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Talk:古诺希亚

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关于条目名字

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@Nostalgiacn：，你说的playism使用的名字是古诺希亚，但实际上也有用GNOSIA，详情见[1]。然后steam用的也是GNOSIA，详情见[2]。我是觉得《古诺希亚》应该放重定向。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月4日 (三) 15:18 (UTC)[回复]

Steam的標題不太好作為證據，因為一些日廠作品，Steam標題都懶得設置，沒設置的語種，導致默認顯示英文（所以不少簡中和繁中頁面都是顯示英文標題），沒英文就顯示日文。你可以看《夏日彼方》的Steam，標題是ナツノカナタ，難不成你說根據Steam簡體中文，《夏日彼方》條目應該是「ナツノカナタ」？例子還有很多不一一舉例了，中國大陸的出品的遊戲，不少也有這種情況，只設置簡中和英文，繁體看是顯示英文，你可以試試，如這個《人格解体》，繁體看，簡介、內文，標題都變成英文。
playism自家網站的標題處使用「古诺希亚」，代表這是官方譯名。根據NC:VG：「除非不存在中文名称，或是有证据能证明外文名称在中文世界比中文更为通用，否则应使用中文名称命名」，有中文應該優先使用中文。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月4日 (三) 15:41 (UTC)[回复]
你可能没看完playism页面，确实也有在用《GNOSIA》，只有没放符号“《》”才显示古诺希亚（在想有没有可能是机翻🤔）。「除非不存在中文名称，或是有证据能证明外文名称在中文世界比中文更为通用，否则应使用中文名称命名」你这个就不太对了，因为命名常規(動漫)中也有表示“容許非中文命名的例外情況。如正式譯名使用或包含原名英文，條目名稱可根據命名常規的原文常用規則沿用原名。”（日版游戏封面用的GNOSIA）。然后补充下，Playstore的也在使用《GNOSIA》，详情见[3]。
题外话，二手来源的译名，像是巴哈[4]、A9VG[5]、游明星空[6]（虽然也有古诺西亚[7],但和上文的古诺希亚不一样）、篝火营地[8]、IT之家[9]、电玩巴士[10]等都有在用《GNOSIA》。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月4日 (三) 16:11 (UTC)[回复]
补充，根据Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目)#優先次序，GNOSIA会比古诺希亚更适合。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月4日 (三) 16:16 (UTC)[回复]
不是機翻，玩過遊戲就知道，「古诺希亚」是指什麼，這是遊戲內的出現的一種概念（劇透：集體意識），在遊戲中高頻出現，不可能是機翻。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月4日 (三) 16:19 (UTC)[回复]
我遇過你一樣的疑問，你可以直接看這個討論：Talk:迷失_(游戏)#條目名稱--Nostalgiacn（留言） 2024年12月4日 (三) 16:25 (UTC)[回复]
來源我也可以列，「古诺希亚」一定是官方譯名，遊戲參加中國大陸的比賽2021 indiePlay中国独立游戏大赛入围，提報的中文名就是「古诺希亚」。playism除了遊戲頁面，還有相關新聞文章Steam 版《Gnosia古诺希亚》2021年内发布决定。
其他的還有：ETtoday新聞雲([11])、3DM（[12]）、Qooapp（[13]）、觸樂（[14])--Nostalgiacn（留言） 2024年12月4日 (三) 16:56 (UTC)[回复]
《GNOSIA》也是官方译名，然后你给的INDIE NOVA、Qooapp和觸樂也中英并用，3DM也有GNOSIA[15]。按照这么看，《GNOSIA 古諾希亞》会比前两者更适合。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 00:30 (UTC)[回复]
你的說法與Talk:迷失_(游戏)#條目名稱一樣，我不複述了，請看舊討論。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月5日 (四) 00:33 (UTC)[回复]
既然（所以英文名是拿「常用」取胜的，「官方」这个身份对英文名没有意义。），那就是要根据Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目)#優先次序，综上所述，其他来源《GNOSIA》明显更常用。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 00:47 (UTC)[回复]
真要用到英文名是看「容許非中文命名的例外情況」。根本不是看「優先次序」，因為英文名不能歸到「官方譯名」，你引用那段話的意思直白點，是「優先次序」不適用。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月5日 (四) 01:15 (UTC)[回复]
有些作品的「官方譯名」是用英文的，而且《GNOSIA》符合第一项吧？
补充，按照L君说的所以英文名是拿「常用」取胜的，「官方」这个身份对英文名没有意义。，那《Final Fantasy VII 重生》应该使用《最终幻想7 重生》，还有像是OVERLORD (小說)《不死者之王》、Fate/Grand Order《命运-冠位指定》、CLANNAD《小鎮家族》（比较少使用这个）等。
