维基百科:中国地理分类争议

最近在这里由于有人创建了中国河流等条目又引发了“中国”和“台湾”定义的争论，虽然经过多人更改，但今后可能在其他有关地理用的分类和模版上还会产生同样的问题。我的意见是有关地理的分类最好不要依照行政区划分类，而是依照地理区域分类，就会大大地减少政治干扰因素。例如可以分为“东亚河流”、“东南亚河流”、“中亚河流”、“西亚河流”等，虽然这样分类也会产生一些分歧，如“塔里木河究竟是属于东亚还是中亚？”，但没有政治因素的分歧比较容易解决，政治观念一般是无法说服和扭转的。也能解决国际性河流和山脉不容易分类的问题。--方洪渐 07:57 2005年5月5日 (UTC)

投票结果

投票于2005年5月31日截止，结果是9：5赞成按地理区域区分，投票结果仅供参考。

规则

任何注册过的用户都可以投票

赞成 （9）

1. 提议并赞成--方洪渐 07:57 2005年5月5日 (UTC)
2. 赞成。不过有个分界问题：新疆陕西那一块算东亚还是中亚，还有西藏。俄罗斯境内的亚洲部分算不算，算的话是中亚，西亚还是北亚？--Alexcn 09:03 2005年5月5日 (UTC)
3. 同意。不过在东亚河流下是否需要再细分？从地理学上来看，似乎很难。但恐怕条目数会很多。（刚才忘了签名，对不起。不过现在也想撤回。）--Hamham 12:08 2005年5月5日 (UTC)
4. 赞成，地理区分还是比较不会产生纠纷，俄罗斯境内的亚洲部分当然算，因为亚洲和欧洲是有地理上的分届的就是乌拉尔山－乌拉尔河－里海－大高加索山脉－黑海－土耳其海峡，这比按国家分明确的多，如果跨区域的大河就两地都算就是了。--3dball 12:26 2005年5月5日 (UTC)
5. 贊成。地理歸地理，照政區分始終都會有爭議（不要說台灣，還有阿魯納恰爾邦、塞浦路斯等），有的時候把事情過於簡化反而把事情弄得更複雜。 --Kerry 18:22 2005年5月5日 (UTC)
6. 仅在地理上支持。---肚脐 ^{| 。|}
7. 支持，我認爲地理模版使用地理大區域是可行的，教科書上也使用這種大分類，可見它的接受度（在沒有政治參與的前提下）還是很高的。--學習第一|有事找我:P 03:31 2005年5月6日 (UTC)
8. 基本贊成，但如有分區爭議，建議參照聯合國統計局統計用國家地區代碼分區辦法以求分區統一，因為不同地區的教科書可能使用不同的分區。例如，中華民國國立編譯館主編於1990年代初期的國民中學地理教科書將英國列爲西歐，但聯合國統計局將英國列爲北歐。--Jusjih 08:09 2005年5月7日 (UTC)
9. 赞成。方宏时-Colipon 07:37 2005年5月8日 (UTC)
10. 赞成, 不过不是按照东亚中亚这样分, 而是按照 洲-流域 这个层次来分--Jamguo 02:52 2005年5月18日 (UTC)

反对 （5）

1. 我覺得這不能治本而且會造成分類上的麻煩。首先這個臺灣、中國分類的問題不只是在地理而已，就算自然地理（如河流、丘陵、平原等）都用地理區來分了，那學校、建築物、古蹟、企業、城市呢？依照目前連自然地理都可以爭的情形來說，這些同樣都可能有爭議，如果到時候要用「東亞的大學」「東亞的建築」，那東亞的大學數目鐵定會太龐大，那麼下個子分類是什麼呢？其實還是得用中國，總不能用東亞的北部，東亞的南部，這樣根本搞不清楚。我覺得以國家來分還是最清楚最方便，又最能和其他語言維基連結的分類方式，捨棄的話會有很多麻煩。（光是改掉目前的分類大概就不知要耗掉多少人力）--Ffaarr 11:21 2005年5月5日 (UTC)
2. 既然台湾朋友能够接受我的这个方法，而且考虑到用大洲分类会造成进一步细分的困难，我还是投反对票了。毕竟台湾问题只是一个个例，如果因此而改变所有地理条目的分类体系，有点辛苦。--Hamham 03:27 2005年5月6日 (UTC)
3. 我先說，我這個反對並不是認為地理條目或地理分類不要按照地理區域區分，用地理區來分類地理條目絕對是合理的，我也贊成。只是我認為按照地理區分還是免不了要碰到國家的問題，因為你不可能把亞洲所有的河流全部分類在亞洲河流之下，一定還是要亞洲→東亞、西亞、南亞、北亞→各國；換句話說，還是會有國家的問題；除非我們今天能夠預先找出一個能夠超出國家的分類方式，例如華南水系（問題還是有華南是不是中國一部分），然後來個大幅度的變更，讓所有基於國家來區分的地理條目都能納入新的體系，或許可以解決。至於台灣是否屬中國之爭，我認為在聊天室中已經獲得一個比較可行的解決方式，有無必要專門因為台灣的緣故去做前述那麼大幅的變動，會讓我覺得自己把台灣搞成了個trouble.....>.<--Theodoranian|虎兒 (talk) 03:49 2005年5月6日 (UTC)
4. 我觉得如果按照方兄的提议，会造成更多的问题，毕竟东亚、中亚等等这些地理区域并没有明确的界限。举个例子：澜沧江-湄公河应该归于东亚还是东南亚呢？尼罗河应该归于东非还是北非呢？金翅大鹏鸟 05:50 2005年5月6日 (UTC)
5. 在這種問題上……現在的WIKI已經太矯枉過正了。--Eternal 07:59 2005年6月1日 (UTC)

