下打了一行明显的主办机关交通部铁道局，想问这条铁路是宜兰县政府的财产吗?如果是那才有资格说话吧 县府身分一直不都是配合机关吗?知道假如地方政府要自行兴建经营特定铁路如要更改规格也是要经过中央审核吗

再来确实承认有些看图编写 但有些图确实有来源事实却没文字只是加以论述 临时轨 车站之类 这些都有图文证明难不成也有含涉未发表的事实争论观点??这样也有到涉及原创 假如反过来照著他上面编述你又可以反倒说我侵权 再来我说了 侵权哪个部分 部分 部分 试问你了根本没回答只是全文删除你又说你提出来了 好我把有疑虑部分重新做个修编你又可以说涉及原创 反正你有什么话都可以说啊 就说了只想打上你喜欢的言词喜欢的来源喜欢的内容 何必?--KiMirenas（留言） 2024年7月9日 (二) 21:47 (UTC)

个人无法接受阁下这种态度的道歉。这些资料都是线上找的到的公开资料，现在才通过环评，新资料未出本就有新有旧，交通部是主办机关，那交通部自己网站查得到任何更新资料吗？连铁道局都还没有。环评过接下来要做什么阁下也很清楚，现在工程还没开始，新的规划书未出，铁道局也尚未提出更新资料，这个时候要以官方（宜兰县政府）还是新闻（报社）为主，有的新闻是15.8公里，有的写约16公里，请问要依哪一间新闻呢？阁下愿意指出来吗？还是要依阁下喜欢的约15.485公里那间报社呢？--提斯切里（留言） 2024年7月10日 (三) 02:02 (UTC)

采取阁下建议，至少4间报社写出15.48515.845公里，故暂此修正。--提斯切里（留言） 2024年7月10日 (三) 03:30 (UTC)

!? 是845吧 从前面你的版本到16.1k 130km 说了那么多 最后还是回到我说的数据 点点点--KiMirenas（留言） 2024年7月10日 (三) 22:27 (UTC)

多说无益 已经讲铁路法了还在坚持那边一定要铁道局官网来源要铁道局官网来源 想问环境部报告书岂不是官方来源吗 你个人无法接受这种态度的道歉 已经有说道你接不接受我不太会去在意 但个人也无法接受阁下这种态度的回复 所有问题几乎都可以回复你 楼上三个问题只回答一项 那一项问题也糊弄的带过 还是一样 只选择你想要的答案其他的问题就选择不回复 说了问题被抓选择避而不谈 唉--KiMirenas（留言） 2024年7月10日 (三) 22:24 (UTC)

如果您有好的改善建议，我会试著去找出来源做修正，但若是无关条目修正，我可以不用回应您，这是维基百科讨论页的标准。当然，也很欢迎您之后能依者指引写条目，那将会是各方面来说都好的一件事，--提斯切里（留言） 2024年7月11日 (四) 13:43 (UTC)

我看保护时间到了 你也没什么心在回复 该讲的都讲了 该说的都说了 记得以满心期待的心情去得到优良条目 还有其他铁路相关条目 排版之类的能不能去做个修改呢??至少要比照办理吧??--KiMirenas（留言） 2024年7月11日 (四) 18:35 (UTC)

有用的内容本人已经尽量呈现在条目内，没有用不需要回应的自然不浪费时间。如果阁下想提出建议却无法提供来源当然欢迎，本人会去查证阁下所述是否为事实，有用的内容会持续更新补上，本人也会多多注意铁道局进度，谢谢。建议阁下多多阅读首页的优良条目以及典范条目，参考怎么写出好的内容。--提斯切里（留言） 2024年7月11日 (四) 18:47 (UTC)

阁下若想更新当然没问题，请注意可供查证和避免侵权，谢谢，--提斯切里（留言） 2024年7月11日 (四) 18:49 (UTC)