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讨论:中华民国国军中的中共间谍列表

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Untitled

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本条目是表格，不需要标明参考文献，参考文献在相关的主条目中。—123456789098765432123456789O 2007年6月14日 (四) 20:53 (UTC)[回复]

公开后职务

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过于详细的内容写在人物条目中即可，不必出现在表格中。建议只选择一二个重要职务即可。—Isnow 2007年6月15日 (五) 20:22 (UTC)[回复]

“原阶级职务”、“事迹”和“公开时间”都和间谍有关，应收入本间谍列表里。但是，“公开后职务”已不是和间谍条目有关的内容。有鉴于“公开后职务”如此详细，应该是放入人物条目之中比较好。还有，请问和此条目有关的主条目是什么？—Burningtyger 烧老虎 2007年12月21日 (五) 06:31 (UTC)[回复]

标题

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当时明明是国民革命军，中华民国国军那是去了台湾以后才改的。Qgyu 2007年9月27日 (四) 14:28 (UTC)[回复]

1928年北伐完成，宁汉分裂完全尘埃落定，东三省易帜，南京的国民政府定于一尊，国民革命军也被称为国民政府军，简称为“国军”。国民革命军这个名称通常只用在指民国初年由国民政府创设、统辖、指挥的军队。Esun (留言) 2008年11月27日 (四) 03:07 (UTC)[回复]

沈之岳

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据说沈之岳也是中共间谍，不知确否？

双面间谍。 吴复嵩（留言） 2017年1月8日 (日) 08:44 (UTC)[回复]

有空的人再加些卧底

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如蒋介石做梦没想到——11年的速记员沈安娜是中共卧底，网上搜索女卧底还有不少。--义 [ ☎ ] 2011年6月17日 (五) 06:34 (UTC)[回复]

建议清理

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  1. 序号没意义，建议把公开时间提到第1个栏位。
  2. 国军中的职务，建议再分拆军阶的栏位。
-P1ayer（留言） 2013年8月5日 (一) 08:23 (UTC)[回复]

潜伏于中华民国国军上将家中的中共间谍傅冬菊其影响威力不下于潜伏于国军军中

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  1. 中共间谍傅冬菊潜伏于国军上将傅作义附近，影响威力不下于潜伏于国军军中，可以讲一半北平是 中共间谍(国军上将女儿)傅冬菊拿下的。--Jackac（留言） 2013年9月10日 (二) 19:19 (UTC)[回复]

加入问题模板的朋友请提出说明

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一口气加入五个问题模板，还请指出问题所在，不然如何改善起？--金刚不坏（留言） 2014年5月28日 (三) 22:37 (UTC)[回复]

@JuneAugust：--金刚不坏（留言） 2014年5月28日 (三) 22:40 (UTC)[回复]
  • (：)回应，问题十分浅显：部分人物并未附上可靠来源，部分人物事迹并非普世共识，有原创研究之嫌（{{original research}}），尤以仅有编者自我推论而无第三方可靠来源相辅证者，见上几则编者讨论留言；或者仅有一、二则来源（单一来源地方性偏向{{globalize}}），且来源多为tw方面（仅具有一部分地区的信息或观点、非中立{{pov}}）。考量到多数人物已作古，并不适用于{{blpunsourced}}，则使用{{disputed}}{{hoax}}{{citecheck}}来指出问题所在。有鉴于此，建议在改善时应当注意补充相关可靠来源，尤其应当注意被单方面指出的人物尤应当慎重收录，若双方面均承认者最佳，若无，则应尽量寻求第三方（政治、文化层面的第三方，若非，则疑为其中一方之口舌，无论是否声明自身正畸）可靠来源指明，且行文应极力避免地方主义色彩，而非尽一切向某一方偏斜，若无法做到，建议删去，以免引发可能性的编辑战。--JuneAugust（留言） 2014年5月28日 (三) 23:49 (UTC)[回复]
    • (～)补充，该列表条目在导言中仅有一句收录对象之排列依据，而后一句则疑似编者添加的偏向性色彩之宣传语句，而列表条目所需之收录依据却并未明示，使编者对列表的真实性和可查证性有所偏混，因此导致一干无来源内容被直接添加进，建议应讨论出收录依据，方可行后事。--JuneAugust（留言） 2014年5月28日 (三) 23:58 (UTC)[回复]
      • (：)回应：导言部分后半句的确没有来源，应该删，自我推论部分可挂原创研究。获判刑人物的{{globalize}}问题个人表示(－)反对，因为此列表原本就是中华民国认定为中国共产党执行间谍任务，或泄漏机密的国军军人，本身就有专指性，再者因为间谍工作有隐密性，以及两岸关系在现实中的特殊情况，不论叙述是否属实，要找到被指控方正式承认或否认或回应的参考文献也太强人所难。--金刚不坏（留言） 2014年5月29日 (四) 00:41 (UTC)[回复]
        • (：)回应，诚如阁下所言“此列表原本就是中华民国认定为中国共产党执行间谍任务……”则在导言中（如：本条目所收录人物均为中华民国方面所认定之间谍行为相关人员）甚至是在条目名称中就可指明（如：中华民国方面认定之潜伏于中华民国国军中的中共间谍列表）所收录来源的局限性；若无，则与局外人之印象为“此列表所示之人之行为、过往事迹皆为共识而无争议（虽非人人所周知，但潜在意思为大多数公认之人之事）”。而获判刑人物，一个假设（或有真人真事）：某人在A方被因间谍行为而判刑，而在B方则被因此事作为英雄拥戴（此人或者身在A受刑，或者身在B自由）则何不被认为是带有地域色彩的{{globalize}}。在下再三思索，亦觉得寻找可靠地参考文献是件较为困难的事，因此此类必须明确指出偏向性事实导向的条目所涉及的篇幅和内容均不宜过广，即便是站在对逝者、前人的尊重之上（只是勉强可说，并非强求，因无方针支持对逝者的相关问题）也应当慎重收录（此一来条目势必需要大量缩减，这倒是会招致不少明或者不明方针者的非议）。然也有人物被大陆方面公开声称曾为地下工作者，若台湾方面也有相关来源做指出的话，这样的人物倒是可以优先考虑收录。--JuneAugust（留言） 2014年5月29日 (四) 01:35 (UTC)[回复]
      • (！)意见：我认为可以分成两种情形，一为中华民国认定，一为中共承认。第一种情形因为还不够肯定，可以用符号标示出来。第2种情形则是共识，无须标示。
此外条目既然称为列表，格式改为表格应该更容易阅读。区分两种情形的标示就作为表格中一栏。--欢颜展卷（留言） 2014年5月30日 (五) 01:08 (UTC)[回复]
等清理完无来源的叙述后再做较好。--金刚不坏（留言）( 强烈建议应当创立ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧㄅㄞˇㄎㄜ。理由：维基百科有维基大典，且注音符号可确定有超过2000万人能够读写) 2014年5月30日 (五) 05:36 (UTC)[回复]

