讨论:旗袍
不客观评价的问题
[编辑]删掉了以下一句:"但作为满服的原始形态，永远不可作为汉族的民族服饰。"因为上句似乎无法被证实.--狐狸 00:38 2006年9月5日 (UTC)
感觉好像语言像是说故事--Potatohai 07:13 2006年1月13日 (UTC)
- 现在这个问题已经好太多太多了。--カブトカニ（留言） 2018年2月18日 (日) 19:12 (UTC)
- “永远不可作为汉族的民族服饰”一句的确立场太过偏颇，理应删除。--カブトカニ（留言） 2018年2月18日 (日) 19:14 (UTC)
之前版本中的旗袍介绍
[编辑]旗袍（男式又称长袍、大褂、长衫）是满族的传统民族服装和清朝的正式男装之一。
旗袍是中国的传统女性服饰之一，源于满族女性传统服装，在20世纪上半叶由民国汉族女性改进，由中华民国政府与1929年确定为国家礼服之一。
旗袍的雏形及发展
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- - 旗袍，意指“旗人之袍”。旗人即是加入八旗编制的满汉各族人民。 - - 在清王朝建立之前，满洲民族的服饰在当时受周边民族影响颇大。特别是效仿了金、辽、蒙等马上民族之衣装习俗。而满人为适应游牧狩猎生活，在而后的女真服饰基础上，借鉴了蒙族袍装的瘦长，袖口狭小等特征。 - - 旗袍在满语称为“衣介”，分单、夹、皮、棉四种。传统满族长袍的特点是圆领、右大襟、用纽扣而不是衣带，窄袖、袖子末端平时挽起，需要暖手和行礼掸下，称“ 马蹄袖”、男装系腰带、下面前后左右开叉以便于骑射。总的外形比汉族袍服紧窄。领口、前襟和袖口有时还镶花边。上身在长袍外穿有马褂。 - - 满族人建立的清朝入关后，宣布剃发易服，从此汉族原有的汉服文化被满式服饰取代而成为中国主流。旗袍由此成为中上层阶级男子的常装和平民阶级的礼服。另外式样也有所改变：开衩减少为左右两个甚至不开衩（称作“一裹圆”），不系腰带。非官服旗袍开始使用直袖而不是马蹄袖。棉旗袍外面一般罩单长衫。 - - -
—以上未签名的留言由119.119.240.55（对话｜贡献）于2009年6月10日 (三) 23:49加入。
近代以来的发展
[编辑]在满清剃发易服后近300年的统治时间内，汉族固有服饰文化已完全毁灭殆尽，且满汉之间的民族界限也逐渐模糊，多数汉人也误以为满服就是汉人固有服饰，视满族皇帝有“殖民”政治意义的满族服饰为汉族传统服饰。到民国初期，长袍改短袄流行，其用意是汉人将旗袍的狭长剪除，和剪去辫子同理。领型也出现了前高后低的元宝领。男式旗袍精简了繁琐的装点修饰，腰身宽松，袖口宽大，领前低后高，加宽下摆，提高开衩，最后发展成了长衫。
此外，长袍穿着经常上衣与马褂搭配，因此又有“袍褂”的用词出现，1927年国民政府成立，曾公布将袍褂定为国民礼服，出席一般重要场合均应穿着，中华民国总统蒋中正出席国民大会的重要场合时，都是穿着长袍马褂。
而中国民间也一直流行该穿着，延续到1940年代后期。共产党统治中国大陆之后，中山装取代长袍马褂成为日常服装，长袍作为日常服装的使用变得稀少，现在中国大陆已罕见。
而台湾由于经历过50年日本统治，因此民间已不流行穿着长袍，主要是来台湾的外省人穿着较多，例如1950年代，李敖在台湾大学就读时，因为穿长袍被称为“长袍怪”。而现在台湾也已罕见。
民国六十三年(公元1974年)，台北市祺袍公会成立。当日在会中决定，要将“旗”袍改成“祺”袍，‘祺’字表示幸福吉祥的意思。 所以“祺袍”为台湾所特有用的，大陆仍以旗袍为他们的用语。—以上未签名的留言由119.119.240.55（对话｜贡献）于2009年6月10日 (三) 23:47加入。
