讨论:共产主义

请Dayten去看欧美日本过去几百年发展资本主义的血腥历史,不要乱删文,再来提那是不是共产主义的问题,不是共产主义专有的现象请不要抹黑125.229.88.86 (留言) 2011年2月27日 (日) 15:32 (UTC)

• 1.维基百科并没有规定条目中的内容必须是对象所专有的，因此所谓“不是共产主义专有的现象请不要抹黑”并不成立。2.请具体说明“抹黑”在哪里，既然想指出错误，便请具体说明。3.在共产主义的条目中加入资本主义发展的过程，显然与本条目并不相干。说一句可能会引起争议的话：阁下大概是一位坚定的共产主义者，因而迫切地想要证明共产主义的正确性和资本主义的罪恶罢了（请注意，我并不对共产主义和资本主义做出任何评价）。

• 理由已经告诉你了。欧美日本过去几百年发展资本主义的血腥历史与本条目有必然关系吗？请你还是将这些内容直接编辑入资本主义比较好。将这些与本条目没有必然关系的内容放在本条目的最主要部分是不合适的。Dayten (留言) 2011年2月27日 (日) 15:47 (UTC)

沈恩并不算支持共产主义,但他都不能否认共产主义在大多数国民生活上的成绩,所以Dayten你写的内容被沈恩的资料所推翻,德国纳粹是资本主义政权(不要说没看过辛德勒的名单),纳粹杀了欧洲大部分的犹太人,远比高棉共党更恐怖,资本主义的非洲卢旺达大屠杀也很恐怖,英国在印度的血腥镇压屠杀战俘连英国人都不敢否认,美国屠杀原住民还强迫原住民搬进鸟不生蛋的保留区,连20世纪的美国法院都判美国政府违法,今日美国西部电影只好谈牛仔不敢谈大量屠杀原住民的事,至于日本搞工业化后发展资本主义发生的恶行就不需再写,2009年联合国资料全球贫富不均最严重的前三大经济体,分别是香港,新加坡,美国,2010年美国哈佛大学与杜克大学的研究美国百分之一的人拥有美国百分之五十的财富,美国百分之二十的人拥有美国百分之八十四的财富,比20世纪经济大萧条之前还严重125.229.88.102 (留言) 2011年2月27日 (日) 16:31 (UTC)

• 谢谢讨论。纳粹德国不是资本主义政权，这个问题尽管与本条目没有关系，但不妨先弄清楚了。请问发生在纳粹德国、印度、非洲和美国的屠杀，可以用来证明屠杀在红色高棉没有存在过吗？这里不是讨论发生在纳粹德国、印度、非洲和美国的屠杀，也不是讨论资本主义的恶行，而是讨论共产主义。另外，我并没有写什么内容，而是在维护前人的编辑成果。森的研究并没有否认红色高棉的屠杀。Dayten (留言) 2011年2月27日 (日) 16:51 (UTC)

既然镇压屠杀不是共产主义才有,资本主义政权过去几百年的镇压屠杀远超过共产主义,那为何一定要写?而且那些说共产国家大量死亡内容与沈恩的资料不符,共产国家死亡有这么严重那沈恩也不会有那些资料,中共也不需实施一胎化,反正人口死很多,辛德勒的名单把纳粹官商勾结的情形写的很明白,希特勒崛起时的事件之一就是屠杀德国的共产党和左派人士125.229.88.102 (留言) 2011年2月27日 (日) 17:01 (UTC)

• 本条目的主要内容不是讨论资本主义与共产主义哪个好哪个坏。奉献共产主义的政权发生过那么大量的非正常死亡事件，作为全面介绍共产主义的条目，当然是一定要书写的。森不是上帝，他也不是在研究共产主义。请注意你删除的内容里本身就有资料来源。Dayten (留言) 2011年2月27日 (日) 17:21 (UTC)

编维基百科是没薪水的,真的支持资本主义的人这里不会有人付你钱,若是特定团体付钱请你来编辑请离开,不要来编辑还乱删文125.229.88.86 (留言) 2011年2月27日 (日) 15:41 (UTC)

某些人真是莫名其妙，先是要求基督教和共产主义关系的出处，我给了出处，他竟然又删除出处，还说“《使徒行传》跟共产主义有什么关系？”《使徒行传》第四章里的那些关于早期基督教公社共产主义生活的文字他看不懂吗？ ^ 《使徒行传》第四章 4:31 祷告完了，聚会的地方震动，他们就都被圣灵充满，放胆讲论　神的道。 4:32 那许多信的人都是一心一意的，没有一人说他的东西有一样是自己，都是大家公用。 4:33 使徒大有能力，见证主耶稣复活，众人也都蒙大恩。 4:34 内中也没有一个缺乏的，因为人人将田产房屋都卖了，把所卖的价银拿来， 4:35 放在使徒脚前，照各人所需用的，分给各人。 4:36 有一个利未人，生在塞浦路斯，名叫约瑟，使徒称他为巴拿巴（巴拿巴翻出来就是劝慰子）。 4:37 他有田地也卖了，把价银拿来，放在使徒脚前。