请尽速补充来源

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原因见楼上讨论。刚刚检视之后，主要以1950年前的叙述都无参考来源。5/30 17:00(UTC+8)后仍未补充来源的叙述将会被删除。由于这个列表已经存在7年，当初的主编者Esun1最近一次编辑记录是在2年前，个人预计将会一次删除本列表一大半内容。--强烈建议应当创立注音符号维基百科。理由：已有文言文维基百科，且注音符号可确定超过2000万人能够读写，为何没有ㄓㄨˋㄧㄣㄈㄨˊ ㄏㄠˋㄨㄟˊㄐㄧ？（留言） 2014年5月29日 (四) 08:34 (UTC)[回复]

由于直至2014-05-31 04:50(UTC+8)，仍未有补充来源，根据楼上讨论，决定删除无来源内容，请其他维基人见谅。--金刚不坏（留言） 2014年5月30日 (五) 20:52 (UTC)[回复]

来源已补充

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补充来源指出中共承认他们是党员或特工。至于文字细节（例如何时入党），一一修订工作量相当大，欢迎大家依据来源或找出更多来源补充。但列出人物目前至少有来源，请勿直接将有来源的人物删除，而是进行修改。--欢颜展卷（留言） 2014年5月30日 (五) 23:18 (UTC)[回复]

表格格式讨论

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暂定如下：

年份 姓名 当时军阶 职务 投共行为 备注
1948 何基沣 待补 徐蚌会战时33集团军副司令 12月8日率第59军全部，77军大部在贾汪、台儿庄地区倒戈，使黄百韬兵团被围歼。 于1939年1月被中共豫鄂边区特委批准为特别党员[1][2]。但中华书局《中华民国史》认为此人并非间谍，而是因为克扣军饷被查而临阵倒戈。
1948 张克侠 待补 徐蚌会战时第3绥靖区副司令 12月8日率第59军全部，77军大部在贾汪、台儿庄地区倒戈，使黄百韬兵团被围歼。 张克侠于1929年7月在上海经张存实和李翔梧介绍成为中共特别党员，由周恩来直接领导[3]。但中华书局出版《中华民国史》认为此人并非间谍，而是因为克扣军饷被查而临阵倒戈。
1949 段伯宇 少将 时任蒋中正侍从室高参 策划伞兵第三团刘农投共 后曾任自然科学史研究室和中国科学院自然科学史研究所负责人、第六届全国政协委员。[4]
  1. ^ 陈立人、林晚. 秘密入党. 百战将星——何基沣. 北京: 解放军文艺出版社. 1988年6月: 216–258. 
  2. ^ 毛泽东、朱德电贺何基沣、张克侠起义. 《红旗飘飘――中国共产党历史上的今天》. 人民网. 
  3. ^ 陆昇. 潜伏：红色特工张克侠. 同舟共进. 2012, (7): 28–32 [2013-11-09]. 
  4. ^ 段伯宇差一点被特务抓住（上）. 中国共产党新闻网. 

--金刚不坏（留言） 2014年5月31日 (六) 08:02 (UTC)[回复]

时间 姓名 当时军阶 职务 投共行为 备注
1939 例子 例子 例子 例子 例子
1940 例子 例子 例子 例子 例子
1941 例子 例子 例子 例子 例子
我觉得表格形式非常好，比现在的列表形式要好。--AndyPKU（留言） 2022年5月26日 (四) 13:48 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了中华民国国军中的中共间谍列表中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月12日 (一) 09:37 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了中华民国国军中的中共间谍列表中的4个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月9日 (六) 11:41 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月31日 (二) 07:54 (UTC)[回复]

林毅夫是中共间谍？

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他投共以后没做什么出卖国军的事吧？怎么把他定成间谍了？--AndyPKU（留言） 2022年5月26日 (四) 13:46 (UTC)[回复]

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