中立

1. 如果争议太大，不如不用分类和模版--百無一用是書生 (☎) 03:04 2005年5月8日 (UTC)
2. 类似的争议花了太多时间精力了--Dersonlwd Talk 10:56 2005年7月6日 (UTC)

意見

1. 这次投票就是限于地理呀。至于大学，城市，文化，历史等等与国家有关的分类，都会出现“台湾问题”，我始终觉得这样的说明比较好，已经是很综合地考虑到各方的意见了。至于一心一意要把台湾#和中国撇清关系的观点，我就没办法了。--Hamham 11:39 2005年5月5日 (UTC)
2. 這個方式我覺得還不錯啊，至少不直接把臺灣地理分到中國地理下面，
3. 如果可以的話，是否就採用這種方式，我覺得換成地理區在實行上實在是很多困難--Ffaarr 11:44 2005年5月5日 (UTC)
4. 其实我是想直接放在中国地理下的，毕竟世界地理下也直接放着“台湾地理”，不过大家都需要妥协。所以就。。。希望台湾朋友们能够理解。--Hamham 11:52 2005年5月5日 (UTC)
5. (路過) 其實只要分為「中國大陸」和「台灣(島)」，不是能夠迴避政治上的問題嗎？--Kevinhksouth 12:24 2005年5月5日 (UTC)
6. 我个人对这个问题没有这样或那样的偏爱，但从另一方面来说这也只不过是一个逃避的办法，早晚又会有类似的问题被提出。因此我认为User:Ffaarr的说法还是有道理的。仅此发表我的意见，投中立票。:-P --Wing 13:40 2005年5月5日 (UTC)
7. 对于方洪渐提出的分类法，我个人认为不妥(即不方便也不明确)，但又无一个较好的建议。关于大陆与台湾问题实在是一个不断进行着的问题源，像wiki这种自由性、学术性重的地方，可惜的是，它实际上却无法完全置身于政治之外。我想，还是大家一起来设置一个可以套用的模式，以便一劳永逸的解决wiki上类似的政治敏感性问题吧。EasternHysteria 17:38 2005年5月5日 (UTC)
8. 前面1提出的方法就不錯啊，我問過幾個臺灣的維基人都很同意。--Ffaarr 01:15 2005年5月6日 (UTC)
9. 我比较赞同hamham的方案，一个小建议是再次细分到华南地理，华东地理，中国东北地理等分类，这样淡化后可能会减少一些纠纷。（要是有新人问为何台湾地理要单独分类就可以有充足理由回答了）。--肉丝跑蛋 (留言) 04:19 2005年5月6日 (UTC)
10. 哎……。這個問題實在不知道怎麽發表意見了。本來我是覺得“中國”這個概念應該盡量用來表示一個地理概念（就像現在中國這個條目一樣）。對於一些跨境的河流，就同時劃分到幾個國家的類別裏面。可是看完虎兒的對話頁面后，也大抵了解到台灣人對被歸到中國之下的深惡痛絕，實在不好解決。這個問題只能交給更有智慧的人來解決了吧！--yacht [new talk | talk] 10:35 2005年5月6日 (UTC)
11. 还有动植物呢。 --用心阁（对话页）Wikimania 2005！ 03:01 2005年5月31日 (UTC)