回复那两个不断用没有逻辑性的留言来斥骂Dayten的用户， 发生在资本主义国家的罪行 等于 资本主义造成的罪行？ 某一户人家的房子里有人不幸去世，难道就可以断定那一户人家造成这人的死亡吗？拜托,这些科学社会主义者的说话居然一点也不科学，什么东西都赖在自己讨厌的事物身上。此外, 莫非自己揭人疮疤就是伸张正义，别人揭露自己一方的黑历史就万万不可吗？还有,法西斯主义跟资本主义之间的关系都分不清，还敢出来高谈阔论，姑且不谈奥地利经济学派的观点，就说法西斯主义者自己的看法，他们本人是承认自己是反资本主义者的，而纳粹主义本身甚至就是起源于国家社会主义，自己去看关于纳粹主义的页面，希特勒元首本人甚至说过：“民族社会主义和马克思主义根本来说是相同的东西。”而且一些反共主义者也认为斯大林主义就是红色法西斯主义，那么人们就可以一口断定两者是相等的吗？这不过只是个人的意见啊，希望这些人都客观一点。另外,不要说不过人就想诬陷别人收了钱什么的，这只会表现出自己的辩论手法有多下流而已。 教士（留言） 2022年1月17日 (一) 09:31 (UTC)

实际上共产主义国家在理论上是实行民主间接选举制度的，某些释义应作调整小鲸~ 09:48 2006年8月17日 (UTC)

实际上共产主义国家实行愚昧选举制度，比资本主义国家的不完善的金钱选举制度还落后。Dreamer in Utopia 03:44 2006年8月30日 (UTC)

究竟哪种选举制度落后还很难说。资本主义国家的选举制度不见的比共产主义国家要开明多少。

等等。到了共产主义阶段，还需要选举吗？^_^--卡库拉迪 15:26 2006年11月3日 (UTC)

我并不认为“资本主义国家”的选举有多开明，但“资本主义国家”的选举至少让当官的人争得死去活来，平衡了各种政治力量，政客们为了当选，不得不讨好选民，放松了对百姓的压迫，百姓从政客的党争中获得最大利益。因此，“资本主义国家”的选举是不一定开明但十分优越的制度。民主的本质就是把官吏都当成坏蛋，想方设法让坏蛋不做坏事，这样的民主就是成功的民主。Dreamer in Utopia (留言) 2008年12月27日 (六) 16:48 (UTC)

关于对共产主义的镇压造成的死伤所做的批评并不公正,因为在资本主义过去几百年的历史中这些国内外镇压战争奴役多如牛毛,并非共产主义专有,造成的死亡人口更是惊人,光是资本主义国家发动的两次世界大战死亡人口就很惊人,而诺贝尔经济奖得主沈恩提出的资料虽然不是赞成共产主义,但也代表无法抹灭的事实,有助澄清过去资本主义对共产主义的抹黑。125.229.88.86 (留言) 2011年2月27日 (日) 15:18 (UTC)

到了共产主义阶段，国家、政党将均告消亡。—钢铁的咆哮 (留言) 2008年12月28日 (日) 16:48 (UTC)

这就是说共产主义要实现，共产党必须消亡，中国也必须要亡。中国要不亡，共产主义必要亡。这就是共产党领导中国的理论背论所在。这足以看到共产主义的不科学性，基本的逻辑性都违背了。——SH9002 (留言) 2009年6月6日 (六) 04:58 (UTC)

消亡的意思是完成了历史中的使命和任务，已经没有存在的必要了。马克思主义理论中，国家和政党并不是从人类一开始就有的，也不会一直永远存在下去。如果共产主义实现了，中国自然就“亡”了。共产主义不是国家主义和民族主义。另外马克思主义的逻辑是共产主义实现了，国家和政党就消亡了。而不是你所说的共产主义要实现，先得国家和政党消亡。逻辑错误的好像是您。—钢铁的咆哮 (留言) 2009年6月6日 (六) 07:29 (UTC)

同意楼上的。并且，@SH9002 您这个就是在混淆视听。中国、共产党的“亡”不是共产主义实现的前提条件。应该说：共产主义的实现是“党”和“国”消亡的前提条件，辩证关系要搞清楚，这其中的党和国不是具体的某个党和国，而是概念意义上的所有党和国。另外，共产主义实现的前提条件是物质极大丰富，资本主义灭亡: ）--卢命未（留言） 2019年7月23日 (二) 02:42 (UTC)