女装旗袍
[编辑]20世纪20年代中期，经民国各界人士的使用过程中的改良。女式旗袍袍身逐渐减短，腰身变窄，下摆收小，同时开衩变低，领型变矮。三十年代，学生运动的兴起，女性接受维新思想，开始上学，于是旗袍作为轻便制服出现。
尔后，旗袍不断被改良，加入了汉族服饰的元素。
另外，英文里的Cheongsam虽然是男式“长衫”的音译，在实际应用上仅指女装旗袍。—以上未签名的留言由119.119.240.55（对话｜贡献）于2009年6月11日 (四) 00:01加入。
关于照片
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这位妇女的穿着不是满族人。上衣下裙，汉族妇女的穿着。—以上未签名的留言由Berthe（对话｜贡献）于2011年5月14日 (六) 17:18加入。
请攻击者遵守维基百科规则
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- 好吧，旗袍是全宇宙最美的服饰。除了如何如何美，难道就没有其它了吗？它的历史和演变，它与清朝汉族女性服饰的异同。论坛的网友反问，倒是很值得深思。“穿长旗袍多漂亮啊，怎么现在一说长旗袍，身材好的不敢穿，就怕让人想到是酒店的服务生，身材不好的又不敢穿，怕暴露身体的弱点。都怎么了”--Berthe (留言) 2011年9月8日 (四) 14:04 (UTC)
- 今日之中国，旗袍产业有多火爆，自有公众客观评价，无需争吵吧？
- “全宇宙最美”这句话不就是不客观不中立吗............--カブトカニ（留言） 2018年2月18日 (日) 19:08 (UTC)
- 今日之中国，旗袍产业有多火爆，自有公众客观评价，无需争吵吧？
关于旗袍为中国国服的争议
[编辑]反对旗袍是中国国服的人认为，旗袍在中国只有短短百年历史，且是由满族服饰演变而成。故无法代表中国悠久的文化，只能成为一种流行服饰。
但主流观点认为，将旗袍确定为国服是1929年国民政府正式法令颁布的。而且1949年以来为大陆及台湾官方继续认同。
1949年以来,大陆官方未认同旗袍是国服的言论.
很多人认为，将主要由满族服饰变革而来的旗袍定位中国国服，是大满族主义。
- 那是否可以这样，写成‘旗袍不是中华人民共和国或者中华民国的国服，但是中华民国却把旗袍列为正式礼服，而中华人民共和对旗袍持不反对也不支持的态度’？？--カブトカニ（留言） 2018年2月18日 (日) 19:16 (UTC)
条目中有很多断言须要来源支持
[编辑]如题，麻烦大家处理。--No1lovesu（留言） 2017年2月21日 (二) 05:04 (UTC)
旗袍应该是“起源于满族，后来变成满汉通用的服装”这样才恰当吧？
[编辑]看了很多争论，特别是汉服页面的。我虽然不支持“旗袍不是汉族的，只能是满族的”，但是“旗袍和满族旗装应该是有关联的”--カブトカニ（留言） 2018年2月18日 (日) 19:07 (UTC)
- 宋朝的盘扣和明朝的立领，直袖而非满族的马蹄袖，洋人的合身剪裁，就连满族左衽都早改成右衽，关联老实讲不太大，甚至你想不到有什么关联，只是他不是汉服，不是“三绺梳头，两截穿衣”的汉族女性服饰，而属于民国的2001:B011:7004:5C5:5863:C30A:2CCF:A73（留言） 2018年7月30日 (一) 14:34 (UTC)
外部链接已修改
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