我真觉得命名条规真的需要统一一下囧。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 13:10 (UTC)[回复]
這個我覺得用原文「GNOSIA」比較好。如果是用中文「古诺希亚」有點難。就很像GUNDAM也是一樣。--Sim Chi Yun（留言） 2024年12月5日 (四) 09:48 (UTC)[回复]
英文名是不符合相關命名規則，相關命名規則是中文優先的。
還有請注意，條目創建者Venuesmathis，最初是認為「GNOSIA」是官方簡體中文譯名（見歷史版本）。我上面已經解釋了Steam的標題不太好用作判斷「官方譯名」，發行方playism官網上是用「古诺希亚」。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月5日 (四) 12:07 (UTC)[回复]
补充，上面也有提到Playstore也在使用《GNOSIA》，而且playism本身也有在用《GNOSIA》。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 14:34 (UTC)[回复]
好吧，我同意中文名稱。--Sim Chi Yun（留言） 2024年12月5日 (四) 14:49 (UTC)[回复]
不是，你先看看上方全部完整的内容，《GNOSIA》既符合Wikipedia:命名常規_(日本動漫遊戲條目)#優先次序，又符合维基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)的“容許非中文命名的例外情況。如正式譯名使用或包含原名英文，條目名稱可根據命名常規的原文常用規則沿用原名。”而且Nostalgiacn给的来源基本都有在用《GNOSIA》。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 14:55 (UTC)[回复]
顺便补充下playsim部分使用的《古诺西亚》也是出自简体。我又看了下，维基百科:命名常規 (日本動漫遊戲條目)中的譯名決定辦法--香港、澳門、臺灣譯名應按上述規定，選取最適合的譯名。，如果根据这条应该是繁体优先。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 15:20 (UTC)[回复]
不要睜眼說瞎話，我給的來源都是有「古诺希亚」，對方有保留英文名，不代表是翻譯好嗎。在有官方中文的情況下，「官方」這個身份對英文名沒有意義，應該是「容許非中文命名的例外情況」的判斷法。這是極少數的。
上面你提到的《Final Fantasy VII 重生》（[16]）和《OVERLORD》（[17]）是因為臺灣用英文名作為譯名，這個遊戲沒有官方繁體，你怎麼能強行將《GNOSIA》歸到地區譯名先到先得的情況。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月6日 (五) 04:29 (UTC)[回复]
這個遊戲根本沒有官方繁體中文翻譯，你硬是說《GNOSIA》是繁中翻譯，不太好吧。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月6日 (五) 04:24 (UTC)[回复]
发现你有至少两个坏毛病，第一很喜欢穿插句子（已帮你调整）。第二我给你看的东西没看完。然后是我可没说过或将《GNOSIA》歸到地區譯名先到先得的情況。还有就是你都说了「官方」這個身份對英文名沒有意義，那这两个《Final Fantasy VII 重生》和《OVERLORD》的官方就不能使用了，感觉你说话自我矛盾。
我也不想说了，爱咋咋地吧--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月6日 (五) 12:58 (UTC)[回复]
我是跟著你的發言，在下面回覆，怎麼就成了是我「穿插句子」。應該是你本來的回覆就不連貫，所以導致我的回覆不連貫。
上面你先提到如果根据这条应该是繁体优先的情況，我指出《GNOSIA》還沒有繁體翻譯，何以得出繁体优先的「先到先得」一說。
「官方」這個身份對英文名沒有意義，你大概是理解錯了，《Final Fantasy VII 重生》和《OVERLORD》是「容許非中文命名的例外情況」中提到得極少數情況如正式譯名使用或包含原名英文。如《OVERLORD》（オーバーロード）是台灣方面使用的譯名，所以這時《OVERLORD》不單是英文名，也是《オーバーロード》的台灣翻譯。所以可以與「不死者之王」這種常用譯名做對比，列出優先次序。
換言之，媒體使用作品英文名，代理和發行在用中文譯名時，偶爾使用作品英文名，不代表可以視為某地區的中文翻譯（常用譯名），更多仍視作外文名。只有在代理和發行只使用英文名在中文圈代理作品時，才能會視為是該地區的譯名。媒體使用作品英文名，而被視為常用譯名的情況也很少見，一般仍視作外文名。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月6日 (五) 14:38 (UTC)[回复]
同意可使用中文名稱。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年12月5日 (四) 10:16 (UTC)[回复]
请你先看以上的完整内容。--路过的历💀❤️《Talk》 2024年12月5日 (四) 14:55 (UTC)[回复]

原本的官網是mebius，不是開發Petit Depotto，我換成開發的官網（[18]），官方其實是採用了《DEAD OR SCHOOL》和《水烟水雾》一樣的做法，以英文名作為標題，標註假名輔助拼讀。所以我刪去了「日文名」，改在kana標記「グノーシア」。不過對方在NS又使用「グノーシア」（[19]），感覺「グノーシア」視為日文名也可以。--Nostalgiacn（留言） 2024年12月8日 (日) 06:44 (UTC)[回复]

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