理论上，真正意义上的无产阶级专政的，政权最终是会消亡的，但现在中国共产党还是在走共产主义的路线吗？--Gordon仔～(留讯息) 2009年6月6日 (六) 05:17 (UTC)

中国在走社会主义初级阶段的道路，社会主义是实现共产主义的一个阶段，经济基础决定上层建筑，一个主义同样如此，中国共产党的近期目标是在本世纪中叶实现中国的社会主义现代化。Huang Sir (留言) 2009年6月6日 (六) 07:08 (UTC)

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新共产主义理论---社会人道主义学说www.cnxxs.com

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大阿拉伯利比亚人民社会主义民众国是不是社会主义国家呀? 不是的哦

对原文修正的解释

1. 删去“communism又称马克思主义”：一些欧洲共产党不认为马克思主义是它们的指导思想，它们把其他思想定为它们的指导思想，具体情况待我查阅。
2. 删去“列宁对马克思主义继承和发展”：原因已经在正文提及，列宁主义是不是马克思主义的发展，还在争论。Dreamer in Utopia 15:20 2006年11月3日 (UTC)
3. 撤销“GnuDoyng删去个别”：如果认为马克思主义在现今一切社会主义国家中都是被教条主义应用的话，那就拿出证据来吧！

To楼上114.103.16.34，在维基百科上发言不要忘记签名，哪怕留下你的IP地址，这是最起码的要求。我删除了“个别”，但是我没有说“一切”，如果我删除“个别”就一定要被认为我支持“一切”，这是你非黑即白的思维方式在作祟。共产主义在世界上的应用基本都是失败的案例，使用“个别”这样的字眼明显是偏激且武断性的，要给出证据的是你们而不是我。--越王山の涕淌君 (留言) 2010年5月13日 (四) 00:41 (UTC)

Talk over:“我删除了‘个别’，但是我没有说‘一切’”，“删除‘个别’就一定要被认为我支持‘一切’？”（请原谅我多加了一个反问号），语言要求的是确切到位而不是含糊不清，当然，在某种情况下人们有意这样做是为了暗示些什么。我似乎对抬杠并不感兴趣，因此我没有改回“个别”。至于所谓“非黑即白的思维方式”，我想这是个具体的问题，这就是说在某些情况下“非黑即白”是错的，但在某些情况下，诸如是不是有“第三种哲学”这样的问题，显然，答案是否定的。

你若觉得你有道理，完全欢迎你再改回去。我去掉“个别”的原因是这明显不符合事实。个中没有更多的哲学道理。共产主义在世界上都是失败的案例，一个人不需要哲学头脑就能明白这一点。另，讨论请注册IP，或者至少要签个名，否则很不礼貌。--越王山の涕淌君 (留言) 2010年5月25日 (二) 10:18 (UTC)

共产主义在实践中的失败确实是客观事实，“都是”这一判断则有待商榷。无论如何，共产主义之于中国依旧处于实践当中，如果非要割裂社会主义与共产主义的关系，并认为社会主义不是共产主义的具体的一个发展阶段的话，那么，这个描述有失偏颇。因此，用“个别”并无不妥，反而更加客观--卢命未（留言） 2019年7月23日 (二) 02:30 (UTC)

资产阶级革命并不因首次失败而永不成功;理性可证实之事的发生是不以人的意志为转移的。共产主义必将实现，马克思主义战无不胜! 李炯霄（留言） 2015年12月31日 (四) 13:07 (UTC)

从改革开放开始，这个国家还是不是走在马克思主义的道路上，大家心中是明白的。为什么说马克思主义已经成为了一个政治宗教（Political Religion, 英文维基百科有相关页面）？看看上面那位用户的留言就知道了。与其说是“预测”，倒不如说是“预言”。与其说是“认为”，倒不如说是“相信”。

切记, 同志们。要坚守信仰，不要让资本家吸血鬼削弱你们的信德啊，否则当救世者回到世上时，你们可就无法进入共产主义天堂了。 教士（留言） 2022年1月17日 (一) 12:25 (UTC)

感到有些震惊

这个条目的内容与维基百科一向秉持的精神相悖。 这样带有浓厚个人倾向的不具有普遍程度的解释为什么在这里出现。 同时他也没有标准的排版，我觉得这个条目需要大手术。 —以上未签名的留言由宇宙（对话｜贡献）于2007年3月31日(六) 12:09 (UTC)加入。

{{Link FA|yi}}

Please add {{Link FA|yi}} to the page. Thanks in advance! Best regards
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 2008年2月19日 (二) 11:51 (UTC) 按照中华人民共和国课本教材及其自称，中国在人大代表选举上实行差额与直接选举相结合的选举方式

疑问

资本主义算不算是阶级制度的一种?另外，共产主义和唯物论的关系是什么?共产主义是属于唯物主义的派别？共产主义=唯物主义?

条目对于共产主义的定义不怎清楚。-Gordon仔—(留讯息) 2008年6月9日 (一) 10:58 (UTC)

资本主义当然是阶级社会。共产主义与唯物论无关，它是一种社会理论，唯物论是哲学上的。共产主义不等于唯物，费尔巴哈唯物，但不共产。马克思主义哲学上是唯物论的一种，社会理论方面属于共产主义的一种，不等于共产和唯物有什么关系。—冰热海风(talk) 2008年6月10日 (二) 02:27 (UTC)

原来如此，之前看书说“马克思的思想被称为马克思主义或共产主义。”我还以为两者是同一样东西．．．

另外，我在别处听过有女权主义份子认为共产主义是另一种的父权制度,何解?-Gordon仔—(留讯息) 2008年6月11日 (三) 13:22 (UTC)

第一段有话： …，而且没有阶级制度、国家和政府的社会[1][2]。在此一体系下，土地和资本财为公共所有，而且生产、价格及销售流通均由政府当局所控制[3]。… 先话没有国家、政府，后却又话由政府当局控制，明显是互相矛盾。quincyplus 2011-10-19

什么叫社会主义

社会主义是共产主义的初级阶段，它是有阶级的，有军队的，有警察的，有统治的，与资本主义的区别是它的统治者不同的，社会是由无产阶级统治，由代表无产阶级的政党统治，资本主义是由有某个政党，代表某个富有阶层的统治。主要区别是它是为什么人，什么阶层服务，为最基层人民的，它是社会主义，为富有阶层的就是资本主义，当拥护的阶级不再拥护时，它是服务对象变了，这个政党的性质也就发生变化了，它就不再是党章里说那样了，社会主义也就悄然变成资本主义了。

实现按需分配的生产力基础

这一段是我加的，若有错误，请告知，我删除，如无错误，请保留，这一理论需要革新，中国人就是封杀得快.搞得好像黑社会—以上未签名的留言由60.223.237.163（对话｜贡献）加入。

那一段文字侵权了，请不要照抄。--Kegns（留言） 2013年6月5日 (三) 16:45 (UTC)

就是说对错不论了？封杀得好—以上未签名的留言由60.223.237.163（对话｜贡献）加入。

维基百科不接受任何违反WP:版权以及WP:原创研究的文字，这是社群拟定的方针。--Kegns（留言） 2013年6月5日 (三) 16:56 (UTC)

我的东西，我抄谁？不过是学霸的理由罢了，除开我这几段，上面还有新东西吗? 只是陈述历史罢了。所有的原创也只是换下文字。否则，那就可怕了。 共产主义是未来还是历史？—以上未签名的留言由60.223.237.163（对话｜贡献）加入。

自由的百科全书，只与对错无关？这种自由还是不要好—以上未签名的留言由60.223.237.163（对话｜贡献）加入。

中立性质疑

“则早已突变成了介于法西斯独裁与神权君主之间却还披着红色外衣的政体，如朝鲜。”这句话可有中立性可言？已对此修改—以上留言由WangFORWhat（对话｜贡献）加入。

“瑞典国会议员、欧洲人民党联盟的林德布兰德（Goran Lindblad）援引法国国家科研中心研究员古尔多瓦（Stephane Courtois）的《共产主义黑皮书》数据，表示，共产极权在不同时期不同国家暗杀、处决、集中营关押、流放、酷刑、奴役大量民众，导至前苏联2000万人死亡、东欧100万、越南100万、朝鲜200万、柬埔寨200万、拉丁美洲15万、非洲1701万、阿富汗150万，在中国因共产党处决、监狱、饥饿、流放等原因至死约6500万人。”这句话有点过于夸大化，中国在文革时期才7亿人，共产党再怎么样也不可能让八分之一的中国人处决、监狱、饥饿、流放等致死吧，并且引用的文章“欧洲确认中国有６５００万人死于共产极权”本身就有过分夸大《共产主义黑皮书》影响的嫌疑，建议删去此段。其他对共产主义的批评没有问题 Mudian（留言） 2017年8月17日 (四) 11:49 (UTC)MUtian

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了共产主义中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

• 向 http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572241/Communism.html 中加入存档链接 http://www.webcitation.org/5kwRDfaqs?url=http://encarta.msn.com/encyclopedia_761572241/Communism.html

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年6月20日 (二) 23:22 (UTC)